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[2008-8-16] 理性、客觀真理、主觀真理、宗教、幸福、人的第一真理
2008/08/16 18:44:35瀏覽1000|回應7|推薦9

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討論區"宗教戰爭"

[ZT] 2008-5-14報導〈教廷首席天文學家: 信仰上帝和有外星人不衝突〉&〈梵蒂岡首席天文學家:上帝可能在外星球創造生命〉
2008/08/09 14:18 瀏覽26|回應2推薦3

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理性、客觀真理、主觀真理、宗教、幸福、人的第一真理
    回應給: Golf Nut(GolfNut) 2008/08/16 18:29 推薦0


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人自利是人性。人不必為客觀真理而活,為滿足自己的想望而活才是人生的真理。年年祝自己祝別人“心想事成”,這才是人之常情。

人的理性是為自己的幸福服務的。有人以理性思維為他的職業工作的實質,那是他發揮自己的理性能滿足自己,或為名為利或不逐名不逐利而衹是為了暢快或成就感。一塊錢能買一個香噴噴的大肉包子,他就不會用這一塊錢去買一個粗糧饃饃,這就是理性,這個決策還是為了自己的快感。

人生是追逐慾望的路程,順性適意,快活一生,人人但願如此。慾望還可以昇級,站上了這山,還有一山更高,你遠遠看這個過程,個人的理性造就和集體的理性造就都是副產品,因為理性能滿足人的慾望,能為人謀福。

客觀真理很硬,很冷血,還經常擋在自己的遂慾之路前面,不是人人喜歡追求或服膺的。況且認識客觀真理經常需要強固的知識根基和嚴密的思維素養,而這已經不是一般中智之人的智能天賦所能輕易做到的。

一個人愛相信什麼是他的自由,衹要他確定他所相信的東西的確已經為他自己帶來了很大的幸福,衹要他認定得失相衡之後這樣划得來,那麼他這不過是在運用他的理性為他自己謀幸福。

人人平等,別人沒妨礙到你,你就不能阻擋別人追求幸福的自由和權益。

經濟理性是將本求利自謀多福,哲學理性指的是人的邏輯思維析理認識的能力,科學理性特別堅持理性思維的結論必須以事實為證以及符於事實,三者衝突的時候在布魯諾聖人是不得不為科學理性殉身,在我等好動腦的小知識人小科學人大約是猛掰客觀真理,在經濟理性掛帥而且情感強於理智的一般人那就祈禱去了,因為有聖靈附身日子比較好過。

就神明信仰者自己的人生而言,科學頂多是職業生活的日用工具,哲學有時是堅定信仰的輔助,信神才重要,因為自己的終生幸福(包括肉體完蛋之後)在這裡。他以他自己的主觀真理為人生引導,與這個主觀真理發生衝突的客觀真理在他的幸福面前當然必須被犧牲掉,因為【將本求利自謀多福】的根本人性才是【人的第一真理】。


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基督教不笨,只是搞不清楚還要自欺欺人
2008/08/16 15:35 推薦1


Golf Nut
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SCFtw2

這種狗臭屁的東西我早就替他們想過啦!十幾年前一個固定到我家來傳教的末世聖徒派長老,名叫Larry的,在他和他太太﹝名叫Nancy﹞傳了幾年傳到快要吃不消的時候,我問他們,基督教對外星人有何看法或立場?他回答說,基督教基本上相信上帝只造人,宇宙沒有其他生物。

可憐的基督教,事到如今,他們被迫也得只好「與時俱進」。給人的感覺就是「捉襟見肘」、「黔驢技窮」。 

比利時生﹝1894﹞的梵諦岡科學家拉美提,身受麻省理工﹝1927﹞正統博士教育,鑽研愛因斯坦相對論,至少在科學上還不至於為宗教服務、扭曲真理。他不僅接受,而且還倡議宇宙膨脹論。今天的梵諦岡學者們如何?

教廷要科學家何用?基督教發明或發現過那一條物理定律、科學真理?教廷養科學家還不是有必要時consult一下,以免萬一科學發現或發明出什麼東西來,根本推翻基督教教義時,沒個主意可拿!大家常聽到宗教人士聲稱,這個或那個科學發現不違背基督教教義。可有誰說聽過那個科學家聲稱,這個或那個基督教宣言不違反事實邏輯?

為什麼基督教那麼care科學,而科學根本不屌基督教?

宗教最大的問題很簡單,就是不誠實,胡說八道。再怎麼美其名曰「相信」、「虔誠」、「祈禱」,都是謊言。也許不是惡意的謊言,但是沒有事實根據的空口白話,再怎麼善意還是謊言。謊言本來就是中性的,容或無好無壞,反正就是與事實不符;沒有事實根據的東西,為什麼要去說呢?為什麼要相信呢?個中究竟,頗值得每一個人好好捫心自問一下。 

為什麼?什麼東西讓你寧可明知沒有事實根據還是願意人云亦云空口白話言之鑿鑿?那個「東西」如果對你那麼重要,那麼你得好好檢討一下自己的價值觀念與道德基礎。真理和欲望相違背時,那個重要?事實與想像不符合了,你選擇什麼? 

每一個人一生至少得問一次自己,「何謂『真』」?你答不出來,你對不起你自己。 

猥褻男童,和虛偽不實比起來,還算是小case了。我對那檔事兒只覺可憐、不恥,沒太多意見。總之就是不合人性的安排就會出不合人性的亂子,大驚小怪是不必的。

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( 知識學習其他 )
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Lohengrin
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不太同意
2008/09/14 09:45
古希臘雖說貢獻很大, 但最後沒有系統性地發明科學方法.  天主教的最大貢獻是創立了學術機構,培養了一批學者:  牛津,劍橋, 巴黎大學都是教會創辦的. 以前牛津和劍橋的叫獸好像都不結婚的,這是繼承了神父的傳統.

這些學術機構這有點像中國的翰林院, 不過他們治學方法培養出來的[翰林進士]開創了科學.  至於天主教的貢獻有多大, 這個不可能量化, 反正他們比其他所有文明開辦的學店加起來都要強很多. 

古希臘的歷史也超過500年, 不算短, 但學者門都是孤立研究.  而且就我所知, 真正搞實證的也就阿基米得一個, 所以最後也就不了了之.  這也是為啥阿基米得和加里略/牛頓並列為最偉大的學者和科學家.  中國宋王朝的情況也差不多.  [實證]基本上被當成[雕蟲小技],不過這個不重實證的風格不知是從孔老先生開始的,還是從朱熹先生開始的, 還是從朱皇帝開始的, 我就不知道了. 總之墨子的傳統沒有繼承下來.
SCFtw2(SCFtw2) 於 2008-09-18 16:40 回覆:


耶穌教會頂多是無心插柳
╯^﹏﹏^╰

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http://72.14.235.104/search?q=cache:wlAmhNB7jnYJ:ms1.fhsh.tp.edu.tw/~linghsun/wculture72/b8053.doc+padua+%E5%A4%A7%E5%AD%B8&hl=zh-TW&ct=clnk&cd=2&gl=tw

大學的創始與發展

  中古後期,歐洲除了東西交通恢復與城市興起以外,還有一件對當時及後世文化均有影響的事情,即是大學的興起。

  在黑暗時代中,除了基督教的修院還保留一些典籍和一點讀書風氣之外,其他地方既無學校,讀書的風氣也很低落。到了西元十一世紀以後,商業復興,日益增多的城市居民,由於經營工商業,必須具備記帳和寫信的能力,於是聘請教士為教師,設立學校,講授當時歐洲通行的拉丁文。不久又以東方傳來的許多專門知識為基礎,進一步創立大學。

  歐洲人創辦的大學,肇始於十二世紀間。大學的產生,與行會組織有關。原來歐洲城市興起時,各行各業都有行會組織,除了商人行會、工人行會等以外,學生還有學生的行會,教師也有教師的行會。歐洲最老的大學,首推義大利的波隆那(Bologna)大學與法國的巴黎大學。前者由學生行會所創立,學校行政由學生負責;而後者卻由教師行會所創辦,學校行政由教師負責。這是歐洲大學始創時的兩種不同方式。

  波隆那大學與巴黎大學創辦以後,培養出來的人才日益增多,其他各城也起而仿效,歐洲大學的數目遂日益增加,及至十五世紀間,已經多達八十所,這是後來歐洲文化學術日趨進步的基本原因。

大學的課程與學位

  中古後期的歐洲大學,兼具基本訓練與專門訓練雙重任務,由當時所授的課程裏可以看出。大學生先要花四、五年的時間來讀「人文科」(Liberal Arts)中的三科,即是文法、修辭與邏輯(Logic),其目的在使學生能夠熟練運用拉丁文,為高深學問研究作準備。讀完了這三科,經考試及格後,便可授予「學士」的學位。

  獲得學士學位的學生,如要繼續進修,除須修讀「人文科」中的其他四科(算數、幾何學、天文學和音樂)以外,還可在法律、醫學和神學三種專門學問中任選一科,跟隨該科教授(Professor)學習。學習的年限不同,須由指導教授決定,經過幾年的專業訓練,教授認其業已專精,且經考試及格後,便可授與「碩士」(Master)或「博士」(Doctor)學位。獲得碩士或博士學位的人,始能加入教師行會(Guild of masters)學位,有資格在大學裏教書。

  當時歐洲各大學常以專精某科而出名,如波隆那大學以法律著名,巴黎大學以神學著名,義大利北部的巴土亞(Padua)大學以醫學著名。大學各專科的課本,多由東方傳出。

  神學對基督教的闡揚有很大的關係,所以教會特別提倡。獲得神學博士的人常被教會所重用,因此神學就超越了法律、醫學等,而成為「百科之后」,居於學術上的最高地位。十三世紀間,阿奎那(Thomas Aquinas)所著的神學總論,為神學中的權威著作,被人推崇為中古歐洲學術上最大的成就。

大學生活及其影響

  歐洲大學興起之初,設備甚為簡陋,教室內除了教師用的講台以外,就是學生坐的木凳,並無其他教具。當時又缺乏紙張書籍,上課時教師拿著課本,照本宣科,學生就在一張羊皮上將之筆記下來。羊皮價貴,三、四學生共買一張羊皮,推定一人筆記,下課後大家再圍著那張羊皮研讀。這種困難情形,一直到我國造紙術傳入歐洲以後始行解決。

  大學教師最初多由教士擔任,無論教師或學生都穿黑色的長袍,打扮成教會中人,而教會也視大學為其所屬機構。教師或學生如與校外人發生衝突時,不受當地法律管束,而由教會法庭處理。英國最初沒有大學,學生只好到巴黎讀書。後因英國學生與巴黎市民發生衝突,英國學生就憤然邀請部分教授回英,在牛津(Oxford)另設一所大學,這就是著名的牛津大學產生的由來。後來牛津大學的學生又與當地居民發生衝突,部分學生和教授遷至劍橋(Cambridge),另設劍橋大學。

  大學在教會極力支持和貴族慷慨捐助下,日趨健全,成為真正的高等學術研究機構。大學培養人才,提高學術文化,對當時或後世都有很大的影響。


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Lohengrin
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基督文明是個例外.
2008/09/12 19:48
我覺得發明和發現科學方法並非必然, 當然也並非只要給予足夠的時間就能做到.  不然的話古埃及公元前的歷史就長於整個西方文明史.  印加文明也很長, 但也沒有出現科學.  從這個角度看, 基督文明是個例外. 當然古希臘流傳下來的好東西是原因之一, 但這些在回教國度也沒發展出近代科學.  科學和現代文明起源於文藝復興.  科學有一大部分是學術上的突破.  這個突破有很大的偶然成分, 但當年壟斷歐洲學術界的天主教絕對功不可沒.

天主教其實對科學這個[叛徒]是很客氣的.  基本上你只要懺悔, 他就對你網開一面.  加里略就是個例子.  他寫了那麼多[對話],最後被判有罪, 懺悔後也不過是[送回家去].  這樣的處置比現在的中共都要文明. 

布魯諾算不得科學家, 對科學沒有什麼大貢獻. 他的太陽是恆星的理論在當時不能實證, 純屬哲學臆測.這就像古希臘的原子論,當時不可能實證, 也是哲學臆測.  現代科學把原子論的創建歸功於孟德列夫, 而不是德莫克里特.
SCFtw2(SCFtw2) 於 2008-09-13 23:57 回覆:

最早衹有技術,技術是經由"實作"所累積的經驗。哲學是理論,重邏輯,但不要求"實證"。近代西方科學的兩個源頭是"實作經驗的概化抽象化理則化原理化"和"理論要求實證"。前者得之於古希臘幾何學原理系統的啟發,後者則是文藝復興時期科學諸賢在各自的科學生涯中的"實作"創獲。這些人跨出技術,也跨出哲學,他們把技術哲學化(理論化),同時把哲學技術化(實證化)。他們以實作得實證,既可以據以推導理論,又可以據以檢證理論,所以這些人所玩的既不是技術也不是哲學,而是一種新東西,叫做科學,為了明確指稱,我們現在把這新玩藝兒叫做"近代西方科學"。

那時整個社會文化是耶穌教文化,教皇兼為俗世的最高權威,這些人在文藝復興運動的思潮氛圍中創造了一種全新的知識行業,並非偶然,而且就這個創造的知識基礎、社會基礎、文化基礎、和經濟基礎而言耶穌教很難說有什麼積極主動的貢獻。

喜歡實作求證的"古科學"研究者古來很多,北宋的沈括就是一個大號的,但沈括手上沒有可以比擬於歐幾里德幾何學體系那樣的概化抽象化理則化原理化某類實務經驗成為"有實證的理論"的"科學範本"可資參考啟發。歐幾里德幾何學為近代西方科學提供了把"某種技術的實作"轉化成"某種理論的實證"的絕佳範例,從"古科學"到"近代西方科學"的關鍵性轉變就在於這些歐洲文藝復興時期的"古科學"研究者從剛剛譯成拉丁文的歐幾里德幾何學巨著那裡喝到了結合技術、實作、哲學、理論、和實證的陳年希臘佳釀,所以衹要文藝復興運動不是偶然,近代西方科學的產生就不是偶然。

梵蒂岡的角色是打壓者,因為這個全新的知識行業動輒破駁傳統,擾動社會,惑亂人心,動搖教廷的權威基礎,甚至聖經的絕對正確性。耶穌教舊教對近代西方科學的發展實在是有過無功。耶穌教會今天自吹自擂有功,完全不能說服人。


Lohengrin
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偉大的天主教.
2008/09/08 21:06
科學沒有誕生於世俗的翰林院,也沒誕生於穆斯林的回教學院, 也沒有誕生於其他眾多的文明, 卻誕生於天主教的神學院.  單憑這點, 天主教對人類的貢獻就無與倫比.

科學是在天主教神學院練的基本功.神功告成後,欺師滅祖,被打了一頓,逐出師門. 這就是歐洲科學和宗教的關係 in a nutshell.

信仰有普世性,是人性的一部分,有進化優勢.  看到了這點, 就可了解宗教不會消失.
SCFtw2(SCFtw2) 於 2008-09-09 10:43 回覆:


https://city.udn.com/51173/2814483?raid=2840180#rep2840180
Here was a reply to
[在科學史與文化史的研究中,人們多次提出過這樣的問題:為什麼近代科學沒有誕生在中國、印度、非洲、或相信回教的阿拉伯國家?為什麼近代科學沒有誕生古代希臘?為什麼近代科學誕生在十六世紀的歐洲?]


SCFtw2
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徒勞
2008/08/24 16:58

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這“是”所有的“能語高智生物”文化裡最永恆的“智力徒勞”。

不過永遠“會”有人永遠不相信他在徒勞。

我說的是相信或認定“神造萬有”的科學神父牧師和教徒科學家的努力。

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joycelinlin愷悅
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另一位科學 學者的思維
2008/08/22 08:39

兩位科學者有志一同,這裡有另一位科學者另向思維呢,其中兩點讓我注意:

1.【宇宙從無到有的楔機】

2.【自然定律先驗存在的奇奧】

http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3465 

他也開列科學上對史前演進的地球的年表臆測。

科學領域高深,我是興味好奇,不能參入討論的。

SCFtw2(SCFtw2) 於 2008-08-22 10:57 回覆:

http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3465
海外校園 > 第八十九期(2008-06)
《創世記》與科學——創造

那個吳家望寫的東西還是耶穌教徒的老套。給我公開上堂與他開辯的機會我就去。我不懂物理,我"照樣"贏他。這種耶穌教老套的要害在"思維理路站不住腳",他們衹會搬弄(批評貶抑或傅會利用)科學知識,他們不瞭解科學的根(root, foundation, pillar),更對"科學的神髓"與"宗教的神髓"二者水火不容這個基本事實視若無睹,所以吳家望這篇力作其實是不值錢的,用途衹是教徒群體內部消費,科學牧師講道,見光即死,哪裡是什麼"科學者的另向思維"呢? ^_____^

SCFtw2(SCFtw2) 於 2008-08-22 11:49 回覆:

"法律人"陳水扁律師也有"另向思維"。


anybody
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我講個題外話好了
2008/08/21 22:42

說到宗教間的傾詐迫害,去看伊利沙白一世這系列的電影

活生生血淋淋

宗教能客觀嗎?

上帝或許能客觀,然而闡述上帝的旨意的是透過人的口

只要是透過人

很難理性客觀

我是個不上教堂的基督徒

原因在此


SCFtw2(SCFtw2) 於 2008-08-22 11:30 回覆:

與高俊明同行的上帝和彭蕙仙心裡的上帝是同一個上帝嗎?當然不是!

三位一體是人心的工具。宗教的事是人心的事。三全大神是人造的。

外星人的文化發展也必須經過造神這一關。

神在文化裡會不會完全消失?不知道。 ^_^



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天主教比較起來還是略略進步一點的
2008/08/20 04:10
比起基本教義派,天主教因為被科學打怕了, 所以還是比較開明一點的。

『教戰守則』裡對付天主教徒就建議不用辯科學,他們不那麼反對科學的。
SCFtw2(SCFtw2) 於 2008-08-20 10:12 回覆:

舊教迫害科學家心裡有愧,現在要"補過"。布魯諾的銅像已經立在他殉難的廣場上,教宗不"乖"不行。^_^