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一個外省人的血液分析:看李筱峰林媽利的國族神話
2010/07/05 12:37:59瀏覽29482|回應16|推薦41

7月4日,著名的台獨學者李筱峰在自由時報投稿「李筱峰專欄:為林媽利醫師敲邊鼓 呼應林著《我們流著不同的血液》」,大意是說他接受了林媽利醫師的驗血,發現「李筱峰先生的母系血緣 應來自印度東北方的少數民族。父系血緣為非華人東南亞的血緣。組織抗原屬於閩越族人的血緣」,他認為林媽利教授近年來有關台灣人血緣的研究成果選輯成冊是「以科學的態度為我們突破不少政治神話」,「有助於台灣人的自我認同與尋根溯源」。

李筱峰發現原來他「只是身分認同的改變,DNA並沒有消失」,因為他原本就有原住民血統云云,李筱峰林媽利雖貴為教授,在此,我還是要對他們錯亂的邏輯表示不同意見。

第一:血源能建立「國族認同」?

如果證明你的血源「非純正的中國人」或「非純正的日本人」又怎麼樣?李筱峰林媽利因為DNA而決定自己「終於」與台灣發生連結嗎?

如果因為DNA並沒有消失,台灣國族認同就有「正當理由」可以存在,那沒有DNA,那他們的認同是不是沒有「正當理由」可以存在?如果一個白人或黑人入籍台灣,他們其實血緣上是跟台灣原生人種無關的(假設台灣有原生人種),那他們的「自我認同與尋根溯源」其實會因為他們原本血液就不是台灣原生人種而對台灣產生混亂或有變化的正當理由?

換句話說,DNA跟台灣沒沾上邊,不可以是台灣人嗎?沾上別的邊,可以不是台灣人嗎?美國白人或黑人跟台灣人生小孩,其後代也可以去認同美國?或去認同歐洲或非洲?這不是鼓勵外籍配偶子女不認同台灣嗎?

如果DNA跟台灣沒沾上邊卻可以是台灣人,何必在意DNA呢?若是念茲在茲的認為DNA足以做為「不是中國人」的證據,那不就證明此二人把「血緣」當那麼回事嗎?因為「血緣」認定自己是或不是什麼人,這種人不就是另一種「純血主義」者嗎?(儘管他的血是雞尾酒概念的血)

李筱峰林媽利反而提供台灣人產生中國認同的理由,因為他們有中國越族部份的DNA!

第二:到底是DNA還是認同?

李筱峰認為「只是身分認同的改變,DNA並沒有消失」導致大家「自以為是大漢子民」,因為現在台灣人的DNA不是「中國人的」,所以身分認同的改變錯了,大家應該「改回來」?

台諺「有唐山公,無唐山媽」說明了中國移民沒帶女人來台,能有後代是搶原住民女性來的,李筱峰呼應林媽利醫師著《我們流著不同的血液》開宗明義說近85%的「台灣人」帶有原住民與越族的血緣、「唐山公」其實是中國東南沿海的越族不是族譜所誤載的正統中原漢族,林媽利說她「在本書中勇敢地戳破廣為接受的主流謬論」,現在問題就是中國東南沿海的越族是或不是正統中原漢族又怎麼樣?中國東南沿海的越族是或不是「中國人」呢?

中國東南沿海的越族幅員廣大,兩千年以來他們在中國歷史上被統治已久,自認是「中國人」的比例總比西藏新疆蒙古人多的多吧,把自己說成是自認中國人的後代,又怎麼能排除自己跟中國人的關係呢?東晉北方士族南遷後,中原文化已在南方生根,歷朝以來南方取士總比北方多,哪個大一統的朝代會只強調「北方正統中原漢族」而排除南方人呢?

其實,李筱峰與林媽利論述想像中最大的盲點就是認為中國東南沿海的越族不是正統中原漢族,難道不是正統中原漢族的後代「就可以」是台灣人「且不是」中國人?他們為什麼不論證不是正統中原漢族就不是中國人呢?

我看李筱峰與林媽利論證不出來。

現代中國人的概念並非只有狹隘的「北方正統中原漢族」而已,也沒有人認為中國國境內長江黃河流域外的人「就不是」中國人,李筱峰與林媽利認為越族血源可以「證明什麼」,但越族血源很多的福建廣東人都認為自己是中國人了,李筱峰與林媽利能以此證明什麼?當越族兩千年來一直納入中國中央的統治,又從不獨立,把85%的「台灣人」說成帶有越族的血緣,又能建立什麼認同,「中國越族認同」嗎?

以「北方正統中原漢族」為尊就是認為「純種」才有中國認同,但這符合現實嗎?全中國十幾億人有多少因為自己「北方正統中原漢族」才認定自己是中國人呢?全世界還有幾個國家倚賴「純種」建立國家認同呢?

第三:言行不一?

林媽利新書簡介說「國家認同不是建立在血緣的基礎上,但也絕非建立在虛構的政治神話上」,我不知道這句話有沒有違背她的本意,因為這與她的做法矛盾,大家都說「身體是誠實的」,既然林媽利一直研究台灣人血液,又不斷宣揚台灣人有中國越族與原住民血源,目的是什麼呢?她在自序中說:
中國一向要讓台灣人相信台灣人是純種北方漢人的後代,說是因著北方的五胡亂華、魏晉南北朝及元朝游牧民族的大屠殺,使台灣人的祖先南遷到福建、廣東。但是 我們發現台灣人(閩南人及客家人)在基因上屬於南方的亞洲人,也就是屬於中國東南沿海原住民越族的後代,和北方中國人有相當大的距離(Tissue Antigens 2001; 57: 192-199)。同樣的2009年12月,中國的分子人類學家發表中國境內自南到北25個地區,加上在美國的漢人,共1,700人全長基因的分析,發現 中國境內的漢人在基因上可分北方漢人、中部漢人及南方漢人,這三個地區自南到北以地理漸進式的差距表現出基因漸進的差異,所以北方漢人和南方漢人因地理上 的差距大,基因距離也大,也就是說北方漢人和南方漢人在基因上有不同(Am J Hum Genet 2009; 85: 762-774)…

問題來了,中國東南沿海原住民越族的後代在中國學者認為是「南方漢人」,在林媽利認為「非純種北方漢人」,到底爭這個有什麼意義?

好吧,林媽利認為「中國一向要讓台灣人相信台灣人是純種北方漢人的後代」是「虛構的政治神話」,結果她反而證明「台灣人是南方漢人的後代」(越族後代),北方跟南方有什麼差別?如果林媽利不喜歡屬於任何中國人血脈的構成,證明台灣人與中國越族血脈相連,這不就應了一句台諺「挫尿換閃屎」?難道要怪中國太大人太多?

林媽利說「不管基因的來源是來自何處,只要認同台灣就是台灣人」,既然如此,為了要證明台灣人非純種北方漢人的後代,卻要強調「基因的來源是來自何處」,為了破除北方漢人神話,卻用了南方中國越族神話,既然「不管基因的來源」又不斷強調「基因的來源」,這不是口是心非嗎?這不是自相矛盾嗎?

如果中國越族或福建廣東人不能獨立,不能說自己非中國人的一支,那台灣人說自己85%的「台灣人」帶有越族的血緣,又何來脫離中國的基礎?中國越族或南方漢人有南斯拉夫種族分裂的傳統歷史嗎?

林媽利在採取葛瑪蘭原住民的唾液來研究台灣族群與東南亞國家及亞洲大陸族群的關係時被指控「未完整告知研究目的及接受採檢唾液者應有的權利,也未依《原住民基本法》取得部落會議同意」,國科會學術倫理審議委員會首度以違反「醫學研究倫理」要求林媽利『必須「永久封存」葛瑪蘭族人的唾液檢驗數據,絕不能用作任何研究及發表論文。』一個學者在談人權、認同時邏輯錯亂也罷了,為什麼以侵害台灣原住民的權利來達到其政治目的?這本書有沒有引用葛瑪蘭族人的唾液檢驗數據呢?

我不懂把台灣人血緣跟中國越族南方漢人扯上關係能幫助什麼「台灣認同」,李筱峰說改了漢姓的平埔族從漢姓譜系找出中原堂號「穎川」「西河」「隴西」「滎陽」是「數典忘祖」,問題是你們既然認同台灣人血緣跟中國越族、南方漢人有關,又強調「DNA先於認同」「數典忘祖」這類論調,你們骨子裡跟那些操弄「純種北方漢人的後代」神話的人有何差別?李筱峰跟我相比他是超高級外省人,我曾對他獨特的怪異思維表示不解(SEE李筱峰的台灣人之路-從民進黨立委黃偉哲將其妹黃智賢「登報作廢」談起),我不能理解他為什麼因為政治立場不同就贊成否定親情,他的『是非與親情/從富蘭克林將兒子趕出家門談起』說「政治立場衝突…會使家門蒙羞」,既然兄妹血源再親也比不過認同,那還強調85%的「台灣人」帶有越族或南方漢人的血緣有什麼意義?強調認同才正確嘛!到頭來你們不過是操弄「中國越族南方漢人」罷了!到頭來你們不過是以自己部份血統為尊罷了!

你們能接受完整的自己嗎?

美國是英國清教徒移民建立的國家,獨立之初是為了抗爭不公的稅制與爭一個「英國人的權利」,爭不成之後自己當自己的「主人」,美國這個移民國家也不會強調哪種血統才是「純種美國人」,若以一個現代人標準還在強調「純種漢人」、「漢奸」的思維判斷,然後鼓吹是或不是什麼人,不可笑可恥嗎?

如果一個台灣人的血統不是李筱峰口中的「番邦夷狄」的「雜種」,是不是台灣人需要被質疑嗎?如果台灣人血緣跟中國越族南方漢人有沒有關係不重要,有必要大書特書嗎?

說血統不重要卻又一直強調血統,口是心非卻以此衡量他人,為證明其政治假設而不擇手段違反醫學研究倫理,說認同比血源重要又不斷強調血源,這一切難道不是另一種值得我們警惕的「新種族主義者」?也配叫「科學」嗎?

就像夫妻間已經原諒了對方,說「過去」不重要,卻又整天提起「過去」說對方錯了,如果不能接受自己身上流的每一滴血,又怎麼能尊重原住民?又怎麼能真正的愛台灣呢?

Written by blackjack 2010/7/5

Link:
陳真:給李筱峰上四堂公民課:第一課:享有權利不必資格考
給李筱峰上四堂公民課:第二課:為自己爭權益是一種美德
研究葛瑪蘭唾液 林媽利遭糾正

向違反研究倫理的人說不

2007-08-24╱中國時報╱第A19版╱時論廣場╱段洪坤
(作者為西拉雅部落聯盟召集人、台南縣政府西拉雅原住民事務委員會委員)

與噶瑪蘭族同為「平埔族」的西拉雅人,從這次林媽利醫師到花蓮新社部落採集檢體的事件中得到了教訓,原來以 前我們都太好商量了!學者要求,族人就配合 演出,甚至還對這些學者禮遇有加,沒想到大部分的族人都不知道自己的人權已遭受侵犯!這案例會是這次西拉雅部落聯盟會議討論的重要議題。

近幾年來位居台南縣的西拉雅族,也是人類學者、遺傳學者紛紛造訪研究的對象。但是,這些研究者似乎都沒有顧及學術研究倫理,事前採檢體既沒有充分告知, 事後也沒能告知部落的族人研究的成果或檢體的用途,從這裡我們看見了學術殿堂裡知識分子的驕傲,給我們的感覺是「反正我說什麼,你們也聽不懂」。像最近兩 年來,在台南縣幾個傳統部落「北頭洋」、「頭社」都被同一位學者採過檢體,而筆者所居住的部落「吉貝耍」在我的囉唆要求下該學者沒能進入部落進行採檢體, 據了解在這兩個部落的採唾液研究跟花蓮新社部落的案例是如出一轍,從這次的新聞事件報導,也讓我們西拉雅人從新思考、反省自己族群發展與學術研究的關係。

我想學術界對於原住民的一些研究調查要有「互蒙其利」的健康想法,應該是對於這個民族要有正面幫助的,才會讓原住民感 到受尊重,如果檢體採樣不夠多,或是採樣不夠客觀,這樣研究出來的一些結果,反而對這個族群造成傷害,這樣一來叫人「情何以堪」!噶瑪蘭族發展協會這次會 有如此的動作,應該就是尊嚴、人權受損、深怕再次被少數學術研究出賣、汙名化,不得不站出來嚴正抗議。畢竟林媽利醫師的研究已經多次對平埔族群表現出不友 善言論,噶瑪蘭人包括西拉雅人怎能不謹慎面對。這是我們其他原住民部落相當好的教材,我們要學習如何向學者說「不」,也要試著與學者建立良好「研究夥伴」關係,而不只是「提供」研究,也要「監督」研究。

國科會提出糾正林媽利醫師的作為,我深表肯定。但如果國科會認定林媽利醫師的不當行為,僅止於貴報刊載的「因語言溝通發生問題,沒有完全說清楚,引發爭 議」,我無法贊同。噶瑪蘭人在多族群的夾縫中努力奮鬥,除噶瑪蘭語外,幾乎每一個人都精通國語、台語、阿美語。說語言溝通發生問題,實在是太簡化這次不當 事件!從事件發展至今對外可蒐集得知的資訊,最少可以發現違反了以下規定:同意書內容應刊載資訊未刊載、未對被研究者詳細說明、未做到知情同意、未將同意 書副本留與被研究者存查。國科會如果僅以語言溝通發生問題為由加以認定,也有督導不實之嫌。我認同噶瑪蘭族親的想法,以召開公聽會方式,透過公共論述討論 此案涉及的人權問題,才能確實提醒研究人員對原住民族應有的尊重。

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W&J
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悲矣!
2010/07/05 23:27

年輕那會在東海念書時,有位剛從國外回來的年青老師,提到中國傳統的孝道時,甚不以為然。他認同西方個人主義的價值觀,對自己的小孩不會有什麼要求,不會要求小孩將來要對自己如何!

有同學提出中國傳統父死,父債子償的觀念,老師甚不以為然。該同學與他辯論道,難道你欠人錢,死後就不用還了嗎?你心會安嗎?做為你的兒子,會忍心讓你背負欠錢不還的污名嗎?讓你死後猶不安心嗎?

任一種價值觀,都有正反兩面。父債子償,在現代法律的觀念中,似是落後,但也只是似是而已。那其實是另一種人情義理的價值。

體會先民渡海而來的心情,體會原住民久遠傳承的文化。統獨應是殊途同歸,而非背道而馳。

許多人的統獨,心中根本沒有台灣,根本沒有中國;台灣與中國其實都只是虛幻的想像與仇恨的情感,因此而衍生出來的愚昧言行,也就不難理解!然而也因此格外覺得悲傷!


百年歲月彈指輕 千古何處覓高儀
blackjack(blackjack) 於 2010-07-06 00:08 回覆:
我母親是本省人,多年前我跟一位主張台獨的同學說,既然你主張台灣本省人是「平埔族」的後代,那我也算半個「平埔族」的後代,而「平埔族」又是母系社會,依「有唐山公無唐山媽邏輯」,我也可以理直氣壯說「我是原住民」囉?

那位同學的臉色很奇怪。

我前陣子看過W&J兄的「你阿公的阿公的阿公...」,記憶這東西只對珍惜它的人有意義,我也不知該不該悲傷?

歷史,似乎是過去曾經存在的證據,但我們怎麼讓下一代真心會喜歡它呢?這真的很難說啊,一言難盡。

我是覺得血源的重要性還在於疾病上,以前遇過一個客籍同學,請他吃蠶豆他不要,他說客家人不能吃蠶豆,後來我才知道蠶豆症這麼回事。

有篇報導在這篇討論下也蠻有趣:
【健康藥匙圈】「蠶豆症」喜歡找上客家人?!

文.劉采艷 藥師
2009/02 康健雜誌 123期
別以為在我們花蓮,人稱「後山」的地方,原住民最多。其實花蓮有四大族群,比例均等,那就是原住民、客家人、閩南人、外省人。在我周遭,客家人很多,尤其是上班族、公教族的朋友。昨天我上慈濟大愛廣播節目和聽眾聊天,主持人告訴我,蠶豆症喜歡找上客家人,因為客家遺族經過物競天擇,能存活下來的,大概都有紅血球的基因缺陷。哇!由此推測,有蠶豆症的人,不會受到瘧疾攻擊,因為他們的紅血球不適合瘧原蟲的生長,這算是上帝給蠶豆症病人的另一種賞賜囉!

在多方考察後,最可靠的說法是這樣的:客家人在中華民族各種族內,屬於較封閉,且較少和外族通婚的民族。客家人的祖先在五胡亂華時期,遷居到廣東等 嶺南地區,而這個地區自古以來,多有瘴氣,像是瘧疾、寄生蟲感染。瘧疾原蟲會侵犯人類的紅血球,並且寄生在紅血球內,進行繁殖。

 正常紅血球的人,很難逃過瘧疾的侵犯。相反的,紅血球基因有缺陷的人,反而瘧疾原蟲無法在他體內寄生,相對感染瘧疾的機率就比較少。所以在殘酷的物競天 擇下,有紅血球基因缺陷的人較易存活,加上封閉的民族性,客家人多與同種族通婚,所以生下相同基因缺陷小孩的比例就很高。

筍子
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到處一廂情願的亂認祖宗
2010/07/05 22:56

探討台獨份子的內心,他們其實是非常瞧不起平埔族(即平地原住民),並不屑與之平起平坐的。然而為了與國民黨所謂的外來政權鬥爭,泛綠政客不得不臨時拉伕,借殼上市,自稱是平埔族後裔。並謂當時祖先過海來台時,均係羅漢腳(即赤腳)。所以,都是與原住民女子通婚,並自創「有唐山公,無唐山媽」的笑話。假設此說為真,何以當扁執政,握有完全之行政權時,不立馬將四大族群改為五大族群呢?或直接將河洛人改為平埔族呢?。台灣平埔權益促進會理事長潘紀揚自1995年起,即不斷奔走呼籲,國民黨當然是心知肚明,不會隨之起舞的。然而民進黨不是號稱族群融和嗎?不是自稱「有唐山公,無唐山媽」,自認為是平埔族後裔,而非漢人後裔嗎?那麼為何不同意潘紀揚的呼籲而承認平埔族為正式的9族或14族之外的單獨一族呢?

說一個真實的笑話。我有一個本省台獨朋友,有一次大伙聚會,這傢伙突然說他是平埔族後裔,大伙搞不太清楚何謂平埔族。有人就說那是平地已經漢化的原住民,另一個人就開玩笑說那你就是矮黑人的後裔囉(因那時正好新聞報導新竹有矮靈祭),結果我的那位本省台獨朋友立馬翻臉,破口大罵,可想而知那天的聚會不歡而散。事後大伙再度見面時(那位本省台獨朋友不在場),均對上次不歡而散弄不明白。因為你既然已經承認你是原住民的後裔,那麼矮黑人自然是你們的祖先之一族。你們一天到晚不承認自己是中國人,於是認漢化的原住民為同族,但是正牌的原住民矮黑人出現了,你們又很鄙視他,不願意承認他們為祖先。難道你們是外星人嗎?

 你們之中高級的台獨份子如李摩西、高牧師、辜老人、黃大老、彭資政等,因為自視高,是不屑認平埔族為祖宗的,自然日本人就是你們祖宗的第一選擇了,至不濟認美國人為祖宗也是不錯的選擇。至於一般低層的深綠臺獨就心不乾情不願,認平埔族為祖宗了。

 但是讓我疑惑的是日本人、美國人甚至平埔族人他們會認你(妳)為同胞嗎?你像一個棄養的孤兒一般,到處一廂情願的亂認祖宗,你真正的漢人祖先不是很火大嗎?他們在天之靈還會保佑你(妳)嗎?你們的腦筋不覺得太亂了嗎?

blackjack(blackjack) 於 2010-07-05 23:42 回覆:
說起「日本人」,除了有他們抓中國東北女人「配種」的傳說外,血統最純的應該是皇室了,號稱「萬世一系」。

「日本人」的起源還有個傳說是秦始皇派徐福去蓬萊仙島求長生不老藥,就不知道林媽利敢不敢去調查「日本人」的起源了,呵呵。

我也聽過日本人的起源是南島民族乘獨木舟順著黑潮到日本的,不過,日本人相當歧視亞洲,又很強調血統純淨,如果不是白人與日本人的混血,社會地位都不高。

其實把「平埔族」設族是很有趣的,因為現在身份是原住民有許多好處,當原住民可以繼承土地,對保留地有權利,考試又可以加分,我是不清楚「母語」認證嚴不嚴,但當原住民算是有些優待。不過,那些被優待的原住民有先天社經的劣勢,「平埔族」有嗎?

如果要說「大家都是平埔族」,要多純才是呢?

沈建德是平埔族論述的炒作者,他有個算法很妙,他說「由最簡單的數學就可得知,閩蕃婚配所生之第一代有五十%蕃人血緣。若混血兒再配蕃女,第二代的蕃血就有七十五%,依此類推,第三代八十七.五%,到第四代的蕃血就高達九三.七五%,是一個十足的平埔人…」,我覺得沈建德最簡單的數學有嚴重的問題:

難道沈建德口中閩蕃婚配所生之第一代混血兒都是男的,女的都被殺了?

難道平埔族所生女子世代都嫁外人?平埔族所生男子都被殺了?

難道唐山公不會再過來?

女混血兒再嫁男混血兒是很合理的,因為那時他們已經取得平埔族女人的土地了,不必再透過唐山公娶平埔族女子的手段得土地了,沈建德為了替他的理論找理由便說當時唐山公娶平埔族女子後便把女嬰丟棄只留男子…奇怪的是,這些母系社會的平埔族女子怎麼會容許丈夫把她們認為地位高的女嬰丟棄?不是只有女人可以繼承土地?平埔族女子為什麼只願嫁漢人又無條件接受漢人習俗?他有任何統計資料嗎?

總之,林媽利反而用DNA證明了台灣人有大量的中國越族血統,也算是戳破沈建德「身上蕃血可能已有九十九%」的推論了。

張爺
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越族基因??別忘臥薪嘗膽 句踐復國
2010/07/05 21:17

中國人談民族感情喜歡訴諸「同文同種」,其實這是「差不多民族」發明的「差不多概念」,然而與事實不符:中國種族之多就不用多說了,曾經統治中國的蒙滿二族也都有自己的語言文字,與漢文明有根本差異,同文同種說其實是種企圖同化異族的漢族中心論。

漢文化的同化能力大概是舉世無雙,這種文化特色與儒家有關。孔子說:「夷狄入中國則中國之,中國入夷狄則夷狄之。」以歸化與否嚴「華夷之辨」,很顯然,孔子的原意已經擺脫了種族主義。不過世俗中國人還是喜歡一面禮樂詩書,一面搞種族歧視。

某些台獨喜歡強調「台灣人」的「非漢族DNA」,其實漢族一詞有種種歧義。最狹義的漢人原是指河南商丘一代的殷商,那是目前可考、最早有完整文字的朝代。當時姓姬的周人文化落後,殷商並不把周視為國人。後來周武王滅了殷,西周版圖視前朝擴大數倍,中國的概念也從而擴張了。

嚴格講漢人一詞應是漢朝之後才產生的,不過在多數的語境裡,「漢民族」經常是指那一群繼承堯舜禹湯文武周孔「道統」的「XX」,由於漢人帝國版圖大致是由北方向南方擴張,在秦始皇建立的大一統帝國裡,東南各省的百越(即東周吳國越國)部分已納入版圖,及今天的廣東,及南海郡。獨獨設為閩中郡的東越(今福建省)並未被有效控制。

戰國七雄時代,越國實力不在七雄之下,但中原各國卻偏視為蠻夷,不願平起平坐,可見閩越人士的「獨」可真是有歷史淵源呢

如今講所謂漢族基因或越族基因,基本上是拿中華北人華南人作採樣,那麼做出結論說,台灣老住民基因乃越族基因,其實就是華南基因或者南方漢人基因的另類說法,那麼以此推論台灣老住民不是漢人,其實就是研究框架預設的結論了!


blackjack(blackjack) 於 2010-07-05 23:04 回覆:
張爺兄對這部份的討論頗有功力,前陣子還看到你談「易經」,這些東西我接觸過,但覺得要深入太難,東西太多了。

說起「河南」,確實是中華文化的起源,但現在最備受全中國人檇地域歧視的也是「河南」,李筱峰林媽利的國族神話的源頭「正統中原漢族」在中國備受歧視。其他古時候所稱的「南蠻」、「百越」、「楚人」,卻在中國歷史上不斷扮演重要的角色,朱元璋、胡錦濤安徽人,毛澤東湖南人,蔣介石浙江人,孫文廣東人,「正統中原漢族」既沒錢又沒權,文化重心也不在那,不知林媽利為何死抱著不放?

其實,五胡亂華之後,什麼叫做「純種北方漢人的後代」已經非常可疑了。

五胡亂華之後的隋唐帝國都有胡人血統,一般的說法是閩南的鶴佬人的始祖來自於此時期南遷的中原人士,客家人的始祖來自於宋朝靖難後,這是李筱峰林媽利所要批評的,假設他們說的對,那反過來說,鶴佬人、客家人的始祖為什麼就不能娶百越的女人為妻?像台灣的「唐山公」?

再進一步探討,五胡亂華之後,「純種北方漢人的後代」已經被「亂華」了,當時北朝北魏孝文帝推動胡漢通婚,南宋時,金也是這樣,「純種北方漢人的後代」還可以存在嗎?

換句話說,李筱峰林媽利所謂「純種北方漢人的後代」的樣本是胡漢後代,南方漢人與台灣人則是漢越後代,李筱峰本身就研究歷史,這點東西會不懂嗎?

樣本假設都錯了,怎能算是科學研究與合理的假設呢?

退一步言,現在台灣很多異國婚姻也是「有唐山公,無唐山媽」,台灣男子娶外籍配偶的人很多,強調DNA,不是治絲益棼?

美國成立前的那些白人清教徒其實也是英國人,可算與英國同文同種,同文同種不一定要是同一個國家,他們卻不從這裡談?李筱峰林媽利要證明台灣人與大陸人「同文不同種」,卻忽略很多歷史事實,其實反而弄巧成拙。

paulao
等級:8
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我只在乎下一代是否
2010/07/05 17:43
能夠與[人]和睦相處...管人家的國籍跟DNA??李筱峰只是在替台獨找理由[去中國化]..其實正表示他們的心虛...
blackjack(blackjack) 於 2010-07-05 18:41 回覆:
我同意這個看法:李筱峰只是在替台獨找理由[去中國化]。

我也認為:如果已經有公民權,有沒有民權與是不是什麼人根本不需要任何形式的審查,例如會不會說台語,例如父母是不是台灣人。

李筱峰心虛了,因為他看到中原堂號「穎川」「西河」「隴西」「滎陽」就不高興,套他的邏輯,既然認同比DNA重要,那人家要當中國人,你李筱峰管得著嗎?

Jacaranda
等級:7
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樓下兩位
2010/07/05 17:27
已經為用血統做為國家認同的依據的荒謬可笑做了很好的說明,無須我多說。
在一民族熔爐的移民國家待久了,就會了解國家認同是與該國家的核心價值緊密結合的。
blackjack(blackjack) 於 2010-07-05 18:36 回覆:
用「國家的核心價值」融合是比較好的,李筱峰走火入魔了點,我猜他想替他父親「平反」?

無論李筱峰如何說,始終改變不了他父親來自中國的事實,不過,那也不關他究竟想當什麼人屁事,他要什麼認同就去認同,何必拿DNA來比附緣引?

而且他這種做法會增加某些人對別人審判的道德風險,特別是血統論者。


等級:
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原來是雜種
2010/07/05 13:56
林小媽沒等全篩出就急忙宣布
我門不是中華民族人 因為dna中有0.1趴是跟蒼蠅很像
 
blackjack(blackjack) 於 2010-07-05 14:15 回覆:
這反駁強而有力,人類應該要有「猩猩猴子認同」。

從DNA找認同,科學家做社會政治學家的事,真的很奇怪。
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