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【科研】流行病的起源(上)
2020/04/02 16:53:37瀏覽86274|回應94|推薦35

新冠病毒在一月成爲人類社會少見的嚴厲挑戰之後,它的起源也吸引了大量的關注和討論。原本這些討論可以是純粹集中在科學層面的理性反思,尤其專注在如何預防未來有其他類似的新病原體在人群中引發流行。但是在三月疫情擴散到歐美之後,反而是最晚面臨新冠威脅的政權,特別是英國和美國,爲了遮掩自己因傲慢和愚蠢而沒有做出合適準備的責任,開始反咬已經為世界爭取了兩個月緩衝期的中國,其中的一條主綫就是要追究中國惹出病毒的“責任”。

我已經在留言欄反復解釋過,正確的官方回應是指出國際上從來沒有追究流行病起源國責任的前例,並且可以利用1918年和2009年兩次流感大流行都起源自北美的事實來直接打臉美國。用陰謀論或科學研究上的不確定性來反駁對方,等於是先默認了這種責任存在,而且可以追究,論戰還沒開始就已經輸了大半。另外這種把水搞渾的辦法,是和歷史的自然進程對著幹:隨著時間流逝,更多的資訊會被研究發掘出來,在輿論戰場上就越來越被動。所以我一再强調,陰謀論頂多可以由非官方的人員來渲染,作爲一個輔助的反擊手段,千萬不能因爲它讓憤青自我感覺良好而喧賓奪主。

很不幸的,中國外交部選擇了這個遠非最優的方案。對西方的愚民來説,原本可以讓他們啞口無言,現在反而更加激怒。對白左的意見精英,原本可以獲得聲援,現在他們只能搖頭置身事外。對華人圈裏關心此事的人來説,原本是一個科學教育的機會,可以提升未來公共事務討論的水平,現在只能又一次印證了我常説的“群衆是愚蠢的”。

我想在這裏澄清一下那句話的涵義,它並不是說群衆成員的智商低於平均。事實上智慧和見識受天賦、經驗和個人努力來決定,原本就遵循統計上的鐘形曲綫,分佈在人類總平均的兩邊,所以群衆成員的智力從定義上就是中等的。事實上能夠並且有興趣參與公共事務討論的,已經是教育和收入程度較高的族群,他們的智商反而會偏向高於平均的那一邊。

所以“群衆是愚蠢的”真正的意思,是一般人在認同加入了群體之後,就會説出原本個人單獨不會說的蠢話,做出自己原本不會做的蠢事。人類是群居的動物,心理上先天就極爲需要群體的認同感,如果身邊沒有合適的群體,甚至會願意花大錢去支持體育團隊或成爲演員的粉絲,即使這些運動員和演員根本不配、不知道也不在乎他們。有了群體的無言背書,人的心態就會忽然轉變,開始肆無忌憚地放棄理性、常識和矜持,不再試圖做獨立思考或自我反省。例如最近歐美消費者瘋搶衛生紙,就是認同了其他搶購者的這個臨時群體,覺得既然別人這樣做,自己也應該跟進。這個心理效應的結果,是群衆的集體思維行動遠低於個別成員智商的綜合水平。

這個效應體現在討論國際事務的公共論壇上,就是一群對世界其他國家的政治、社會、文化、習慣欠缺深刻認識的人,忽然以爲自己擁有完整絕對的領會掌握,實際上是忘記了尊重事實與邏輯的科學態度,把群體共有的主觀喜惡投射誤解為客觀的現實真相,從而扭曲最優可行方案的論證選擇。英美的民粹是如此;台灣的綠營是如此;香港的黃絲是如此;然而自認是與上面這些群體針鋒相對的中國憤青其實也是如此。

這次新冠病毒的起源原本只是一個科學議題,不應該有任何政治性。英美政客要玩雙標,挑動民粹來掩飾自己的無能,直接指出他們的謬誤,拆穿他們的把戲就行了,結果現在反而是中方自願跳進茅坑,在瑣碎含混的細節上硬拗違反常理的論調。這些理論完全沒有佐證,往往自相矛盾,而且違背已知的事實。還記得在一月甚囂塵上的“新冠是只對黃種人有效的生化武器”嗎?又例如把美國電子烟的病例説成是未診出的新冠傳染,然而只有100%無知的外行人才會不懂這兩者雖然同樣在CT检查上都像是肺炎,症狀細節其實差異很明顯,不可能被專家混肴誤判。

事實上,新冠的基因早已被拿來和既有已知的其他病毒做反復詳細的比較,科學家可以確定它絕對不是人造,而是源自蝙蝠、經一系列自然演化的最終結果。它可能曾經在其他動物體内遭遇另一種病毒而交換了部分基因碼,不過這只是基於它一些特異突變所做的猜測。同樣的,鍾南山院士所説的新冠不是源自華南海鮮市場,也是一個猜測,他的根據在於新冠對人類傳染力太强,似乎是有過一段人傳人的歷史,方便慢慢纍積適應人體細胞的多種突變。

不論以上的猜測是否正確,都不影響新冠疫情是於去年底在武漢爆發的客觀事實,這代表著病毒增强人傳人能力的最後一個重要突變(亦即對ACE2受體有極佳結合能力的新版Spike Glycoprotein)必然發生在那個時間和地點。即使新冠在那之前就已經有人傳人的版本,它們也必須是遠為微弱而難以擴散的病原體。換句話説,既然現在傳遍世界的新冠病毒都有著同樣的極强傳染力,這個傳染力又同樣來自武漢那個突變,那麽疫情就和其他的病毒旁支徹底無關。

有些人或許會說,那至少新冠和華南市場的野味沒有關係了。我想指出:

1. 那純屬猜測,目前還沒有證據,所以在科學上不能說;

2. 英美的右翼紅脖子只在乎疫情發源於中國,野味與否無關緊要,所以在國際上不必説;

3. 野味市場的確大幅增加病毒突變造成流行的機率,禁賣是防疫於未然的正確政策,所以在内政上不該説。

【後註一】在整個三月裏,每天上網都會看到《Epoch Times》的廣告,内容還是老套的造謠抹黑,但是製作水平已經職業化。今天(2020年四月3日)居然在信箱裏收到它的印刷版,幾十頁都是拿新冠疫情的責任來做文章。報紙上並沒有我的姓名地址,是由郵局發給每家每戶。這些製作、刊登和分發,是千萬美元以上的費用,《大紀元》顯然在年初得到大筆資金的注入,然後在最近(被授意?有趣的是,除了抹黑中國之外,《Epoch Times》的其他文章基本是為共和黨説話)開始配合美國右翼民粹的宣傳火力。同樣在今天,Fauci這樣的非政治性專家,也(被迫?)復述了疫情責任在中國的論調。

這些宣傳火力的效果已經明顯化。即使在只是談到疫情的客觀新聞報導之下,英美讀者的留言也全是主動指控中國的“責任”。外交部背書陰謀論的錯誤戰術,純粹是火上加油,給予敵人更好的把柄,幫助他們渲染“中國政府撒謊害人”的歪論。現在要彌補這個失誤的惡果,已經來不及了;我希望中國外交部能吸取教訓:正因爲英美把持國際話語權,會對中方的發言進行過濾、斷章取義,中國官方更應該預先謹慎準備好極少數無懈可擊的談話要點(Talking Points),然後一再重複,逼著英美媒體非轉述這些要點不可。在新冠疫情這個議題上,其實就只有兩個要點:“西班牙流感和H1N1的美國責任”,和“南韓+新加坡對疫情的及時準備”;兩者都能立刻Reframe the issue(重新定義話題觀點),轉守為攻。

【後註二】剛剛看到《德國之聲》的英語新聞節目,討論中國援助歐洲是居心叵測,唯一拿得出的實證就是“中國外交部高官趙立堅的無恥謊話”(參見https://www.youtube.com/watch?v=5rEQ8urhuVQ)。這個失誤的層次之低、影響之壞,真是令人咂舌。

【後註三】最近兩天,Trump和歐洲若干國家的執政黨勢力開始將宣傳火力指向WHO,這是一石兩鳥的甩鍋手段:一方面又多出一個背鍋俠,另一方面也預先消滅中國利用WHO的客觀評論來反駁的公信力。其實我也預期了這會是一個問題,所以我所建議的論點,用的是南韓和新加坡,而沒有WHO。WHO這群傳染病學專家顯然對公關論戰也很稚嫩,正確的反駁是指出WHO反應的遲緩謹慎是2009年H1N1之後受美國逼迫而更改作業標準的結果;不過我不預期他們能夠或敢於説出這樣的實話來。

【後註四】第一篇有系統地利用基因碼來回溯新冠病毒的演化和擴散歷史的論文,剛在四月7日發表在期刊《PNAS》上(參見https://www.pnas.org/content/early/2020/04/07/2004999117)。這種Phylogenetic Network Analysis(譜系學網絡分析)以往主要應用在演化歷史的研究上,尤其是人類的演化。這基本是把我過去兩個多月用目測來做的定性分析,交給電腦程序來做嚴謹的統計研究。

他們的結論,是把目前已知的所有新冠病毒歸納為三代:A、B和C。其中A(估算起源為2019年十二月6日)對應著一個多月前中國研究論文稿所定義的S,是目前已知最早的人傳人版本,從武漢傳遍中國之後,還渡海到華盛頓州,造成美國最早的社區傳染病例群。B(起源在2019年十二月10日)對應著以前所稱的L,在武漢後來居上,成爲當地的主要病毒變體;二月初進入英國,然後向西歐其他國家有若干程度的傳播。但是大部分的歐洲病例,屬於從B分支出來的另一個變體C,這個分支點大約在2020年一月8日發生在上海,經由德國傳入意大利和瑞士的滑雪度假區,然後一發不可收拾,成為二月底在南歐疫情爆發的禍首,美國東岸的大流行則是更晚從歐洲間接引進的。

【後註五】英美媒體對新冠的報導焦點,又轉移到野味市場;這裏他們的目的似乎是要再一次應用長臂管轄,藉以建立支持以國内法來“治理”世界的民意基礎。在這個議題上,建制派和民粹有著共同的利益,所以媒體不論左右都努力發言,而且沒有一個提到中國已經自主禁掉野味買賣,導致民衆的評論仍然集火於中國。更可惡的是,報導中摻雜了各式各樣蝙蝠被販賣的視頻和圖片,又故意不標出來源,所以又一次誤導他們的民衆、醜化中國。

英美的假新聞,如同所有批量生產的謊言,必然有自我矛盾(例如野味和武漢生化研究室,或者封城太極端和死亡有少報)和可以簡單證僞的細節(例如中國市場和蝙蝠)。這些謊言,才是適合外交單位主動正面駁斥的議題;不過駁斥不是單純“嚴正否認”,而是要針對英美媒體的有意撒謊誤導來做文章,從根本來消除他們的公信力。外交部如果要繼續積極對應國際上的宣傳抹黑,引進專業的公關人才刻不容緩。

【後註六】這裏是我們讀者群中,一位行内人對新冠疫情的評論(參見https://www.facebook.com/notes/chi-kun-tong/%E5%9D%A4%E7%9A%84%E6%97%A5%E8%A8%98-4172020/10157933708300661/?notif_id=1587131036099554&notif_t=feedback_reaction_generic),大家可以參考。

【後註七】受上面所提那位在Columbia做生醫工作的行内朋友推薦,去觀摩了他們機構本月的幾場網絡討論會(參見https://www.youtube.com/channel/UCVsbtZLMOHe4qLhT-M1HsKw/videos),裏面有一位研究病毒譜系學的專家,介紹對新冠病毒最新的演化歷史定位,我從他獲得了幾點新的知識。首先,新冠和非典大約是在1997年左右分道揚鑣的,當時兩者應該都還是蝙蝠的病毒。其次,這兩者在2010年左右,又交換了一些RNA片段,尤其是新冠獲得了來自非典的Spike Glycoprotein,代表著同樣能跳躍物種到人類的潛力。這種基因交換,發生在同一個細胞有兩種病毒同時試圖複製自己,所以那時新冠和非典可能是在穿山甲或其他中間寄主體内遭遇的。然後到了2019年年底(十一月底或十二月初),新冠跳躍到人類。

【後註八】剛剛讀到法國政治/外交家Charles Maurice de Talleyrand-Périgord的幾句警言,值得中國外交部參考:The best diplomats are people lazy and intelligent.(最好的外交官必須既懶散又懂事。)Mistrust first impulses; they are almost always noble.(要懷疑自己第一時間的直覺反應;它們幾乎總是過於高尚。)Above all, not too much zeal.(尤其重要的是,不要用力過度。)

【後註九】美國最新的陰謀論來自匿名的所謂Intelligence Leak(情報外泄),說中方有意隱瞞疫情,以便囤積防疫器材。雖然這擺明了就是隨口編出的謠言,連證據都懶得假造,但仍然被所有的主要英美媒體反復引述(例如https://www.foxnews.com/politics/five-eyes-dossier-chinese-coronavirus-coverup-u-s-findings),隨即也遭到一般美國民衆的一致歡迎,留言欄充斥著“這不是太陽從東邊出來那樣的廢話嗎?”之類的評論。

我想再一次指出,Trump團隊爲了卸責,固然由官方對中國發動各式各樣的虛假污衊,但這築基於他們的國際輿論話語權之上,不是中方可以對等模仿的。而且即便美國有絕對的宣傳優勢,他們也沒有忘記玩陰謀論的正確方法,也就是背地裏發動“中立的自由新聞媒體”來散佈毫無實際内涵根據的假話。上月民主黨也把假新聞僞托給情報單位,請大家好好體會其中的妙處。150多年前,林肯把美國政壇的謊言稱爲“用餓死的鴿子的影子煮成的湯”(“the homeopathic soup that was made by boiling the shadow of a pigeon that had starved to death”),到21世紀,鴿影湯已經成爲美國的頭號名菜了。

【後註十,2022/02/14】雖然美國官方已經放棄炒作“新冠外泄自武漢實驗室”,但在過去兩年積極參與抹黑的媒體和學術人,還是必須爲自己的醜態擦屁股,所以依舊有零星文章試圖自圓其説,例如《Meet the scientist at the center of the covid lab leak controversy》。這些謊話我已經評判過幾百次,不再囉嗦,在此只特別指出MIT Technology Review是抹黑中國的幹將之一,而其所雇傭的文字打手,又是一名中國女子。如果追溯這些抹黑寫手的求學經歷,最終應該是集中到幾個知名大學的公知教授身上;我早就建議將這些對昂撒洗腦説辭有宗教性崇拜的“學者”挪移到不再誤人子弟的智庫行業,不知爲什麽教育部認爲不可行。

【後註十一,2023/07/27】去年年底,我曾在《龍行天下》節目中根據台灣的經驗,估計大陸對新冠驟然解禁之後六個月内,將會有大約120萬人的額外死亡(其中大多發生在前三個月);本周的《經濟學人》剛好有一篇文章(參見《A clue to China’s true covid-19 death toll》)做事後評估。他們的根據是浙江的火葬資料(參見下圖),粗略估計2023第一季全國的額外死亡人數為160萬人,略高於我事先的預期。以台灣或浙江一省的資料外推,都會有些誤差,但在數量級級別算是吻合的。

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lsh
等級:5
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FYI, 可否評論一下
2020/04/05 02:20

      1月得了“流感”现在却查出有新冠抗体,美国医生:心情复杂     

      意大利专家:知道疫情在中国暴发前,病毒或已在意传播   

順便請教:

  1. 居住在美國的華人(住處是離舊金山約六、七十哩的小城)需要備槍嗎?
  2. 如果需要,居家以哪種為宜?聽說手槍不管用,以霰彈槍(shotgun)較合適。
  3. 作為兵器專家的王博士會推薦哪種品牌?

謝謝!

王孟源(MengyuanWang) 於 2020-04-05 04:26 回覆:
我以前已經説過了,講“或許”、“可能”卻不説明是0.0001%還是99.9999%,就是耍流氓、欺騙讀者。我自己如果用這些詞匯而沒有進一步解釋,指的是10%-90%之間;其他人可不一定有這種修養。
病毒是十二月初演化出來的,有相當一部分患者是無症或輕症,在那之後如果傳播出早先未知的國外病例也完全合理,但抗體不算實證,畢竟他可能是二月底、三月初得病而沒有症狀。
要不要買槍,視個人環境而定;我自己住在以白左聞名的鎮裏,不覺得有必要,而且槍支對自己和家人的威脅往往更大。手槍和霰彈槍都是在室内抵抗强盜用的,如果是要在戶外交戰,就可能需要軍用步槍的半自動版本。在美國,AR-15是最便宜實惠的,但是你若沒有經驗會是個問題。我個人非常不認可在自衛行動中使用這類大威力、強殺傷的遠程步槍,除非是團體與團體之間的對抗,例如LA韓國城抵抗黑人打砸搶的前例。

ethan
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2020/04/05 01:20
To K.: 王博士在给我的回复里面提到了,这里面的重点在于利用左派的理性声音(哪怕不多)钳制右翼民粹,产生“alternative facts”,这件事情也就不会成为普世公理,这已经是as good as we can get,从理性的角度是利益最大化的方式,应该争取。但是中方的阴谋论做法让左派反感,不愿意与中方站队(哪怕是非公开的,这里面可能有很微妙的敌我意识的情感因素),也就让右翼民粹的宣传变得肆无忌惮,直接受害者就是在英美居住的亚裔。长期看也会让中国外交方面遇到欧洲的压力,毕竟以官方的喉舌宣传经不起事实与逻辑检验的阴谋论会让愿意支持理性声音的人也摇头(欧洲的白左们)。
王孟源(MengyuanWang) 於 2020-04-05 02:09 回覆:
是的,你總結得不錯,所以至少有人看懂了,我不是完全浪費口舌。
這其實就是“統戰”原則,聯合次要敵人打擊主要敵人,但是中共全部忘光的技能,除了宣傳之外,還有統戰也在内。

貓靈子
等級:8
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2020/04/05 01:08

      歐美的傳媒系統早成了一群專門搏眼球與不講真相的混帳,與政府合夥甩鍋也是常態,鬼話講多了引火燒身,這下真的見鬼了,反而只能蠢話講到底與不知所措,這和葉公好龍是同一個道理!

  面對這幫蠢貨,最好的辦法就是耐住性子慢慢周旋,當然打宣傳上的消耗戰一定非常的累,這比雙方或多方軍隊真正在戰場上較量還麻煩!做為實力較弱的一方,更要以理性來做更好的抉擇,等待對手犯下大錯再進行反攻與全面攤牌.毛澤東在中國內戰時能一舉打敗帳上實力在他四倍左右的蔣介石,根本原則就在這裡.

王孟源(MengyuanWang) 於 2020-04-05 02:23 回覆:
對手要犯蠢,是一件極大的好事;最糟糕的反應,是跟他們比蠢。這不是長期的消耗戰,因爲對方已經自願把輿論高地讓出來,到沼澤裏扎營列陣,只要占領高地,閉門不出,他們自然會死於惡臭環境。

K.
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恕我直言
2020/04/04 20:18
我认为这背后是一种失望情绪。我非常能理解,能看欧美媒体的爱国的中国人看久了欧美媒体,有很大的可能会产生这种情绪。外交部的人当然属于这种人。

中国过去几十年来的对外宣传可以说是很君子的,而且一定注意把外国政府和民众分开对待,结果得到了什么?无论是白左还是极右天天抹黑中国,而且是非常低级的睁着眼睛撒谎,是因为他们不了解吗?各种解释都说过了无数遍,他们就是当你的话是空气。

举个例子,所谓的新疆集中营,这是一个彻头彻尾的谣言,中国官方各种层级也辟谣过无数次,有用吗?Fareed Zakaria又怎么样,即使好好跟他解释新疆集中营是假的,甚至把他带到新疆考察一遍,他能写或者敢写文章说新疆集中营是假的吗?退一万步说就算他写了,恐怕马上就会被禁言。

几年前还有一个更离谱的谣言,说中国的蓝翔技校,一家以培训厨师和挖掘机闻名的职业学校,是中国的黑客中心,刊登这个谣言的不是别家就是《纽约时报》,在刊登之前《纽约时报》确认过吗?被指出这是一个低级到可笑的谣言之后《纽约时报》撤稿了吗?《纽约时报》难道是极右媒体吗?不久之前《华尔街日报》还用sick man形容中国,《华尔街日报》至今为止道歉了吗?《华尔街日报》难道是极右媒体吗?

如果你是外交部的人,你关于新疆集中营问题苦口婆心地跟欧美媒体解释了一百遍,结果第一百零一次采访人家还当新疆集中营是个既定事实来非常挑衅的问你,你也会觉得你说什么都没有用。

欧美社会就是坚决地认定,跟中国相关的所有负面问题都是事实,来自中国官方的所有解释都是谎言,无论白左还是极右都是一样的,久而久之我们就彻底失望了。我可以理解,在这次疫情中对中国的抹黑成了外交部决定掀桌的最后一根稻草。

直接点说,我们认为欧美社会的舆论已经不能被争取了,您总是说RT做得好,RT又怎么样,还不是在欧美被不断封杀限制传播,经常看RT的欧美人有5%吗?像您这样有理性的人在欧美有1%吗?在美国,相信阴谋论的人肯定比这多得多,我要是外交部的人我也会想:既然中国的形象已经被抹黑到不可能再黑,我们为什么不试试别的办法?

王孟源(MengyuanWang) 於 2020-04-05 03:56 回覆:
要嘗試其他的方法,也必須是基於理性、智慧的考慮,采用兩三嵗小孩的反應只會越搞越糟。
《RT》的局限,有一大部分來自俄國的衰弱和地緣戰略上的直接衝突,中國沒有這些問題,理論上有做得更好得多的可能。

贞曜
等級:3
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2020/04/04 07:15
这种“以毒攻毒”的事情,做得多了、做成了习惯、做出了心得,迟早走上英美自冷战以来的战时式洗脑宣传的遗祸老路。只是这次看来外交部内也还有不同意见,大概是一次战术的错误尝试,希望以后不犯同样的战略错误。

我看见国内据说已经建立全国范围的疫情监测系统,希望在本次疫情过后能进一步调整并长期有效运作,并给其他发展中国家做一个示范。

日本的经济遇上这种天灾又在早期三心二意,恐怕会进一步加快进入全面衰退的节奏?
王孟源(MengyuanWang) 於 2020-04-04 10:10 回覆:
日本的瞞報,比英國還嚴重,再加上還在人人擠地鐵(紐約的疫情會一發不可收拾,正因爲它是美國最依賴地鐵和火車通勤的城市),雖然有戴口罩的習慣,疫情發展仍然不樂觀。
我在《後註一》裏討論了外交部應該汲取的教訓和《大紀元》的落井下石。這次的失誤已經來不及挽救了;美國到處都有幾十件隨意攻擊亞裔的仇恨犯罪,沒有了白左理性派的發言支持,連主流新聞媒體都裝聾作啞,希望不會惡化到警察也加入種族敵對行動的地步。法輪功和臺獨港獨那些逢中必反的黃種人,居然不明白他們是在挑動世界上最野蠻殘忍的族群對自己的種族做無分辨的傷害,真是腦殘至極。

ws921013
等級:2
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对赵立坚发言的一些猜测和看法
2020/04/04 01:08

王先生,我有些猜测,我看赵立坚三月五号在外交部例会发言挺正常的啊,以下是他的发言:

“第一,疾病是人类的公敌,各国患病的人都是受害者,不知道“道歉论”从何说起?世界各国人民正在努力携手共同抗击新冠肺炎疫情,世界卫生组织多次表示,污名化比病毒本身更危险。在这个时候个别人散布这种毫无逻辑的言论,居心何在?

第二,“中国道歉论”毫无根据也毫无道理。目前病毒源自何处尚无定论。无论病毒源自哪里,中国同其它出现疫情的国家一样,都是病毒的受害者,都面临阻击疫情蔓延的挑战。“2009年美国爆发的H1N1流感蔓延到214个国家和地区,当年就导致至少18449人死亡。谁要求美国道歉了吗?”

推特上赵立坚的怀疑是3月13号发的,我想这一个星期内应该是外交部改变了一些策略,也许是他们发现讲道理没用而美国官员不断污名化,所以先泼个脏水逼美国人来抗议,之后崔天凯和北京外交部都说病毒溯源是个科学问题,赵立坚也没有再提过阴谋论了。

而且我觉得现在这个起源问题已经变成一个政治问题了吧,我看wiki上面关于Spanish Flu和H1N1的词条都被修改了,对美国是起源地的明显描述很少,反而强调中国和俄罗斯是最开始的起源。感觉这个问题已经不是科学问题了,至少对大部分老百姓应该不是了。之前看Jeffrey Sachs为华为说话推特都被人喷销号了,采访他的也是些微不足道的媒体。也许现在为了对抗Trump有些美国精英会站出来说两句公道话,但我很怀疑在现在这种反中的政治氛围下他们能有多少音量,而且一旦Trump被打倒,他们可能又会为了攻击中国把那套发源地有罪论拿出来,到时候又免不了就发源地打口水仗吧。


王孟源(MengyuanWang) 於 2020-04-04 04:26 回覆:
這些口水戰的細節無關緊要,美國愚民的態度也無可挽回,能有差別的在於英美中左派有理性的意見精英,例如《Time》的Fareed Zakaria,是否願意出來評論,評論有多激烈,然後間接影響在野黨的許多宣傳管道是否加入這個論戰,進一步決定它是否成爲美國人心目中的普世公理。
這些間接、隱性但是長遠而嚴重的效應,沒有專業見識經驗的人根本無法想象,自然不能做出正確考慮,其結果就是短視近利,或甚至連短期利益都不顧,純粹意氣用事,作繭自縛。大家看Trump這樣閙的時候,都知道要笑話他,但是這次中方的錯誤,其實是完全相同的本質。

ethan
等級:2
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2020/04/04 00:13
非常赞同。我第一次听到赵立坚的言论的时候直觉是,难道这事是真的吗?我万万没有想到中国外交系统会用阴谋论把水搅浑。我同意王博士所说中国外交系统里面缺少对西方精英的全面(full spectrum)而且精细(microscopic)的了解。我记得王博士在之前谈贸易战的时候提到中国一开始没有对等反击的一个出发点是中国寄希望于一部分商界的理性精英能够制衡美国主导贸易战的鹰派,不过后来事情没有朝着中国所预想到方向发展,不知道是不是因此让中国认识到了不管左派还是右派已经达成要遏制中国的共识,所以在这次关于疫情的舆论战中一开始就没有寄希望知识界精英,所以选择了把水搅浑这个从长期看非常不利中国的角度和战场,不管怎么样,这样都是非常不智的。不过另一个我觉得值得观察的角度是今年是大选年,民主党一定有借助疫情把Trump拉下马的政治需求,也许会在舆论上专注于内政的失败从而减轻一部分对于中国指责的压力,不知道王博士怎么看?
王孟源(MengyuanWang) 於 2020-04-04 03:44 回覆:
貿易戰和口水戰完全不同,因爲在前者做反擊,傷的是真金白銀,可以讓美國真正痛起來,口水戰則原本就該是講理,對方志願撒潑應該是天賜良機,就算英美紅脖子不聼,至少讓歐洲其他國家看他們笑話,在野黨也有更大的動力來發聲。這裏的重點是,英美媒體的洗腦話題,例如他們體制的優秀和中俄的邪惡,靠的是在幕後協調左右兩派論調,創造普世公理的假象;一旦在野黨高調反對,就變成“見仁見智”那一類的議題,例如墮胎、減稅等等,即使一派仍然慷慨激昂,但不再有普世光環,事態就減輕許多,例如未來有攻擊亞裔的事件就仍然會依法秉公處理,對中外交政策做緩和也容易得多。

Fanboy
等級:4
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2020/04/03 23:32

我觉得此事有一个更加基础和深远的因素。王先生您早年提到,如果非理性的政策和作为就能够让国富民强的话,那么您会毫不犹豫站出来瞎编乱造(大意如此)。但无数的历史事实表明,只有理性才能给国家和人民带来真正的好处。所以您才站出来宣传事实与逻辑。

中国外交部如果坚持理性,引起白左意见领袖的呼应,即使他们并不真的认同中国一切的所为,只要让他们借助此次事件,用理性来唤醒被带偏的白左群体,真正开始思考并改善美国财团独裁的实际体制,对美国、中国和世界都是极有好处的。而外交部抛弃理性,除了助长美国极右势力的风气以外,关键的问题是助长了中国国内的非理性风气。历史无数次证明,当中国被非理性言论带偏,国家和人民都要遭受深痛的灾难,只有极少人可以借民粹浑水摸鱼以自肥。

在这个例子中,在中国极有可能得以浑水摸鱼的,就是那些野生动物产业链的人,本应被彻底取缔,但是在这次非理性的大潮下,很有可能再一次蒙混过关。

王孟源(MengyuanWang) 於 2020-04-04 04:34 回覆:
很高興有人去把我五年前的談話找出來。的確,你説的正是我的思路原則。
這件事的後果,主要有四:1)住英美的亞裔會很難過,但這並不影響(狹義的)中國本身的利益;2)英美的仇中態度更加牢不可破,但其影響是間接、隱性而且無從彌補的;3)中方民衆對英美的觀感也更加負面,但是因爲中國的政治體制原本就能超脫群衆的非理性喜惡,反而沒有鉗制外交戰略選項的立即影響;以上三點,都已經無法(或無須)挽回,然而4)你所說的對内政自我檢討的干擾,就是一個未來衝突的關鍵。我以前解釋過,禁絕野味買賣必須有民衆的認同(Buy-in),現在雖然政府依舊明白應該做,但執行上會有額外的困難。我曾經希望藉著新冠疫情,讓中方有機會檢討以往容忍鼓勵中醫教腐化中國社會理性思考能力的謬誤,這也成爲現階段的不可能了,但是這個問題最終總必須解決,否則就是埋下未來衰退的種子。

向上的一國兩制
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2020/04/03 18:38

王博士言之成理! 但是當秀才(中國)遇到兵(川普及其團隊)動"手"誰會贏?

當美國是鐵了心要甩鍋中國,白左是毫無用處的(川普民調攀高可證明),美國兩黨和媒體早已聯合作戰一致對外,極盡抹黑中國之能事,也只能民粹對民粹,兵隊兵了。

王孟源(MengyuanWang) 於 2020-04-04 04:15 回覆:
我已經説過許多次,對手要犯蠢,應該是一個讓己方堅持理性而超趕對方的大好良機,不是跟著他跳進茅坑的藉口。換句話說,強硬對應是對的,但是走下流步驟會有反效果。
中國國力全面超越美國,也只是十幾、二十年的事,長期來看,中國國運最大的不確定性,不在英美,而在蕭墻之内,亦即社會能否堅持理性,科學地解決問題、不斷自我糾錯,所以像是中醫教這種全無事實邏輯根基,卻能抗拒任何糾正檢討的努力的思想毒藥才是最大的隱患。這些陰謀論與中醫教有很强的附和共鳴,對中國人民心理的腐蝕作用才是外交部錯誤戰術的最大惡果。

Niets
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2020/04/03 06:23
关于阴谋论这件事,可能外交部内部也有分歧,崔天凯(中国驻美大使)在接受Axios采访的时候也对这种言论表示反对,他认为病毒溯源应该有科学家来做 (https://www.axios.com/china-coronavirus-ambassador-cui-tiankai-1b0404e8-026d-4b7d-8290-98076f95df14.html) 。

就像王先生说的,国内的外交/宣传部门对西方舆论不了解。以前被动且不灵活,现在又强硬而不理性。但像崔大使和刘晓明(驻英大使)这样天天和西方媒体打交道的就好很多。这是刘大使接受BBC采访时回答关于华为5G的问题(https://www.bbc.com/news/business-51433590)。他用的witch-hunt这个词就非常“接地气”(合适/平易近人)。希望未来像他们这样的能有更大的影响力。
王孟源(MengyuanWang) 於 2020-04-03 06:53 回覆:
是的,我也注意到駐美、駐英和駐俄大使都明白我在正文裏解釋的道理,可惜北京總部不懂,這顯然是智庫和幕僚的水準問題。中國吃這個虧太多次了,必須著手解決,例如建立退休官員進入智庫的管道。
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