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[2009-10-10] 香蕉共和國的香蕉監委
2009/10/13 20:29:25瀏覽731|回應6|推薦8

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https://city.udn.com/57039/3644007?raid=3647135#rep3647135

udn城市政治社會公共議題【青春鐵馬向前行】城市/討論區/

白癡監委高鳳仙你該為你自己的愚昧和懦弱表示遺憾~~~
2009/10/08 11:31 瀏覽254|回應13推薦7

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ian≈ 這就是我們的生活 ≈冤
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『從去年卡玫基颱風到今年莫拉克颱風,氣象局預報的確有瑕疵,偏重路徑和風力預測,』
看來意思是氣象局先前不夠重視颱風降雨量預測。

『直到芭瑪颱風才看到氣象局不斷針對雨量提出修正與警告。』
這是明說氣象局先前未曾不斷地針對颱風雨量提出修正與警告。

白癡啊~~~別國的氣象局因為颱風降雨量預測很難做所以不做颱風降雨量預測,我們的氣象局做了,所以我們的氣象局是不是該嘉獎啊? ^+++++^

白癡啊~~~先前的颱風降雨量預測時不那麼可怕,邊下邊看也不覺得預測很失準,所以未曾不斷地針對颱風雨量提出修正與警告,這回是預測時就覺得可怕,邊下邊看更覺得預測失準,所以不斷地針對颱風雨量提出修正與警告,所以我們的氣象局是不是該嘉獎啊? ^+++++^

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http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/2007Cti-News-Content/0,4521,50102909+112009100800061,00,focus.html
氣象局預報主任請退 吳德榮:台灣理盲又濫情
2009-10-08 中國時報 【李宗祐、林如昕/台北報導】

     中央氣象局預報中心主任吳德榮決心退休,外傳是監察院的糾正和約談讓他萌生退意。「氣象局再怎麼努力、報得再準,結果還是挨罵,有我跟沒有我都一樣!」吳德榮昨日談到十一月初要離開三十年預報工作的心情時說:「決定退休的原因就是我看開了、也看不開,現在環境就是玩不下去了!」

     對於監察院的約談,吳德榮無奈地說:「這不是主因,而是很多事情碰在一起。簡單講,我們的社會理盲又濫情,再怎麼宣導也沒用。」

     他說,現在還再講颱風警報期間氣象局上修幾次雨量預測,「我如果不修,不是怠忽職守嗎?」他強調,隨著颱風最新動態修改雨量預測是正常的預報程序,媒體卻一再擴大渲染,質疑氣象局預報不準。全世界只有台灣敢做颱風降雨預測,大家卻硬逼氣象局要報很準、不能修改,對氣象局不公平。

     氣象局長辛在勤惋惜地表示,八月底看到吳德榮的退休申請時,「我說不准,直接退給他!但隔兩天又送上來,我壓著,他就每天來逼著我簽。」

     吳德榮笑說,雖然說已經看開了,但要離開三十年的預報工作,心情還是沒法立刻平復,現在沒想過退休後要做什麼。會不會到電視台當氣象主播?他說「暫不考慮。」

     提出糾正案的監委高鳳仙對此表示遺憾。她強調,從去年卡玫基颱風到今年莫拉克颱風,氣象局預報的確有瑕疵,偏重路徑和風力預測,直到芭瑪颱風才看到氣象局不斷針對雨量提出修正與警告。

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旺旺中時2009-10-11社論
2009/10/11 16:30 推薦0


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兩個苦民所苦的小記者被社論主筆公開"糾正"~~~ ^_____^

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http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/2007Cti-News-Content/0,4521,11051402+112009101100273,00,focus.html
千錯萬錯都是政府的錯?
2009-10-11 中國時報 【本報訊】

     氣象局預報中心主任吳德榮決定提早退休,讓社會各界感到震撼和不捨,儘管他的長官包括交通部部長毛治國、甚至行政院長吳敦義都公開慰留,吳德榮依然表示離開的心意已定。

     吳德榮提早退休的理由主要來自於外界對氣象預報的要求和不滿,先有八八風災馬總統批評氣象局雨量預報不準,後有監察院的調查和糾正,讓這名氣象老兵萌生退意。氣候變遷下,狂風暴雨往往會帶來嚴重的生命財產損失,因此人們對氣象資訊的需求愈來愈高,各國的氣象預報機構和氣象人員也都面臨到很大的壓力。

     有人說,正因為現在民眾對氣象資訊的需求比過去更高,因此氣象預報單位一定要改變與外界溝通的方式;要把專業術語改成一般人聽得懂的口語,否則無法把正確的訊息傳達出去,事前預防的效果也會大打折扣。不過,事實上,目前台灣氣象預報的這個問題並不嚴重,因為台灣有多家電視台設有氣象主播,這些氣象主播多半擁有氣象專業,有多位還是直接從氣象局轉任的,因此對於如何把專業的氣象術語「轉譯」成普通觀眾、讀者能夠了解的語言,頗能掌握。

     比較大的問題是吳德榮指出的,整個社會愈來愈嚴重的「理盲又濫情」,不講道理又情緒化;上有政客下有名嘴,習慣以負面看人看事,瀰漫著嗆聲與批評文化。在這樣的社會氛圍下,難免會讓有心想要做事、也努力想把事情做好的人萌生挫折,怎麼做就怎麼錯。

     社會大眾因為知識不足或者情緒容易被挑起,不知不覺變得愈來挑剔、刻薄;這是個問題,但更嚴重的是如果政府高層在動輒得咎的壓力下,也隨著輿論起舞、跟著名嘴治國,讓公務體系無所適從、士氣低落,找不到為何而戰的動力;甚至於因為害怕被長官指責、被外界批評,有了少做少錯、不做不錯的消極心態。老實講,馬政府現在的確要非常需要注意這種「政府慢性崩盤」的危機;台灣社會太會罵人,太愛罵人,民眾罵,名嘴罵,大官挨完罵就罵部屬,部屬罵基層;層層罵、天天罵,罵到最後,公務員能逃的就逃,不能逃的就混,不能混的就做到流汗再被嫌到流涎。如此惡性循環之下,就是總統院長整天震怒也無濟於事,因為行政體系已經拿不出熱情和專業精神來服務社會了。

     受到政客和名嘴的長期「薰陶」,台灣的相罵文化十分盛行,一有事,先罵先贏,真理卻無法愈辯愈明,因為火光四射裡只有情緒;最糟糕的是,很多人喜歡以罵來展現專業,好像會罵人就表示自己內行。如果高層也習慣跟著社會理盲又濫情的罵人的軌跡究責,公務人員怎麼做得下去?八八風災中被罵得頭昏眼花的馬英九總統在芭瑪颱風來襲時,畫分首長責任區,讓人擔心的「罵人文化」後遺症果然出現,理當指揮全局的總統給自己分配了東台灣,親自跳上第一線防災。馬總統之所以會這麼做,理由不難想像,就是怕被罵「天災來時不顧人民死活」,但是總統直接坐鎮台東一隅,防災指揮系統這樣運作,對不對呢?

     颱風等天災造成人民身家性命的重大損失當然讓人感到痛心,但每遇颱風大雨,還要勞動總統、閣揆一遍又一遍勸請民眾不要外出衝浪、戲水,聽到總統連「請大家共體時艱」這種話都說出來時,大家心裡怎麼想呢?保護人民生命財產安全固然是政府的責任,但人民難道不必為自己負責嗎?是什麼樣的社會文化培養出有事就怪政府的人民呢?罵人達人虎視眈眈,難怪屏東縣政府會想到要不願撤離的民眾簽下切結書,這種做法固然荒謬也不具法律效力,但或許只是公務人員所能想到的自我保護措施吧。吳德榮的提早退休,馬總統自己任命為東部防災區負責人,屏東縣政府的不撤離切結書……都讓人感到無奈,也讓人對從中央到地方,行政團隊的士氣和智慧,感到憂心。

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香蕉煎茶委員的堅定支持者兼民主人權氣象局的堅定擁護者
2009/10/10 23:09 推薦1


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尋王之盟太多人根本已經受不了氣象局的蠻橫專斷!! Gail2009/10/10 22:09:02

青春鐵馬向前行氣象預測本來就不可能完全正確 SCFtw22009/10/10 22:05:33

天與地之間的塵埃2009-10-10自由社論-中華民國怎麼可能生日快樂? Gail2009/10/10 22:04:59

青春鐵馬向前行台灣可以辦個民主人權氣象局 SCFtw22009/10/10 22:02:46

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香蕉共和國的香蕉監委
2009/10/10 23:00 推薦1


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氣象局遭殃有個很大的原因是被"苦民所苦者"拿來跟CNN比,這完全荒唐。

預報劇烈氣象很難,今天的科技仍然做不好。八八水災雨量預報失準不是氣象局的錯,以此指責"我們的氣象局"不止是氣象局承擔不了,"整個全球科學界"都承擔不了。

自然科學有基礎部份有應用部份,預報氣象是"大氣科學"的應用,大氣科學屬於"地球系統科學",這裡面包括了物理學化學和生物學,而以物理學為主。"合於當代科學水準的氣象預報"是聚集一大堆應用自然科學工作者合力工作而且非常仰賴昂貴的儀器和鉅額金錢投資的"國家事業",CNN報氣象比什麼比?!

"合於當代科學水準的氣象預報"的實際表現有的時候看起來還是像算命,然而這已經是我們現在所可能得到的最好的科學服務,"科學造福人群"就這麼回事,要是沒有氣象衛星傳回雲圖,CNN報什麼氣象?預報颱風雨量不止是研究雲圖就能做到的,要是沒有超級電腦跑程式,CNN報什麼氣象?CNN報氣象都是利用各國的"國家事業"的成果,而且報錯了錯到離譜也沒什麼關係,因為不涉及"科學這個思維嚴謹講求實證的智力行業"需要徹底檢討。

監委很少有科學界出身的,科學知識欠缺也罷,但對科學專業的嚴肅性不應該沒有起碼的認識和尊重。中華民國監委由於"苦民所苦"而去調查吳德榮,受辱的是"整個全球科學界"。香蕉共和國之為香蕉這又是個例子~~~ ^+++++^

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理盲+濫情的白癡中時記者朱立群+曾薏蘋
2009/10/09 10:50 推薦3


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人家說東你說西
留言:SCFtw2  2009-10-09 10:39:34

鬧了那麼久的"理盲"云云指的是"CNN報得準氣象局報不準"這種白癡指責。

兩位記者小朋友繼續耍白癡無妨~~~反正中時換成賣米果的當老大之後就完蛋了,連社論都守不住,兩個小記者就隨意濫情罷~~~ ^_____^

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http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/2007Cti-News-Content/0,4521,50102925+112009100900071,00.html
濫情爭去留 果然理盲
2009-10-09 中國時報 【朱立群、曾薏蘋/特稿】

     氣象局預報中心主任吳德榮說:「我們的社會理盲又濫情,再怎麼宣導也沒有用!」

     吳德榮這句話說得對,因為台灣社會確實是激情多於講理;但他也說得不對,因為他沒有意識到「專家知識」與「庶民知識」的落差。氣象局預報中心主任的責任,不正是要盡量弭平這兩者的落差嗎?如果認為「不管怎麼說,你們就是不懂」,就可以拂袖而去嗎?

     說到底,這是一個「專業傲慢」的問題,雖然這或許並非吳德榮的本意。但他沒有想到,他覺得很ABC的東西,氣象領域以外的人看來,可能難如天書。

     氣象局員工常自嘲:「只有颱風來的時候,我們的氣象預報才有人看!」問題是,氣象局有沒有趁這「有人看」的時候,有效地溝通、傳達預報的內容,把氣象專家的知識,跟老百姓做「有意義」的連結?

     而一名氣象中心預報主任的退休去留,居然驚動行政、立法、監察三院爭執表態。政治人物們的表現,也十足的濫情而理盲。

     尤其,立委們的表現不敢令人恭維,氣象局在莫拉克颱風雨量預測失準,立委不管三七二十一,先將氣象局痛罵成拿錢不辦事的公務冗員。看到吳德榮提早退休,又圍著毛治國痛罵,為何對氣象局下屬不聞不問?如此觀風向、一窩蜂,要刮要捧隨他講,不僅「理盲」,還近似「腦盲」。

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全民獵巫運動
2009/10/08 23:24 推薦3


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[2009-8-19]〈大水災為禍時大官十誡一要〉& [2009-8-21]〈獵巫政治學〉

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http://udn.com/NEWS/OPINION/OPI1/5182876.shtml
再次檢討「濫情又理盲」
【2009/10/08 聯合晚報】【聯合晚報╱社論】 2009.10.08 03:07 pm

用「濫情又理盲」形容台灣,最初出自於一位美國返台的大學講座教授。的確,台灣社會高度情緒化,少數在媒體上掌握發言權的人,習慣於用叫罵、追殺、煽動情緒的方式討論問題。這樣的「濫情」跟「理盲」緊密連結,沒有知識進行理性思考,又不信任專業以析辨事實,碰到問題就亂罵一通,形成肅殺的社會氣氛。

「濫情又理盲」之說最初出現時,有些電視名嘴自己對號入座,對此撻伐了一番,還有人罵學者傲慢。而這兩天,氣象局預報主任吳德榮申請提早退休,發抒了對社會「濫情又理盲」的感想,看得出滿腹委屈。他的同事都覺得惋惜,一般民眾在「這次芭瑪颱風連CNN都報不準」的比較之下,開始對社會的濫情又理盲現象有所檢討。

在濫情又理盲的社會,擔負公共事務責任的人,往往首當其衝挨罵,但很多指責是根據「感覺」而來,缺乏事實基礎。例如颱風來時的氣象局一定挨罵,莫拉克颱風時,連馬總統和監察委員都因民意方向而加入指責氣象預報不準,也難怪專業人員委屈。毒奶粉事件時,當時衛生署長林芳郁被罵下了台,但事後證明衛生署訂定的標準值並非離譜。這兩天則為了大陸國寶鼠兔首事件,故宮院長挨了不少罵,但整件事根本烏龍一場,有人故意扭曲新聞,竟還有很多人跟著藉題發揮。諸如此類,誰說不是濫情又理盲?

尤有甚者,少數人利用了社會濫情又理盲的特性,出於意識形態而故意小題大作,煽動社會情緒,圍剿特定對象,製造出這次令吳德榮主任感慨不已的所謂「社會氛圍」。綠營有仇中意識,從之前「范蘭欽」事件到最近的陳昭榮,都成了追殺對象。藍營有人不滿扁案進度,從陳聰明到特偵組和大法官,都被罵成是阿扁「暗樁」。這種同聲一氣「獵女巫」式的社會氛圍,不正是濫情又理盲的社會產品?

台灣是否濫情又理盲,如何受害於濫情又理盲,確實值得討論。社會總要能聽得進逆耳忠言,有自我改進的動力,才能免於「濫情又理盲」的批評吧!

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( 時事評論公共議題 )
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 回應文章

joycelinlin愷悅
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憂慮
2009/10/18 22:16

常有一個感覺:我們的社會為什麼在政治和社會議題上不時 "濫情與理盲"?(借語,這形容貼切),是積了太多怨和恨。為什麼怨恨總不消散?是因為不肯寬恕和不願寬容。為什麼不肯寬恕和寬容?是不是兩大理由?

──1. 權力爭奪戰為根底。用各種手段攻擊和打倒。

──2. 視野不在國際眼界,不在通識理智的判斷上。

這是危險的。漸漸,政治氛圍令人沮喪,使得人們對從政失去興趣,有理想抱負的人不願從政,只剩功利政客;我們怎放心和安心把眾人之政交給他們?

SCFtw2(SCFtw2) 於 2009-10-19 09:53 回覆:

Such is life. Such are human beings. ^_^

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JOY
心存感謝
2009/10/15 21:28

我用很沉重的心情講這些話

大哥:您實在不該端某些城市上某些作者的貼文給來您這裡的讀者看。有些城市或網誌我幾乎不去看--當一個人很堅持很堅持自己的邏輯思維,而這些邏輯思維又和我個人相去甚遠的時候,我真的連看也不會去看,但總會在您這裡看見您這麼端出來。

當我看見有些人一昧的批評某些很盡心盡力但做得不盡如眾意的政府官員或公務員的時候,我好想這樣對他們說:

「好嘛!那你們說,你們說這個人做不好,那麼給個人選吧!當你說這個人這樣那樣做不好的時候,那麼請告訴我,誰做得好?吳德榮做得不好,那麼你心裡有人選嗎?或你只是想檢討一個公務員的疏失而已呢?一個人身上難道盡是缺點?!難道在你的眼中,這個世界上沒有任何人任何事值得讚美嗎?難道談政治一定只能批評?」

這種感覺非常的不舒服,一個人很努力的在自己的工作上盡力了,就算他真的做得不如上意,但至少他花費了一些精神和時間在他的工作上,人們不應該謝謝人家這部分的付出嗎?付錢是老大的心態在這個社會比比皆是,這樣的社會不傲慢的人幾希?!或許這個社會真的有很多不肖的公務員,但如果因為這樣就把所有公務員都打入十八層地獄,那是多麼可悲的社會呀?!

「感恩人們的付出」,即便這個人做得不夠好,但如果他真的很認真的看待他的職務也真的努力在為民服務,我們都應該鼓勵多過苛責才是!

逛了幾天的政治版.................我感受到的是這個社會的肅殺之氣!

SCFtw2(SCFtw2) 於 2009-10-16 10:23 回覆:

沒那麼嚴重啦~~~ ^_____^

什麼樣的人都有。聯網有一些憤青城市,市況活絡,那些人從不稱讚任何政客,永遠是罵,完全就是老子付你薪水你就是孫子那種心態。還有一種人看起來實在像聖人,而他認為別人至少應該是賢人,然而別人一個個連平庸都算不上,所以他天天發飆,討伐異己,永遠不累。還有一種自我造就的草根式愛國愛民者,永遠苦民所苦,衹要有一個老百姓苦了,就是官不對,應該下臺。還有一種人(不是綠人)專罵馬英九,馬英九是古今中外頭號王八蛋大騙子。還有人永遠叮死當政者,捕風捉影,吹毛求疵,因為他認為當政者才有大權做壞事做錯事。 --- 不過,真實的臺灣社會並不這樣。這些人是極端者,人不多,但是嗓門大,在網路上也無所謂,問題在媒體喜歡這樣的人,有些名嘴就是這樣的人,所以麻煩,所以煩人。 ^_____^

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JOY
誰比較傲慢?監委?吳德榮?
2009/10/14 23:03

新聞上說監委的糾正理由是:

1. 未能針對豪雨提出強而有力的預警,缺乏應有的專業經驗作為。

2. 氣象局有專業能力,卻沒有專業說明能力、沒有專業警示能力、更沒有專業澄清能力,不僅預報以制式、罐頭式文字發布氣象預報,逕自將「豪雨特報」併入颱風警報,沒有凸顯豪雨致災嚴重性。

3. 連媒體報導指莫拉克颱風是「虛胖颱風」,氣象局在約詢時也推說媒體錯誤報導,氣象局卻未澄清,這是將錯就錯、形同默認。(專家不能不說話,不說話是默認?這是專業的監委認知?)

4. 前劉行政院長為什麼會去裡頭?如果氣象局明確地提出專業的警示,他敢去嗎!

小學五年級的社會課本裡就教學生台灣的年降雨量約有多少,還教學生分辨「天氣」和「氣候」的不同,這種糾正理由只證明一件事情是:「台灣的教育尚未普及」,所以民眾不知道氣象局報的雨量有多嚴重!所以還要氣象局用「強烈的」、「專業的」說明、澄清和警示,這種結論下,我覺得監委第一個應該糾正的不是氣象局,而是教育部;看到這種糾正理由,更理解吳德榮還真辭得好、辭了才能長命百歲。


相關連結


http://n.yam.com/cna/politics/200910/20091014613295.html


http://news.pchome.com.tw/politics/tvbs/20091014/index-12555143190601539001.html

SCFtw2(SCFtw2) 於 2009-10-15 10:45 回覆:

(中央社記者葉素萍台北14日電)監察院88水災究責,中央氣象局成為風災後第一個遭監察院糾正的機關。監委指出,有專業卻無作為一樣是嚴重疏失,氣象局應檢討如何把「專業知識」轉為「庶民知識」,並有效傳達。

對於氣象預報中心主任吳德榮申請退休一事,監委余騰芳肯定吳德榮的專業素養與做人做事的口碑,他相信吳德榮不會因為被監察院約談就萌生去意,如果吳德榮真是因為監院約談就要退休,那就是「專業的傲慢」。

監委程仁宏也說,監委是依職權調查公務員是否有違法失職,「如果被監院約詢,公務員就要辭職,這有點太超過了」;如果公務員沒有違法失職,透過監院約詢,有澄清作用,但如果公務員有違法失職,「也不是辭職可以了事的」。

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當年的貨真價實的中國共產黨就是這副德性,學者教授不堪受辱而自殺就是"自絕於人民",家人抬不起頭來的。 ^++++++++++^

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JOY
無解
2009/10/14 08:01

我沒讀什麼書,也沒什麼學問(不像有些人年紀輕輕就能上通天文、下知地理,能像百科全書那樣,什麼都能評、什麼都能論,這沒有愛因斯坦的腦袋怎麼辦得到呢?),對於一些社會現象早有感觸,卻無法像某些學者那樣用些簡潔有力的語詞來表達,比如「濫情又理盲」。

當我看見吳德榮辭官的理由的時候的感想就跟我看見八八水災時一名小兵跳出來PO文說「聖人因無私而偉大、小人因無知而可怕」時的感想一樣,我覺得他們對這個社會的某種現象的感觸是一樣的,也跟我的體會是一樣的,只是讀文當下,我不想再為這種現象浪費時間撰文而已。

看到政治版的討論,我常常會在腦海裡浮現一些問號,以這則氣象局主任辭職的新聞所延伸出來的相關新聞為例,我的問號是:

1.當他要辭職的時候,新聞上說他的長官不願意簽名同意而一再慰留。
2.當他要辭職的時候,新聞上說行政院長也不放棄慰留。
3.當他要辭職的時候,新聞上說氣象界一片惋惜。
4.當他要辭職的時候,新聞上說有電視台和大學想邀他去就職。

如果這些新聞報導是真的,那麼這些長官、行政院長、氣象界、電視台和大學校長是。笨。蛋嗎?他們會去慰留和爭取一個「不專業」、「不敬業」、「不負責」、「無能」的人嗎?這不用有太高深的氣象專業學問,用一種簡單的常理邏輯和對職場生態的認識就能找到答案。

或者,有人要將這些新聞內容稱之為「陰謀」?

簡單的道理看不透不是「理盲」是什麼?看見不順己意的結果就憤怒,不是「濫情」是什麼?看見自己感興趣的話題和心有戚戚焉的文字而按下推薦,有。罪。嗎?

小學生造句:


…..被流彈打到….


有一個人路過政治版按下推薦,結果被流彈打到,真倒楣!

SCFtw2(SCFtw2) 於 2009-10-14 09:52 回覆:

苻堅百萬大軍在淝水與八萬晉軍對陣,宰相謝安修心養性,與人下圍棋。兩千公釐雨量颱風在全臺灣與幾千公務員對陣,行政院長劉兆玄整飾儀容,去理頭髮。晉軍贏了,謝安留下佳話。臺灣公務員輸了,劉兆玄留下罵名。

滾滾長江東逝水,浪花淘盡狗熊。白髮漁樵江渚上,慣看秋月颱風。

藍田日暖,鼎鑊冒煙。綠水月明,城闕生塵。

一個蚊子哼哼哼,兩個蒼蠅嗡嗡嗡,三個螞蟻…………四個蟑螂………… ^+++++^

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SCFtw2(SCFtw2) 於 2009-10-14 10:40 回覆:

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https://city.udn.com/51771/1308644?raid=3650144#rep3650144

udn城市政治社會政治時事【天與地之間的塵埃】城市/討論區/

一位「自以為是」的「網路觀察者」在政治上的理盲……
2009/10/13 12:53 推薦1


Gail
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Gail

青春鐵馬向前行有些人是沒辦法的.龍冬子2009/10/13 12:25:33

青春鐵馬向前行獨腳強盜科普龍冬子2009/10/13 12:16:52

青春鐵馬向前行氣象預報點滴
龍冬子2009/10/13 12:14:24

*每事報*2009-10-9中國時報【朱立群、曾薏蘋/特稿】〈濫情爭去留 果然理盲〉網友迴響
tina20082009/10/13 11:50:11

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科普
2009/10/13 20:44

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吐舌黨正副主覡聯手表演~~~

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SCFtw2(SCFtw2) 於 2009-10-13 20:45 回覆:

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氣象預報點滴
2009/10/11 20:01 瀏覽136|回應7推薦2

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龍冬子
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首先我要說, 對於氣象, 我不是專家, 但我做的工作和物理有點關係, 所以能在此做點科普.

公元2000年, 美國波士頓一個叫Clay的富翁捐出一大筆錢, 讓全世界數學家們提出最難和最重要的問題, 然後每個問題給一百萬美元的獎金.  數學家們討論後, 提出7個問題.  這件事, 當時轟動整個數學界, 被稱為世紀數學獎.  這7個問題中, 一個是關於Navier-Stokes方程的解.

所謂科學, 其實就是用數學寫下自然界的定律, 然後根據這些定律預測未來.  十八世紀牛頓發現他的三大定律和萬有引力定律.  有一天, 一顆彗星出現在天空.  他的同事哈雷把當時這顆彗星的位置和速度輸入牛頓方程, 然後對方程求解, 算出這顆彗星的軌道, 並根據計算結果預測它將在75年後回來.  哈雷的預測完全成功, 這個彗星從此被稱為哈雷彗星.

在原則上, 預測颱風也是這樣.  Navier-Stokes方程是把牛頓定律運用到流體的結果, 它在19世紀20年代定型, 它是流體力學的基礎, 也是氣象學的基礎.  要預測颱風, 就需要把颱風的現狀輸入這個方程, 然後對方程求解.  然而問題就出在此, 這個方程是非線性的, 非常難搞, 弄了一百多年, 到現在為止, 只能證明這個方程在短時間有光滑解, 換句話說, 連有沒有解, 到現在都沒辦法證明.  這個問題如此困難, 以致一百多年後, 還是世紀數學大難題.

不知大家記不記得, 上世紀八九十年代出了一批關於[混囤]的科普書籍, 講很多問題雖說物理原則都已經搞清楚, 但就是沒法做預測, 因為牽涉到的方程是非線性的, 而天氣預報正是這個現象的典型--Navier-Stokes方程是非線性的. 

當時這個東西在台灣也熱鬧了一陣子, 有很多這類書的翻譯本.  現在談到氣像預測, 卻沒人出來指出這點, 原因大概是當時看這些書的, 絕大多數人其實沒看懂, 或者沒有跟現實世界聯繫起來.  這也說明科普的困難.  如此熱鬧過的事情, 到現在卻船過水無痕.

既然這個方程解的存在性, 到現在還不能證明, 氣象學家們只好假定解存在.  這是非線性問題, 沒法直接解, 所以只好用數值計算法, 用大型電腦拼命算, 然後用衛星追蹤, 加上經驗, 不停地修正, 才能在短時間內, 大概對颱風的路線做出近似的預測.

煎茶委員加記者老爺們, 如果你們不知道Navier-Stokes方程是啥, 不知道這個方程在說啥, 最好還是不要去質詢氣象預報, 真要質詢也應該由台大/凊華的物理和氣象專家來質詢.

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修正
修改刪除 2009/10/12 00:02 推薦0


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"一隻蝴蝶搧翅膀憑甚麼可能導致遠方的颶風?憑甚麼?憑的是種種稀奇古怪的數學方程式和五花八門的隨時會變動的原始氣象參數值,完全預期不到的"荒謬的"結果就是這樣產生出來的。"

修正為 ---
一隻蝴蝶搧翅膀怎麼可能導致遠方的颶風?我們怎麼知道有這個可能?我們憑的是種種稀奇古怪的數學方程式和五花八門的隨時會變動的原始氣象參數值,完全預期不到的"荒謬的"結果就是這樣產生出來的。

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引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57039&aid=3648369
引用者清單(2)
2009/10/12 09:52【123長短篇】那樣的人,才是濫用渾沌理論!刪除
2009/10/12 09:19【123長短篇】渾沌理論並非「一隻蝴蝶引發劇風」所以「無法預測」刪除
獨腳強盜科普
修改刪除 2009/10/11 23:52 推薦3


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文章推薦人 (3)

龍冬子
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Lohengrin

偶老羅主覡有知識,我副主覡獨腳強盜也來科普一下。

提出渾沌理論的是氣象名家勞倫玆,這理論轟動全球知識界,人人知道這半面地球某地的一隻蝴蝶搧搧翅膀可能三天後在地球的另一面某地引發颶風云云,臺灣香蕉共和國受過教育的人差不多也都知道的,不過奇怪的是這次氣象局預報八八颱風雨量失準惹出大是非的時候臺灣的文法藝術出身的知識人好像比較不會聯想到勞倫玆的這個"驚竦的"比喻。一隻蝴蝶搧翅膀憑甚麼可能導致遠方的颶風?憑甚麼?憑的是種種稀奇古怪的數學方程式和五花八門的隨時會變動的原始氣象參數值,完全預期不到的"荒謬的"結果就是這樣產生出來的。但是我們今天的能力還沒法做到隨時取得必要的原始氣象參數值,我們今天的超級電腦還跑得不夠快,可能那些方程式也並不完全"可靠",所以劇烈天氣的雨量預測就是不夠準,還可能非常不夠準。自然科學出身的知識人應該會從勞倫玆的那個比喻瞭解今天指責我們的氣象局颱風雨量預測不準乃是無理的苛求,文法商藝術出身的知識人如果腦子管用,想到這些也不難,不過那些喜歡讀科普然而腦子不大靈光的就成了"大是大非愚民"的中堅,民粹的領袖。歐美不大可能發生這種愚昧的指責,那是因為人家的知識人的整體程度高。話說完了~~~ ^++++++++++^

這些話我兩個月前就想說,不過我物理不行,不大敢說,今天物理好的偶老羅主覡打頭陣,我就搭順風車了~~~ ^_____^

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美國海軍研究院氣象系講座教授張智北2009-10-13聯合報投書〈CNN氣象準?其實錯得離譜!〉的真髓
2009/10/13 20:38

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http://udn.com/NEWS/OPINION/X1/5190755.shtml

美國海軍研究院氣象系講座教授張智北這篇投書的開頭~~~
『氣象預報是尖端科技,設備固然重要,傑出的人才最是關鍵。預報中心主任吳德榮因為各界的誤解而灰心辭職,引出了有關媒體角色和氣象法的爭論。莫拉克颱風造成的八八水災,氣象局不但是國際上唯一三天前預報會登陸台灣的單位,八月七日上午七點預報山區雨量一一○○毫米,下午四點修正至一四○○毫米,也比其他任何預報為快為高。可是許多媒體,包括天下雜誌災後的封面故事,都批評說氣象局的預報比不上CNN。回溯一下,原因大致有三:』

差不多就是根據這次的客觀事實給吳德榮撐腰。

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美國海軍研究院氣象系講座教授張智北這篇投書的結尾~~~
『我贊成氣象法鬆綁,畢竟最懂民眾語言的是媒體,應儘量發揮對民眾傳播的功能,讓氣象局的科技人才可以專注在專業預報的挑戰。但是如果報告氣象的媒體不知道颱風分級的定義,不知道一千毫米是多嚴重的降雨,對氣象局山區防土石流的警告視而不見,卻錯把馮京作馬涼,把CNN說的海浪暴潮當成土石流,又把離譜的旱災加重水災當成準確的預報,氣象法鬆綁的同時,這些不可思議的現象是不是也改該解決才好呢?』

在文章的大脈絡上是給臺灣提建議,事實上是根據這次的客觀事實譏嘲CNN的氣象預報入骨。

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SCFtw2(SCFtw2) 於 2009-10-13 20:40 回覆:

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http://udn.com/NEWS/OPINION/X1/5190755.shtml
CNN氣象準? 其實錯得離譜!
【2009/10/13 聯合報】【聯合報╱張智北/美國海軍研究院氣象系講座教授、台大大氣科學系客座研究講座教授(台北市)】 2009.10.13 04:28 am

氣象預報是尖端科技,設備固然重要,傑出的人才最是關鍵。預報中心主任吳德榮因為各界的誤解而灰心辭職,引出了有關媒體角色和氣象法的爭論。

莫拉克颱風造成的八八水災,氣象局不但是國際上唯一三天前預報會登陸台灣的單位,八月七日上午七點預報山區雨量一一○○毫米,下午四點修正至一四○○毫米,也比其他任何預報為快為高。可是許多媒體,包括天下雜誌災後的封面故事,都批評說氣象局的預報比不上CNN。回溯一下,原因大致有三:

一、八月六日CNN女主播報導莫拉克是「超級颱風」。太平洋「超級颱風」是有嚴謹的定義的,風速約為每小時二三○公里以上,大致等於四級颶風中風速最強的。莫拉克最強的時候只達二級颶風的中上。這個烏龍,CNN七日就根據氣象局的預報而改正。

二、女主播說莫拉克會帶來「毀滅性的災害」。原來她引用了美國颶風中心應用在美國東南海岸的手冊,「四級颶風會引發五公尺以上的海浪暴潮,摧毀住家和建築,導致毀滅性的災害」。例如美國紐奧良市被卡翠納颶風導致海水淹沒。這位女主播延伸:「暴潮引發海水倒灌所帶來的毀滅性災害,在台灣會尤其厲害,因為台灣是個環海的島國。」如果這個說法是正確的話,那麼環島海岸都會被海水淹沒,全島平地的居民應該往高處逃。

三、八月七日男主播強調一千毫米雨量造成的水災,「在台灣更會特別嚴重」。他說:「台灣因為連續乾旱,土地非常乾硬,雨水沒法滲透土壤,因此會全部累積在地上。」原來美國中西部久旱時乾裂的土地,和許多沙漠邊緣的陶土,都會因為水份無法下滲,一場大雨就造成水災。假如他說得對,高屏山區土地應該硬如陶瓦滴水不滲,再大的雨都會像水澆到瓦罐的外壁,不但不會有土石流、山崩,平地的居民還都應該撤離到山上去,小林村等地就應該是最安全的地方了。

有建議說氣象局應該講民眾聽得懂的話。但是CNN也是媒體根據各氣象中心的預報來報告,只是因為是美國的媒體搞不清楚台灣的狀況,才搞了兩次張冠李戴的笑話。

我贊成氣象法鬆綁,畢竟最懂民眾語言的是媒體,應儘量發揮對民眾傳播的功能,讓氣象局的科技人才可以專注在專業預報的挑戰。但是如果報告氣象的媒體不知道颱風分級的定義,不知道一千毫米是多嚴重的降雨,對氣象局山區防土石流的警告視而不見,卻錯把馮京作馬涼,把CNN說的海浪暴潮當成土石流,又把離譜的旱災加重水災當成準確的預報,氣象法鬆綁的同時,這些不可思議的現象是不是也改該解決才好呢?

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