笑話與禪機有什麼關係？

蓮生活佛盧師尊說：「禪很難懂，但笑話中的禪機，就很容易懂。」所以，盧師尊經常講笑話，這笑話除了好笑之外，當然有禪機！大概古今中外的禪師、大師、上人、上師…，以笑話點撥人的，盧師尊應該算是數一數二的吧！人都喜歡欣賞笑話，如果能夠從笑話中得到些許啟示，未嘗不是一種學習與享受。

二○一三年四月七日，盧師尊、師母來到台中霧峰的〈蓮生活佛創作館〉與讀者們行近距離的接觸，當天的導讀談的就是「禪」，到底「禪」難在那裡？「生活襌」和「現代襌」為何錯得離譜？盧師尊為何「沒有活」？…，精彩詳情，請欣賞由蓮衛上師整理當天的訪談節目，請欣賞盧師尊的「禪光遍照 —〈笑話中的禪機〉導讀」：

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文／蓮衛上師

經過連日大雨的洗刷，空氣似乎顯得格外清新，二○一三年四月七日太陽終於又露臉了！這天是法王作家蓮生活佛親自為讀者們舉行「盧勝彥文集導讀」的日子。下午三點鐘，蓮生活佛盧勝彥與師母蓮香上師蒞臨台中霧峰的〈蓮生活佛創作館〉，與讀者們進行近距離的接觸。當天導讀的文集為法王最新的著作：第二三二冊《笑話中的襌機—襌光遍照》…。

其實我們都知道，目前人類用來表達覺受的文字和語言，尚屬非常粗淺的方式，一個人要如何形容心中的悲傷，他人才可感同身受呢？真的是難！難！難！又，某甲想要用語言形容蘋果香甜的滋味，試問從未吃過蘋果的某乙，如何能了解蘋果的滋味？

所以歷代祖師對於「襌」都只能點到為止，而尚未開悟的眾生，實難了解真正的襌味。為了讓讀者能對所謂的「襌」有更深一步的認識，法王蓮生活佛以其一貫幽默的風格，再出奇招，以講笑話的方式將神祕深奧的「襌」，深入淺出，帶領大家進入「襌」的世界。笑話中亦有襌機之所在，也就是「襌光遍照」，處處皆有襌，萬般皆是佛法。…

現在就讓我們跟著二位電視名嘴—許聖梅小姐和江中博先生，向法王提問，請法王為讀者們一一解惑。

第二三二冊《笑話中的襌機—襌光遍照》

許聖梅：一般的佛教弟子認為襌是在生活中去實踐，所以我們會說「生活襌」、「現代襌」，可是大師特別在書中提到「笑話襌」，可以為我們解釋一下「笑話襌」嗎？

蓮生活佛：「襌」可以用種種的方法去解釋，但是「禪」是沒有辦法真正去講出來的。所以「生活襌」應該是已經得到開悟，實踐在他本人平常生活的食、衣、住、行中，這是「生活襌」。「現代襌」是因為過去祖師們所說的，距離現在很久了，有些並不一定適合應用在現代的生活上，所以才提倡「現代襌」。

我的「笑話襌」是用笑話來解釋這個襌，其實我並沒有提倡「笑話襌」，所以不能講盧師尊的都是「笑話襌」，那就不對了。而且我只有用一本書或兩本書寫笑話來解釋襌，但是我的襌並不一定就是笑話襌。

江中博：您在書中提到「生活襌」和「現代襌」錯得離譜，那您「笑話襌」的不同點在哪裡？

蓮生活佛：其實，我很坦白跟大家講一句話，在襌上面加了「現代襌」跟「生活襌」，或者是「笑話襌」，全部都是錯誤的！不只是「生活襌」、「現代襌」跟「笑話襌」是錯誤的，「襌」本身這個字也是錯誤的。「生活襌」、「現代襌」、「笑話襌」，甚至於「襌」字，都只是名詞。如果倉頡沒有造「襌」這個字，今天誰也沒有辦法講這個就是「襌」，我的意思是這只是一個名詞。

你看，要解釋「盧勝彥」也不容易！我本人就是盧勝彥，但是，什麼是盧勝彥？如何去解釋盧勝彥？我以前常講，我出生的時候，那是光著屁股拍的相片，那是盧勝彥嗎？是啊！那麼我讀高中留著平頭的學生大頭照，那也是盧勝彥；我大學畢業戴方帽子的畢業照，那也是盧勝彥；現在坐在這裡的也是盧勝彥；這些照片都不同。（許聖梅問：哪一個才是？）每一個都是，每一個都不是。為什麼說不是呢？我坐在這裡，你看到的就是盧勝彥，你哪裡看得到真實的盧勝彥？

有的人說「他的頭是盧勝彥」、「他的手是盧勝彥」、「他的腳是盧勝彥」、「他的皮膚是盧勝彥」、「他的五官是盧勝彥」。到底哪一個才是？或者他的想念才是盧勝彥？你如果給他分解的話，根本就沒有盧勝彥，這個就是「襌」！

在這世界上，沒有一個東西是整體性的，完全是每一個東西去組合起來的。我解釋一部汽車，「汽車」是你的意念所想的名詞，其實它有輪胎，但輪胎不是汽車，方向盤不是汽車，引擎不是汽車，車的外表也不是汽車，擋風玻璃也不是汽車，座椅不是汽車，它是很多東西結合起來，才成為你觀念中的：「這是汽車。」事實上，分開來之後，什麼都不是，所以世界上的東西，沒有一個整體性。

許聖梅：馬雅曆書說二○一二年十二月二十一日是世界末日，您對末日的看法是什麼？

蓮生活佛：以我個人的觀點來看世界末日，其實是有的，並不是沒有，因為我在讀大學的時候學過地質學，這個地球從幾億年前到現在，已經有七次造山運動，整個地殼會重新再改造，這就是「世界末日」，並不是沒有。佛經裡面有提到，甚至於【新約全書】也提到世界末日，很多宗教都有提到世界末日，所以我們不能完全否認有世界末日。因為地殼的造山運動，所有的生物都會死亡，那就等於世界末日，所以我認為是有的。但是，我對世界末日的觀點是大家一律平等，世界末日一到，欠人家錢的都很高興。

江中博：您在書中說世界末日與您無關，您又說：「我有活嗎？」好深哦！

蓮生活佛：這個就是「襌」。所謂的世界末日對我來講，我們修行人本身沒有恐懼，為什麼沒有恐懼呢？因為我們知道這個世界上所有人的存在，跟所有生物的存在，都是一個共同體，既然世界末日把這個共同體毀滅掉，你還恐懼什麼呢？大家都一樣嘛！所以我不害怕。人家講說什麼時候世界末日，我不否認，但是我也不承認；因為這世界上的東西本來都是假，每天都在變化，今天的你有可能不是明天的你，今天的你很高興，但是你在今天晚上聽了不好的消息，你就變得很悲傷，今天的你跟明天的你是不同的。但有一天會相同，就是世界末日會相同，大家都一樣，你也不存在，大家都不存在，那害怕什麼？就沒有害怕了。

你問的重點—「我有活嗎」？我到底有沒有活？我們每天晚上睡覺的時候，就進入睡眠的狀態，醒過來的時候，我實在不知道身在何處？醒過來看一看，原來這是我的家，我終於知道，我又活過來了！醒過來的時候就不同，我講：「我有活嗎？」這一句話就是要大家去參悟，你們自己有活嗎？我有活在這世間嗎？這很難去講，為什麼我明明坐在這裡卻講沒有活？【金剛經】裡面講一句話：「過去心不可得，現在心不可得，未來心不可得。」那我說：「我有活嗎？」我的過去已經沒有，我不能恢復成二十歲的青春少年，過去的我已經不會回來了；將來到八十歲，或者過了五年、十年、二十年，現在的我也沒有了；未來呢？還沒有到，你不知道什麼時候會死掉？未來是一個未知，我當然還沒有活！

過去你沒有活，現在也變成過去；明天我們就不可能坐在這裡了，甚至於幾個小時以後我們不可能坐在這裡了；現在你看到的「活」是真實的活嗎？已經會變成過去的「活」了。所以自己本身的「現在」也不可得，也不存在，過去不存在，現在不存在，未來還沒有來，還不存在。所以我問大家：「我有活嗎？」

許聖梅：王小明有一次生病住院，出院時對醫生說：「王醫師再見。」媽媽就告訴小明不要說「再見」，不然會再回來。王小明就說：「王醫師，永別了！」這裡面的襌機是什麼？

蓮生活佛：我也是叫大家參「永別了」這幾個字，如果你能夠參悟了「永別」，你的心靈會再更進一步，智慧也一定會再增加。所以「永別」在我看來，沒有永別，也沒有再見，一切都是在緣分之中，這個緣分是由自己本身來決定，或者是由業力來決定，甚至由天上來決定。「永別」的意思是講什麼都沒有。

我記得以前看過一個故事，有一個瞎子過世，他的墳墓上寫著幾個字：「生前我看不到你，死後你們看不到我。」你要去參什麼是「永別了」？為什麼生前我看不到你們，死後你們看不到我？這個是永別的意思，這兩者都看不到。

我剛剛講永別，我每天都在永別，以前古代聖賢講過，上床的時候，不知道明天還能不能下床？這就是永別，一剎那而已，整個生命都是一剎那。像我們現在住的地球，太陽升起來，月亮下來，這是一天，日月在循環；在四天王天，地球的五百年是四天王天的一天；這樣講起來，我們不是每天都跟天上界的天人在永別？五百年是它的一天，任何時候都是永別。

許聖梅：如果我們任何時候都會面臨永別，我們應該用什麼樣的態度去面對？

蓮生活佛：剛剛你已經講過了，你在當下活得很精彩，當下活得很有意義，當下能夠發光發熱，當下能夠學一天的佛，這就對了。

江中博：您在書中說：「人與人間，最後都是永別……永別了，是一切皆空。但，還不是開悟。」

蓮生活佛：在《真佛宗》裡，有很多人都寫「開悟的信」來讓我印證。我在〈台灣雷藏寺〉說法的時候有提到，有一個祖師是聽到一個杯子掉到地上碎了，他就開悟了。我下了法座以後，有一位法師跟我講：「我知道就是通通都不要執著，把執著打破就是開悟。」他寫在紅包上面，所謂杯子摔在地上破了，這個就是不要執著，不要執著就是開悟。我現在還沒有回他是不是開悟？因為我主要問的一個問題，要在往前走一步，不要執著是答案，但是你如何不要執著？這個才是重點。

〈法鼓山〉聖嚴法師在桃園國際機場的貴賓室寫了幾個字：「心安就是平安」，我看了很感動，如果聖嚴法師還活著，我要問他一個問題：「你寫的心安就是平安，絕對沒有錯，問題是如何心安？」因為「如何心安」才是開悟，不要執著是答案！為什麼會「不執著」，這才是開悟。

許聖梅：您常常說到「太陽餅裡沒有太陽，月餅裡沒有月亮」，這不是腦筋急轉彎，不是冷笑話，這裡面有很深的道理？

蓮生活佛：我常講：「太陽餅裡面沒有太陽，月餅裡面沒有月亮，老婆餅裡面沒有老婆。」我再講一個更加真實的事情給大家了解，有時候晴空萬里，晚上天上都沒有雲，月亮很圓，你去湖邊的時候，你可以看到月亮在湖裡面，沒有錯，天上有一個月亮，它倒影過來，會在湖裡面也有一個月亮。你跟人家講湖裡面有一個月亮，人家會笑你，月亮是在虛空的，哪裡可能在湖裡面？但是你看，確實湖裡面那個也是月亮，但是你下湖去找月亮，你就永遠找不到這個月亮，這個和太陽餅、老婆餅、月餅不一樣，但是有相關性。

為什麼你看到湖裡的月亮不是月亮？所以在【金剛經】裡面很多解釋都是這樣子，如果如來有相，祂就不是如來，一切相都是幻變出來的。這裡已經講到所謂的「襌」。所以我說，你如果明白「太陽餅裡面沒有太陽，月餅裡面沒有月亮，老婆餅裡面沒有老婆」，你就開悟了。

我再問一句：「月球有什麼？」襌不能直接講，只能在周遭外圍講，因為真實的答案一講出來，驚世駭俗，而且很多人不相信，因為他們執著，執著地球、人類、物質、汽車、房子、黃金、金錢，全部執著在那裡。其實大家都知道，你走的時候什麼也帶不走，無所得，你得不到什麼，所以「無所得」也是開悟之一而已，為什麼無所得呢？什麼是無所得？【金剛經】裡面也提到：「過去心不可得，現在心不可得，未來心不可得」，那你得的是什麼心？無所得心。

江中博：在〈誰上西方淨土？〉這篇文章，兒子問爸爸：「如果大居士去游泳，被鯊魚吃了，到底誰會上西方淨土？」

蓮生活佛：愈是讓人家看不懂的，它的價值愈高。你看中國大陸得到諾貝爾文學獎的高行健，他寫了一部《靈山》，大家都去買來看，看了幾頁就看不下去，不知所云。看不懂就會得諾貝爾獎。

我今天如果把真實的答案講出來，很多人都會不信。當初釋迦牟尼佛坐在菩提樹下，祂開悟了以後說：「這個開悟講給世人聽，世人也不會相信，不如我就直接涅槃，離開人間，進入我的智慧裡面。」祂不想把佛法傳下來，因為實在是太難、太深的真實智慧，所以不能講。到最後是帝釋天跟大梵天，下來請釋迦牟尼佛住在世間說法，釋迦牟尼佛才住在世間，講了那麼多的法。

釋迦牟尼佛有沒有講出真實的答案？有的！在佛經裡面有講到，但百分之九十九都是工具，佛講的所有法都是工具，所以祂曾經講過：「如來有說法嗎？」那時候有一個大成就者須菩提尊者說：「如來是有說法。」佛講：「如果你講如來有所說法即是謗佛。」其實如來是沒有說法的，這個就很深啦！祂明明說法四十九年，到最後祂說祂沒有說過法，如果有人講祂有說法，那就是毀謗佛！為什麼？那就是我們今天要參的答案。

許聖梅：如果鯊魚被唸佛居士吃了，那誰可以上西方淨土？

蓮生活佛：鯊魚當然沒有去西方極樂世界，唸佛大居士也沒有去西方極樂世界，本來應該去的，他也沒有去；去到西方極樂世界，也等於沒有去到西方極樂世界。【金剛經】裡面有一句話講：「若以聲求我，世人行邪道，不見如來。」也就是說，這個人用聲音來求我，用唸佛發出聲音來求我。

「願同唸佛者，同生極樂國，上報四重恩，下濟三途苦，見佛了生死，如佛度一切。」我們常常在唸這個偈。【金剛經】裡面講，你唸這個迴向就是要到西方極樂世界，看見佛，將來自己成佛，再來度眾生。

我的問題是，我們在人間娑婆世界，跟西方極樂世界有什麼不同？人間是苦樂參半，因為所有欲望最重的都轉世到人間，人都有七情六欲，你想要到西方極樂世界這個心，是想要離開人間的苦，得到真正的快樂，這也是欲望啊！你如果是完全沒有欲望，這樣子才能夠成佛；你還有到西方極樂世界的欲望，你成不了佛，可能到那邊的一個訓練班受訓，那時候佛再跟你講道理，你就開悟了，你才能夠成佛。

我並不是叫人家不要唸佛、不要往生西方，不是的！我的意思是說，西方極樂世界是跟人間之間的一個階梯，你先到西方極樂世界，然後再學佛的一個方法，再變成佛，這才是究竟，到西方極樂世界還不是究竟。

江中博：您在〈你今年幾歲〉的文章裡頭寫到，「開悟」就像女人的祕密一樣，開悟不能隨便說，說出來會驚世駭俗，引來大毀謗，為什麼？

蓮生活佛：「襌」本身是不可說，只是在它的周圍繞，你已經差不多快要破殼而出，那時候再給你點撥一下，你才能夠完全清楚明白。就像年齡是女人本身的一個祕密，「襌」本身也是一個祕密，你問我說為什麼會驚世駭俗，因為我如果講了出來，很多眾生都會認為我蓮生活佛盧勝彥是神經病，要送到精神病醫院去。如果在眾生面前完全把開悟的答案公布出來，他們不會相信，只會認為你的精神有問題；所以，一個最高智慧的如來，在眾生的眼中有可能是精神病患，精神病患跟開悟只相差一張紙；精神病患是執著，開悟是完全沒有執著，但是，沒有執著跟執著是相差一張紙而已。

許聖梅：您在一則磨鏡子公案裡說：「鏡子也無，磨鏡人也無，世人均無。」這是什麼襌機呢？

蓮生活佛：有一個學襌的弟子在打坐襌修，他的師父就拿一個磚在磨，這時候弟子就看著師父說：「師父，您磨磚做什麼？」師父回答說：「我要把磚變成鏡子。」弟子說：「磚怎麼會變成鏡子？」磨磚不可能會變成鏡子，所以他的師父就跟他講：「你在那邊襌修想要成佛，跟我磨磚有什麼不同？」我並不是叫大家不要打坐。大家要知道，襌修只是一個工具，讓你去開悟的工具，真正的開悟不在於襌修！跟大家講一句，佛法是「南摩達摩耶」，你認為我在學佛法，你學佛法不能夠成佛，因為佛法只是工具，所謂的「佛法」跟「成佛」是兩碼子事。

汽車會跑要靠石油，我們是靠著佛法才能學習佛的教導；其實，佛法就和石油是一樣的，你利用石油跟電一直前進，到最後，你成佛了，你就不再用石油跟電，所以佛法只是一個工具。在【金剛經】也提到：「法應尚捨，何況非法。」現在教大家佛法，只是給你們添油，讓你們前進去成佛。

其實，成佛跟佛法一點關係都沒有，那只是一個工具，這是世間的人想不到的。你天天在學佛，怎麼學佛跟成佛沒有關係？那我們還學什麼佛？還是有關係！因為佛法只是石油跟電，就像汽車要靠石油跟電才能夠跑到目的地，當跑到目的地後，你不需要汽車了，也不要石油、不要電了，你已經到達目的地，就是成佛。

江中博：在〈被爸爸打兩次〉中，寫到襌宗教學用「棒打」來剌激行者醒悟。請問，什麼時候該打呢？

蓮生活佛：現在的襌寺是這樣，每一個弟子都要坐襌，師父拿著戒尺走過去一看，他已經在打瞌睡，就對他打一下，讓他醒過來，再繼續坐。這個人身體搖擺不停，嘴巴一直唸，也給他打一下，因為他根本沒有定，所以這個「打」有「喝止」的作用。

馬來西亞有一個歌星叫「阿水」，他唱我寫的詞：「人生就像波浪，佛性就像海，我們在中間流浪，最終又回到海上。」海水跟波浪是一樣的東西，我們人的念頭非常多，就像波浪一直不停；用戒尺打就是讓你驚醒，讓你的念頭沒有了，就是「止」；喝止你的瞌睡，喝止你的妄念，喝止你所有一切的念頭，當你的念頭都沒有的時候，就比較接近佛性，如果不用戒尺打，你的妄念是不會停止的。所以，密教有一個咒字—「呸」，當有妄念在你腦海裡面一直想個不停，一個「呸」字就把它轉成空，戒尺、「呸」跟「止」是相通的。

許聖梅：您在書中提到：「要開悟，就要遺忘。」請問是什麼意思？

蓮生活佛：所有的環境都不會影響你，那個時候就叫做「襌」，你的心不亂就叫做「定」。像失戀來講，心一定會亂，而且他的腦海會有很多的想法出現，但是有一個安慰品：「天涯何處無芳草，何必單戀一枝花。」其實比她漂亮，比她有智慧，比她有能力，多得很，你何必執著一定要愛這個人？這是我們在軍中的「廁所文學」。

「遺忘」還是滿不錯的，應該把你過去的垃圾全部忘掉，保存最美好的。其實，失戀也不一定悲傷啊！那是一種很淒涼的美，你可以沿著大甲溪、濁水溪，一面走一面聽著流水的聲音，想念你過去的甜美，悲傷流淚，眼淚流完了，就很好睡。

江中博：在〈荷包蛋與日落〉中，你提到一個飯店侍者偷窺的笑話。如果有這樣的欲望，要怎樣克服？

蓮生活佛：我自己本身不會網路，我沒有電腦，我自己也沒有手機，沒有電話號碼，你要聯絡我，聯絡不上，只有師母有手機。另外，我不想聽到讚美的聲音，也不想聽到毀謗的聲音，我通通不想知道。你修行的定力夠了，你是可以聽，但不放心上；但你修行不夠的時候，會動搖你的心。很多佛寺在授戒的時候就貼了一張紙條：「寧動千江水，勿擾道人心。」你可以去擾動千江的水，但是不要去干擾修行人的心。所以，修道人很不容易修，因為他還沒有定的境界出現時，他不能夠遺忘，就會有一些念頭在他的心中，讓他心裡起翻騰。就像有非常漂亮的辣妹要來出家，我們大部分都要考慮，因為她一出家，就有好幾個和尚退道心，這會干擾了僧人的心，因為她太漂亮了，出家人眼睛一張，就看到一個辣妹，他的定境沒有了。

許聖梅：我們會忍不住偷窺或散播人家的隱私，這是犯戒的，該怎麼辦？

蓮生活佛：在佛教裡面有「還淨法」，就是還我原來的清淨，「還淨法」就是必須要修「懺悔法」，因為犯了戒就要修懺悔，一直到了懺悔的懺相出來了，這樣子你就可以心安。關於這一點，很多修行人並不一定能做得到，所以一個漂亮的女生來出家，或者在我們寺裡面走來走去，說不定和尚就跟她私奔了。

有一個和尚在閉關，有一個少女去供養他牛奶，首先他寫著：「你必須要距離我五百公尺，把牛奶放在那邊。」等她走了，他再拿回來。後來她說：「五百公尺實在太遠了，能不能近一點？」他就說：「那就到一百公尺好了。」她就到一百公尺的地方，修行人看到她：「哇！真的很漂亮。」那個女的又要求：「是不是可以把牛奶放在五十公尺？」那個修行人的心已經動了，他說：「可以！」後來那個女的又講：「可不可以放在你的門邊？」修行人說：「放門邊也好。」反正你沒有進我屋子。結果那個女的把牛奶放在門邊的時候，門就打開了，女的也進去閉關，最後有三個人走出來，抱著嬰兒。

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在這次的導讀過程中，兩位主持人與蓮生法王的訪談，言語幽默風趣，笑聲頻傳，與會大眾亦隨之歡喜連連；法王蓮生活佛藉由各種巧妙的譬喻來闡述所謂「襌」，相信讀者們對於「襌」的認知，俾能有更深一層的體悟…。

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(註) 音樂為「柔如彩虹—理查克萊德門」；俗客在此恭祝各位親愛的格友，新年快樂、新春愉悅，Happy New Year。