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從「天安艦外交戰」看到什麼?
2010/07/20 16:41:29瀏覽2505|回應26|推薦2

剛剛讚嘆完了慈濟成為聯合國機構的特殊諮詢委員,就要來感嘆聯合國的無能與荒唐。

參考﹕天安艦外交戰 南韓落敗

我在 朝核談判,一齣「中」玩「美」的雙簧設局 文末的中共慫恿北朝鮮之後果》寫道﹕

------------------------------

中共默許和庇護北朝鮮以核武為手段敲詐國際社會的後果是什麼?

一、扭曲國際社會的是非觀念和標準。

北朝鮮做法,明明是敲詐,有關各方不但不批判抵制,還視之為正常,像哄頑童似地多方迎合,直到最近,美國談判代表才「如夢方醒」,覺得中共是要替北朝鮮爭取點什麼;中共做法,明明是縱容手下作亂,國際社會反而對他一片讚揚。中共在國內已極度扭曲自己國民的是非價值觀,現在他正把這種扭曲以不為人察覺的方式向國際社會輸出,讓國際社會在不知不覺中視荒唐為正常,接受中共扭曲是非的「遊戲規則」。

中共這麼做,實際上是向國際社會「弘揚」中國文化糟粕,在潛移默化中污染國際社會的價值判斷標準。中國大陸上下理想日微,大家信奉社會達爾文主義的「叢林原則」,不講道德,只講謀略、「博奕」、韜光養晦、兵不厭詐……,一句話,為達利益目的,不論是非,只講手段。這個朝核談判是極好例子,中共手段之運用,從算計、拿捏到輿論宣傳,可謂已臻「爐火純青」,矇倒世人一大片,可若論是非,中共是「是」,還是「非」?

對朝核問題採用如此方法,中共所介入的其他國際事務、外交議題,他又如何處置?

……

朝核六方談判是中共介入的重大國際事務,正因如此,如何處理這個牽涉中共切身利益的議題,自然會最深刻、最集中地反映中共世界觀,而這個世界觀,當然應放在中共近來一直宣傳的「和平崛起」大背景下去評判。

我毫不懷疑,在中共上層,是有一批包括胡錦濤、溫家寶在內的改革派真心要走「和平崛起」之路。問題是,在他們心目中,究竟怎樣才算是「和平」的「崛起」?如果他們確信用如此方法處理朝核問題就是「和平崛起」,則這些「改革派」的是非認知差距,落後於西方文明及背離於國際社會期盼,不是一點點;如果他們明知如此耍玩朝核談判遊戲不對,卻還堅持這麼做,則所謂「和平崛起」,不過是中共專制擴張的幌子而已;如果在朝核談判問題上堅持是非原則的改革派已完全喪失話語權,從頭至尾由「陰謀派」的鷹派說了算,則中共內部改革派與保守鷹派的力量對比就令人勘憂,中共究竟要走什麼路,也讓人疑竇叢生。

不管以上哪種可能,中共通過朝核談判所顯露的,絕非「和平崛起」之好徵兆!

------------------------------

五年前的文章,不幸言中!北韓做了此等壞事,就在中共的運作下「全身而退」!所謂「聯合國」,其無能與是非錯亂,再次向世人呈現。

中共讓人不寒而慄的「和平崛起」!

10.07.20

( 時事評論政治 )
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啥啊?
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錯。日本也有民主,但是日本的民主勉強算是成功了。
2010/07/28 13:33
日本的文化還是承襲一部分中國文化。至於庶民,牠們是沒什麼文化的。

日本的民主成功,是因為自民黨幾乎永遠一黨獨大,日本選民沒有選擇。

所有的好民主都是不給選民選擇的。英國的上議院仍然是貴族專用,沒有民選這回事。美國的政治也被兩大黨壟斷了一百多年。第三勢力從來沒成功過。新加坡的人口一半以上是低文化、無文化的東南亞人。但是人民行動黨永遠一黨獨大,新加坡就成功啦。

美國的兩黨其實都是在服務有錢人。內政也許有些差別,外交的差異一般來講不會很大。

也就是說如果國民黨繼續保持威權體制,強力擠壓反對黨空間,或者是做出一個忠誠的反對黨,台灣的民主還有希望。

要不然只給有財產、有學歷、有地位的人口投票,台灣的景況也會好很多。

就兩個解決方案:

(1) 剝奪人民的選擇:你只能選蛋炒飯,或是飯炒蛋,不能選巴拉松。

(2) 剝奪下等人口的投票權。

成功的民主國家都是兩者兼備。Louis Farrakhan 能在美國的政治圈出頭嗎?

啥啊?
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你把時間再往回拉,拉到一萬年前,大家都是野蠻的原始人,什麼都不用談了。
2010/07/27 19:17
10000 BC 不是我拍的。

我拉回的時間很短,剛好拉到兩個國家國力成長最快的兩個時段,而且跟原則上更「民主」的法國對照。我可以證明最適當的民主絕不是今天這種一人一票,票票等值的「民主」,反而比較接近美國早期的莊園主人民主。

社會學一直在講西方國家有種「參與危機」,就是下層人口知道自己無力改變,因此不想投票。我主張這是西方國家最好的現實。台灣沒有「參與危機」,反而是下層的垃圾人口參與過多。西方國家的垃圾人口都在足球場當暴徒,台灣的垃圾人口都在民進黨的場子上聽演講。所以台灣會被民主搞垮。
國政論(gzhl2005) 於 2010-07-28 12:21 回覆:

和你說過了,民主不是問題,文化才是問題。民主如果是問題,今天世界上的「失敗國家」,就應該是歐美一大批老牌民主國家,而不是北朝鮮、辛巴威、古巴、緬甸……。

西方國家的垃圾人口都在足球場當暴徒,台灣的垃圾人口都在民進黨的場子上聽演講。所以台灣會被民主搞垮。

那恰恰是西方的文化好,所以「垃圾人口」不來搗民主的亂,中國人文化有問題,臺灣的「垃圾人口」才挾民主以逞兇。民主如果是「元兇」,西方國家早就先於臺灣而「搞垮」了。


GolfNut — 無心的邂逅
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中華人民十大不正常共和國
2010/07/27 14:09

感謝版主回應,我已經矯枉而不過正的補足中華人民不正常共和國之十大不正常如下:

1.  自由、民主、人權、法治、公義、環保,全部掛零。

2.  政黨綁架國家,國家凌駕人民。

3.  不依憲法治國,拒絕還政於民。

4.  箝制言論自由,人權記錄惡劣。

5.  極權專制不變,意識型態強烈。

6.  社會道德低下,四維八德蕩然。

7.  貧富極度不均,生態環境惡劣。

8.  利益導向親西,理念態度仇美。

9.  價值觀念錯誤,國格分裂明顯。

10. 是現今世界第一大毒物輸出國。
 

國政論(gzhl2005) 於 2010-07-27 18:55 回覆:
矯枉而不過正的補足」,哈哈,很好,謝謝!

啥啊?
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錯覺
2010/07/27 01:12
民主導致進步是一種錯覺。今天的強國在崛起的時候,幾乎都不是民主的。荷蘭比較例外。但全盛時期的荷蘭其實是商人意外成立的國家。他們關心的是海運,關心的是商業利益,參與民主的也都是企業菁英(我認為這是好民主)。

我已經說過,英美兩國的強盛時期,其實是不民主的。如果你拿台灣過去五、六十年的邏輯去看五十年前的美國,蛤?黑人還要坐在巴士後面?蛤?黑人不能投票?蛤?白人不能跟黑人結婚?

民主是結果不是方法。因為不民主,所以他們變強。因為他們變強,所以必須給下等人名義上的空泛權利。民主就是你發財以後,大家都過來討錢。這就是真實的民主。

你研究世界上所有大財閥的傳記,發現他們都買了大山莊、大別墅、大洋房。所以你拼命借錢,也在法國鄉下買了個了不起的農莊。結果你會發財嗎?

如果實施民主能得到進步,買山莊就能讓你發財。

與其說民主可以帶來進步,為什麼我不說基督教?韋伯寫了一本「新教倫理」,難道那本書是寫假的?你為什麼不說信基督教是進步的唯一方法?

英美兩國進步最快的時候,也是基督教最光彩的時候。我去過美國某個一百年前很繁華的都市,到處是富麗堂皇的大教堂,簡直跟台灣的 7-11 一樣密集。是不是只要把廟都剷平(佛教國多落後啊),改建大教堂,台灣就能成為下一個世界中心?宇宙霸權?

老實講,我覺得韋伯的理論還比民主進步論有意義。英美在進步的時候很不民主,但是非常宗教。也就是說宗教的貢獻遠比民主更強。

我不是開玩笑。我確實認為韋伯的觀察相當正確。

我認為七、八十年前那個種族隔離、白人至上、宗教掛帥的老美國比今天的美國健康多了。所以當時的美國蒸蒸日上,今天的美國走下坡。不因為我是黃種人,我在當年的美國也會遭到歧視,我就否定那個比今天更正確的體制。
國政論(gzhl2005) 於 2010-07-27 18:54 回覆:

原生的民主,是文化進步的結果,而不是倒過來。文化進步的地方,民主狀態就好,文化落後之處,即使強行栽培民主,這民主也長不好。

日本和西德的民主,是美國在戰後栽培的,因為這兩國的文化相對進步,民主就發展得順利。阿富汗和伊拉克的民主也是美國栽培的,就很病態,因為這兩國的文化不行。

在宏觀的人類歷史上,文化是因,民主是果,但在局部,也可能倒過來。伊拉克的民主之路雖然走得蹣跚,但還是比不民主之時要好。你現在要伊拉克再走回過去的專制老路,他們的人民不會答應。


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地球上最「有文化」的那些「種族」,可全部都是民主國家!
2010/07/26 20:11
如果我說你錯得很離譜,你會不會接受?

這裡有兩個東西要搞清楚:(1) 有文化集團,(2) 民主國家。我認為 (1) 跟 (2) 不能隨便扯在一起。

就說英國跟美國吧。兩個國家都屬於 (1)。但是兩個國家「民主」嗎?

當然民主。

但是時間拉回到他們興起的年代呢?

維多利亞女王的時代(1840-1903)是英國國力成長最顯著的時期。當時的英國絕對比歐陸民主(也許某些地方不如法國,但是法國大革命後根本就是暴亂)。英國的學術自由,人民也比歐陸自由。甚至可以說英國最不講民主的學者,在歐陸都還可以排進民主的前段班。

美國大概是在 19 世紀茁壯,在 1917 年參加一戰,1941 年參加二戰後變強的。

戰後英國很快就意識到自己的衰敗。邱吉爾還能用智慧為英國取得利益。後來的首相一個比一個更難熬。因為要面對英國變成老三的事實。即便如此,今天的英國仍然是經濟大國,政治跟軍事上也還勝過日本。

請問 (1) 維大媽的時代英國民主嗎?

(2) 美國到何年何月才真的民主?

如果用 universal suffrage 當民主的標準,幾個國家是在強盛前就民主了?

別忘記英國是在 1928 年才有不分性別的選舉權。之前歐洲大部分國家,最多是在 19 世紀中以後才有男性的普遍選舉權。歐洲沒有太多黑人,大多數民族國家也沒有太多讓人討厭的種族具有公民權。相形之下,雖然美國白種女人在 1920 年有投票權(全聯邦,某些州早就給了),但是直到 1965 年,所有州的黑人才得到投票權。

直到今天,美國還有幾個州(例如 VA)會因為宣判重罪(通常 > 2 年,州法的標準)而永久剝奪投票權。我上面講的年份是確定全國都可以,有些州比較寬鬆,早就給投票權,或是有限度的地方性投票權。

我認為只有繳稅、受高等教育、無前科的人才能投票。即便如此,也要盡量限縮資格,並且設法逼迫選民不投票。所以這點我贊成以前的英國跟以前的美國。

中華民國何時開始完全不分族群、性別等,人人都有投票權?理論上是 1947 年。實際上廣泛進行選舉是在 1950 年代以後。也就是說 ROC 的投票權遠比美國先進。至少先進十年以上。

這是好事嗎?

顯然不是。

其實民主早就遠遠過了效用最大的程度,現在每多一個人投票,就是效益遞減。如果不是美國取得大量資源,而且非常慢走向全面民主,例如掠奪印地安人土地的資源、美西戰爭掠奪西班牙殖民地、二戰後控制石油,美國可能早垮了。

英國當然也是如此。

法國的全民普選不管是全男性(大革命後不久,以及第二、三共和等),或是女性也算(1944 年)都早於英國,也早於德國(1867 年,僅線統一前的北日耳曼)。法國的民主亂了多久?法國出過幾個像樣的領導人?如果不是位於歐洲文明的中心地帶,法國會比今天的西班牙好多少?

更不要說具有全男性選舉權的歐洲國家,一開始是只能選舉議員的,19 世紀都有皇室。美國的憲法最早制定的時候,總統是國會選舉。後來也是選舉人團(第 12 修正案)。到今天理論上仍然還是選舉人團。

所以民主個屁。
國政論(gzhl2005) 於 2010-07-27 18:57 回覆:

你把時間再往回拉,拉到一萬年前,大家都是野蠻的原始人,什麼都不用談了。

不看現狀,要看祖宗,你還可以搬一句阿Q的「我祖上比你闊多了」來呢。

別的就不用說了。


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是的,這是第三世界國家的現實。怎麼辦?走回殖民主義的老路?
2010/07/26 13:52
老實說,這就是我喜歡的解決方案。但是現在已經做不到了。

我們必須承認地球上有些種族是有文化的,有些則一點也沒有。前者是少數中的少數,後者是絕大多數。

我也認為一百年前的中國該走開明專制的君主立憲。民主是錯的。所有人不分性別、財產、教育程度都能投票,更是大錯中的特錯。
國政論(gzhl2005) 於 2010-07-26 16:31 回覆:

我們必須承認地球上有些種族是有文化的,有些則一點也沒有。前者是少數中的少數,後者是絕大多數。

是的,這實際上是一個現實。我還要加上一句﹕有些要學先進,學了一百多年,還是差很遠,比如日本,從「明治維新」開始學,學到現在,「族群平等」就是比西方低一個等級。臺灣不如日本,可是大陸比臺灣還要低一個等級。請參考 什麼是「兩道門檻」與「族治」

可是,你的思維是自我矛盾的﹕你反對「民主」,說「民主是錯的」,可是,地球上最「有文化」的那些「種族」,可全部都是民主國家!

不是錯在「民主」,是錯在「文化」,而「文化」是可以改變的。


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1979 年中越戰爭
2010/07/23 23:32
雙方都死了幾萬人。而且是在鄧小平掌權,PRC 與美國建交一個多月後就發生的。

這是很有趣的案例。從 1979 年中越戰爭可以看到鄧小平跟毛澤東一樣,打的都是穩固邊界的戰爭(毛澤東的中印戰爭贏得非常丟臉),而且打的都是共產主義盟友。

所以一個以意識形態治國的國家,居然對外是非常實力政治的。。。。。
國政論(gzhl2005) 於 2010-07-26 13:11 回覆:

所以一個以意識形態治國的國家,居然對外是非常實力政治的。。。。。

這就是中國大陸的「人格分裂」。大陸人在「利益」上極端「親美」,在「理念」上又極端「反美」,這是「八大不正常」之外的又一不正常。

移民國外的大陸人,第一選擇全是美國、加拿大、澳大利亞、歐洲等的西方國家,可是一談國際政治,這些人全反西方。我不理解,如果他們「支持」的阿拉伯、伊斯蘭國家、北朝鮮、古巴等的「流氓國家」勝利了,西方衰弱了,他們自己的生存、生活怎麼辦?難道再移民到阿拉伯國家、伊斯蘭國家、北韓、古巴……去嗎?那何不現在就移民到那些國家去,幫助他們打敗西方?

全世界很少有如此人格分裂的國家,人民(以及國家自己)的「現實利益」和「外交理念」是背道而馳的。

當解放軍的將領對美國恨恨不平時,他們可曾想過,鄧小平復出不久,就把孫子送到了美國?


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中國走理想主義一定垮台
2010/07/23 22:38
現在的現實主義其實是最深思熟慮的結果。

韓戰開打已經六十年了。在韓戰以後,人民解放軍打過幾次雙方傷亡加起來一萬人以上的仗?

如果我沒搞錯。韓戰是新中國唯一打過的大型戰爭。而且還不是解放軍打的,是政府裝作與我無關的「志願軍」打的。也就是說珍寶島、印度、懲越等戰爭,兩邊的死傷加起來都只有幾千人,有些不過幾百人。

那越戰呢?

抱歉,解放軍進入越戰的程度很可悲。通常是派工兵部隊去北越修復設備,讓北越軍隊可以投入戰爭。隨著毛澤東與蘇聯的關係變壞,跟美國關係變好,1970 年就把全部的工兵跟軍事顧問撤出越南。後來還跟越南打仗。

即使越戰是個死亡百萬人以上的戰爭,中國只死了一千多人,而被中國部隊殺死的敵軍也不多(中國工兵多半被美軍炸死,很少直接打美國人)。所以用股份來看,中國負責的越戰是個死傷很少的小戰爭。

如果毛澤東的國際關係走的是理想主義,像是非常腦殘的拿破崙三世一樣,中國會怎麼做?

中國會派出幾百萬大軍到越南,或者開闢東戰場侵略日本以解除北越的壓力,然後全世界就互相種香菇了。我們今天都會光著屁股抓老鼠果腹──用長了八根指頭的手。

毛澤東很早就在國際關係上放棄理想主義,用現實主義的均勢邏輯保護中國利益。維持分裂的越南對中國安全有利。毛澤東對內很神經病,但是對外幾乎都做對了。

如果今天的中國再走回理想主義,請問會走上什麼樣的理想?
國政論(gzhl2005) 於 2010-07-26 13:00 回覆:

維持分裂的越南對中國安全有利」,所以,「維持分裂的朝鮮對中國安全也有利」,是不是?

中國人的邏輯還有一個﹕「維持分裂的台灣對美國安全有利」,所以現在兩岸和解,簽署 ECFA,美國不但不反對,還一直鼓勵讚揚,美國是「天真」到了極點,完全不「現實」,「理想」至蠢!

可是我看美國就是對的,美國鼓勵和樂見兩岸和解,用和平手段解決爭端,而且完全不管未來的兩岸和平統一,美國的「理想主義」,很好!

你說呢?你認為美國愚蠢,還是明智?

中共自己拼命要統一台灣,卻樂見越南分裂、朝鮮分裂,你也覺得這沒錯?


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「只有永遠的價值,沒有永遠的利益」
2010/07/23 19:59
你講的是國際政治的第一次大辯論:

現實主義:「只有永遠的利益,沒有永遠的朋友」
理想主義:「只有永遠的價值,沒有永遠的利益」

現實主義是 19 世紀歐洲的思想標準,「只有永遠的利益,沒有永遠的朋友」是英國首相巴麥尊的名言。後來俾斯麥更是把國際利益玩到極致。

一戰結束時,英法打算用歐洲的武力均勢壓抑德國。有點阿達的美國威爾遜總統要他們以道德解決,搞出個只能拿全世界的唾棄當武器的國聯,連美國都不肯加入。這是理想主義的第一次出現。

撇開武力的貢獻不談,小羅斯福的世界觀也跟威爾遜一樣笨。如果不是 FDR 早死,說不定二戰後的世界局勢會被安排到更爛。

威爾遜到小羅斯福,美國人的思想深度一路下滑。以前的歐洲講霸權、講武力平衡。到他們就走上理論盛行、道德氾濫的死路。二戰過後,美國用「住民自決」等腦殘屁理論硬是讓歐洲吐出大部分殖民地。「住民自決」非但不能帶來進步,還害死更多第三世界的垃圾人口。

現在換成歐洲拿不能當飯吃的死道德去壓美國。像死刑問題就是歐洲端出來硬要別人吃的道德大餐。人權在剛開始講的時候是很好的,講到最後,為了掰出人權而發明人權,就走上了學院左派跋扈的道路。好比所謂的第三代人權就是歐洲學院左派硬做出來的屁東西。

戰後的歐洲被美國閹了,索性就順勢當人妖。但是歐洲也不被美國白閹,現在用同樣的道德地獄去蓋美國。理想主義氾濫,第三世界更慘。因為牠們以為自己有這個權,那個權,卻不知道自己連半個權都不會用。現在的第三世界窮國家,我敢說十年、二十年、三十年後照樣無法翻身。道理很簡單:在現實主義的地獄裡,還有救亡圖存的現實壓力。在理想世界的天堂裡,窮人跟笨人會先被腐蝕。

我覺得中國走現實主義是件好事。
國政論(gzhl2005) 於 2010-07-26 12:49 回覆:

「住民自決」非但不能帶來進步,還害死更多第三世界的垃圾人口。

是的,這是第三世界國家的現實。怎麼辦?走回殖民主義的老路?

像死刑問題就是歐洲端出來硬要別人吃的道德大餐。人權在剛開始講的時候是很好的,講到最後,為了掰出人權而發明人權,就走上了學院左派跋扈的道路。好比所謂的第三代人權就是歐洲學院左派硬做出來的屁東西。

是的,我同意,所以我常常看不慣西方的左派,那才真是「天真」。這就是為什麼在擁抱西方絕大多數「普世價值」的台灣,廢除死刑就是不受歡迎。

但「矯枉過正」,不等於不該「矯枉」,完全放棄理想,人類就退化成野獸了,是完全的「弱肉強食」,所以你的結論﹕「在現實主義的地獄裡,還有救亡圖存的現實壓力。在理想世界的天堂裡,窮人跟笨人會先被腐蝕。」,是不對的。

否則,大陸還要「和諧社會」幹什麼?達到「和諧」的唯一途徑,就是大家講公義,講道理,提倡「理想」,摒棄「利益至上」的「現實」。


GolfNut — 無心的邂逅
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治病當從病最重的患者開始
2010/07/23 15:27

誰都別想來來告訴我你不屑臺灣的民主或憎惡美國的鴨霸。考試抱蛋的人實在沒什麼資格跳出來嘲笑考接近滿分的人。說後者批評前者事屬「五十步笑百步」還真不乏自我抬舉之嫌。

全世界沒那個國家是完美無缺的。美國除社會道德不夠高尚外,其他倒也還都可圈可點。臺灣的生態環境也不盡理想,可比起十幾二十年前確實是在往上提升當中,這是極難能可貴的,因為環保沒有走到最谷底是不會開始改善的。只有 PRAC 至今仍是一大鍋八寶飯,一樣不缺。

中國不正常的地方如下:

1. 自由、民主、人權、法治、公義、環保,全部掛零。
2. 政黨綁架國家,國家凌駕人民。
3. 不依憲法治國,拒絕還政於民。
4. 箝制言論自由,人權記錄惡劣。
5. 極權專制不變,意識型態強烈。
6. 社會道德低下,四維八德蕩然。
7. 貧富極度不均,生態環境惡劣。
8. 是現今世界第一大毒物輸出國。

無論如何,沒有一件事比上面這些更重要。誰要告訴我中國什麼時候糾正這些問題?以上所述那一件不重要,不是事實?

國政論(gzhl2005) 於 2010-07-26 12:38 回覆:

考試抱蛋的人實在沒什麼資格跳出來嘲笑考接近滿分的人。說後者批評前者事屬「五十步笑百步」還真不乏自我抬舉之嫌。

還真是如此!

那已不是「五十步笑百步」,而是「百步笑十步」,是逃跑了「百步」的人,在嘲笑跑了「十步」的人。

你那個「八大不正常」,歸納得很好。胡錦濤也在提倡「八要八不要、八榮八耻」,但實際效果如何?人家就是不信世上有「公理」、「公義」,看來胡錦濤也很「天真」!

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