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【科研】流行病的起源(上)
2020/04/02 16:53:37瀏覽86977|回應94|推薦35

新冠病毒在一月成爲人類社會少見的嚴厲挑戰之後,它的起源也吸引了大量的關注和討論。原本這些討論可以是純粹集中在科學層面的理性反思,尤其專注在如何預防未來有其他類似的新病原體在人群中引發流行。但是在三月疫情擴散到歐美之後,反而是最晚面臨新冠威脅的政權,特別是英國和美國,爲了遮掩自己因傲慢和愚蠢而沒有做出合適準備的責任,開始反咬已經為世界爭取了兩個月緩衝期的中國,其中的一條主綫就是要追究中國惹出病毒的“責任”。

我已經在留言欄反復解釋過,正確的官方回應是指出國際上從來沒有追究流行病起源國責任的前例,並且可以利用1918年和2009年兩次流感大流行都起源自北美的事實來直接打臉美國。用陰謀論或科學研究上的不確定性來反駁對方,等於是先默認了這種責任存在,而且可以追究,論戰還沒開始就已經輸了大半。另外這種把水搞渾的辦法,是和歷史的自然進程對著幹:隨著時間流逝,更多的資訊會被研究發掘出來,在輿論戰場上就越來越被動。所以我一再强調,陰謀論頂多可以由非官方的人員來渲染,作爲一個輔助的反擊手段,千萬不能因爲它讓憤青自我感覺良好而喧賓奪主。

很不幸的,中國外交部選擇了這個遠非最優的方案。對西方的愚民來説,原本可以讓他們啞口無言,現在反而更加激怒。對白左的意見精英,原本可以獲得聲援,現在他們只能搖頭置身事外。對華人圈裏關心此事的人來説,原本是一個科學教育的機會,可以提升未來公共事務討論的水平,現在只能又一次印證了我常説的“群衆是愚蠢的”。

我想在這裏澄清一下那句話的涵義,它並不是說群衆成員的智商低於平均。事實上智慧和見識受天賦、經驗和個人努力來決定,原本就遵循統計上的鐘形曲綫,分佈在人類總平均的兩邊,所以群衆成員的智力從定義上就是中等的。事實上能夠並且有興趣參與公共事務討論的,已經是教育和收入程度較高的族群,他們的智商反而會偏向高於平均的那一邊。

所以“群衆是愚蠢的”真正的意思,是一般人在認同加入了群體之後,就會説出原本個人單獨不會說的蠢話,做出自己原本不會做的蠢事。人類是群居的動物,心理上先天就極爲需要群體的認同感,如果身邊沒有合適的群體,甚至會願意花大錢去支持體育團隊或成爲演員的粉絲,即使這些運動員和演員根本不配、不知道也不在乎他們。有了群體的無言背書,人的心態就會忽然轉變,開始肆無忌憚地放棄理性、常識和矜持,不再試圖做獨立思考或自我反省。例如最近歐美消費者瘋搶衛生紙,就是認同了其他搶購者的這個臨時群體,覺得既然別人這樣做,自己也應該跟進。這個心理效應的結果,是群衆的集體思維行動遠低於個別成員智商的綜合水平。

這個效應體現在討論國際事務的公共論壇上,就是一群對世界其他國家的政治、社會、文化、習慣欠缺深刻認識的人,忽然以爲自己擁有完整絕對的領會掌握,實際上是忘記了尊重事實與邏輯的科學態度,把群體共有的主觀喜惡投射誤解為客觀的現實真相,從而扭曲最優可行方案的論證選擇。英美的民粹是如此;台灣的綠營是如此;香港的黃絲是如此;然而自認是與上面這些群體針鋒相對的中國憤青其實也是如此。

這次新冠病毒的起源原本只是一個科學議題,不應該有任何政治性。英美政客要玩雙標,挑動民粹來掩飾自己的無能,直接指出他們的謬誤,拆穿他們的把戲就行了,結果現在反而是中方自願跳進茅坑,在瑣碎含混的細節上硬拗違反常理的論調。這些理論完全沒有佐證,往往自相矛盾,而且違背已知的事實。還記得在一月甚囂塵上的“新冠是只對黃種人有效的生化武器”嗎?又例如把美國電子烟的病例説成是未診出的新冠傳染,然而只有100%無知的外行人才會不懂這兩者雖然同樣在CT检查上都像是肺炎,症狀細節其實差異很明顯,不可能被專家混肴誤判。

事實上,新冠的基因早已被拿來和既有已知的其他病毒做反復詳細的比較,科學家可以確定它絕對不是人造,而是源自蝙蝠、經一系列自然演化的最終結果。它可能曾經在其他動物體内遭遇另一種病毒而交換了部分基因碼,不過這只是基於它一些特異突變所做的猜測。同樣的,鍾南山院士所説的新冠不是源自華南海鮮市場,也是一個猜測,他的根據在於新冠對人類傳染力太强,似乎是有過一段人傳人的歷史,方便慢慢纍積適應人體細胞的多種突變。

不論以上的猜測是否正確,都不影響新冠疫情是於去年底在武漢爆發的客觀事實,這代表著病毒增强人傳人能力的最後一個重要突變(亦即對ACE2受體有極佳結合能力的新版Spike Glycoprotein)必然發生在那個時間和地點。即使新冠在那之前就已經有人傳人的版本,它們也必須是遠為微弱而難以擴散的病原體。換句話説,既然現在傳遍世界的新冠病毒都有著同樣的極强傳染力,這個傳染力又同樣來自武漢那個突變,那麽疫情就和其他的病毒旁支徹底無關。

有些人或許會說,那至少新冠和華南市場的野味沒有關係了。我想指出:

1. 那純屬猜測,目前還沒有證據,所以在科學上不能說;

2. 英美的右翼紅脖子只在乎疫情發源於中國,野味與否無關緊要,所以在國際上不必説;

3. 野味市場的確大幅增加病毒突變造成流行的機率,禁賣是防疫於未然的正確政策,所以在内政上不該説。

【後註一】在整個三月裏,每天上網都會看到《Epoch Times》的廣告,内容還是老套的造謠抹黑,但是製作水平已經職業化。今天(2020年四月3日)居然在信箱裏收到它的印刷版,幾十頁都是拿新冠疫情的責任來做文章。報紙上並沒有我的姓名地址,是由郵局發給每家每戶。這些製作、刊登和分發,是千萬美元以上的費用,《大紀元》顯然在年初得到大筆資金的注入,然後在最近(被授意?有趣的是,除了抹黑中國之外,《Epoch Times》的其他文章基本是為共和黨説話)開始配合美國右翼民粹的宣傳火力。同樣在今天,Fauci這樣的非政治性專家,也(被迫?)復述了疫情責任在中國的論調。

這些宣傳火力的效果已經明顯化。即使在只是談到疫情的客觀新聞報導之下,英美讀者的留言也全是主動指控中國的“責任”。外交部背書陰謀論的錯誤戰術,純粹是火上加油,給予敵人更好的把柄,幫助他們渲染“中國政府撒謊害人”的歪論。現在要彌補這個失誤的惡果,已經來不及了;我希望中國外交部能吸取教訓:正因爲英美把持國際話語權,會對中方的發言進行過濾、斷章取義,中國官方更應該預先謹慎準備好極少數無懈可擊的談話要點(Talking Points),然後一再重複,逼著英美媒體非轉述這些要點不可。在新冠疫情這個議題上,其實就只有兩個要點:“西班牙流感和H1N1的美國責任”,和“南韓+新加坡對疫情的及時準備”;兩者都能立刻Reframe the issue(重新定義話題觀點),轉守為攻。

【後註二】剛剛看到《德國之聲》的英語新聞節目,討論中國援助歐洲是居心叵測,唯一拿得出的實證就是“中國外交部高官趙立堅的無恥謊話”(參見https://www.youtube.com/watch?v=5rEQ8urhuVQ)。這個失誤的層次之低、影響之壞,真是令人咂舌。

【後註三】最近兩天,Trump和歐洲若干國家的執政黨勢力開始將宣傳火力指向WHO,這是一石兩鳥的甩鍋手段:一方面又多出一個背鍋俠,另一方面也預先消滅中國利用WHO的客觀評論來反駁的公信力。其實我也預期了這會是一個問題,所以我所建議的論點,用的是南韓和新加坡,而沒有WHO。WHO這群傳染病學專家顯然對公關論戰也很稚嫩,正確的反駁是指出WHO反應的遲緩謹慎是2009年H1N1之後受美國逼迫而更改作業標準的結果;不過我不預期他們能夠或敢於説出這樣的實話來。

【後註四】第一篇有系統地利用基因碼來回溯新冠病毒的演化和擴散歷史的論文,剛在四月7日發表在期刊《PNAS》上(參見https://www.pnas.org/content/early/2020/04/07/2004999117)。這種Phylogenetic Network Analysis(譜系學網絡分析)以往主要應用在演化歷史的研究上,尤其是人類的演化。這基本是把我過去兩個多月用目測來做的定性分析,交給電腦程序來做嚴謹的統計研究。

他們的結論,是把目前已知的所有新冠病毒歸納為三代:A、B和C。其中A(估算起源為2019年十二月6日)對應著一個多月前中國研究論文稿所定義的S,是目前已知最早的人傳人版本,從武漢傳遍中國之後,還渡海到華盛頓州,造成美國最早的社區傳染病例群。B(起源在2019年十二月10日)對應著以前所稱的L,在武漢後來居上,成爲當地的主要病毒變體;二月初進入英國,然後向西歐其他國家有若干程度的傳播。但是大部分的歐洲病例,屬於從B分支出來的另一個變體C,這個分支點大約在2020年一月8日發生在上海,經由德國傳入意大利和瑞士的滑雪度假區,然後一發不可收拾,成為二月底在南歐疫情爆發的禍首,美國東岸的大流行則是更晚從歐洲間接引進的。

【後註五】英美媒體對新冠的報導焦點,又轉移到野味市場;這裏他們的目的似乎是要再一次應用長臂管轄,藉以建立支持以國内法來“治理”世界的民意基礎。在這個議題上,建制派和民粹有著共同的利益,所以媒體不論左右都努力發言,而且沒有一個提到中國已經自主禁掉野味買賣,導致民衆的評論仍然集火於中國。更可惡的是,報導中摻雜了各式各樣蝙蝠被販賣的視頻和圖片,又故意不標出來源,所以又一次誤導他們的民衆、醜化中國。

英美的假新聞,如同所有批量生產的謊言,必然有自我矛盾(例如野味和武漢生化研究室,或者封城太極端和死亡有少報)和可以簡單證僞的細節(例如中國市場和蝙蝠)。這些謊言,才是適合外交單位主動正面駁斥的議題;不過駁斥不是單純“嚴正否認”,而是要針對英美媒體的有意撒謊誤導來做文章,從根本來消除他們的公信力。外交部如果要繼續積極對應國際上的宣傳抹黑,引進專業的公關人才刻不容緩。

【後註六】這裏是我們讀者群中,一位行内人對新冠疫情的評論(參見https://www.facebook.com/notes/chi-kun-tong/%E5%9D%A4%E7%9A%84%E6%97%A5%E8%A8%98-4172020/10157933708300661/?notif_id=1587131036099554&notif_t=feedback_reaction_generic),大家可以參考。

【後註七】受上面所提那位在Columbia做生醫工作的行内朋友推薦,去觀摩了他們機構本月的幾場網絡討論會(參見https://www.youtube.com/channel/UCVsbtZLMOHe4qLhT-M1HsKw/videos),裏面有一位研究病毒譜系學的專家,介紹對新冠病毒最新的演化歷史定位,我從他獲得了幾點新的知識。首先,新冠和非典大約是在1997年左右分道揚鑣的,當時兩者應該都還是蝙蝠的病毒。其次,這兩者在2010年左右,又交換了一些RNA片段,尤其是新冠獲得了來自非典的Spike Glycoprotein,代表著同樣能跳躍物種到人類的潛力。這種基因交換,發生在同一個細胞有兩種病毒同時試圖複製自己,所以那時新冠和非典可能是在穿山甲或其他中間寄主體内遭遇的。然後到了2019年年底(十一月底或十二月初),新冠跳躍到人類。

【後註八】剛剛讀到法國政治/外交家Charles Maurice de Talleyrand-Périgord的幾句警言,值得中國外交部參考:The best diplomats are people lazy and intelligent.(最好的外交官必須既懶散又懂事。)Mistrust first impulses; they are almost always noble.(要懷疑自己第一時間的直覺反應;它們幾乎總是過於高尚。)Above all, not too much zeal.(尤其重要的是,不要用力過度。)

【後註九】美國最新的陰謀論來自匿名的所謂Intelligence Leak(情報外泄),說中方有意隱瞞疫情,以便囤積防疫器材。雖然這擺明了就是隨口編出的謠言,連證據都懶得假造,但仍然被所有的主要英美媒體反復引述(例如https://www.foxnews.com/politics/five-eyes-dossier-chinese-coronavirus-coverup-u-s-findings),隨即也遭到一般美國民衆的一致歡迎,留言欄充斥著“這不是太陽從東邊出來那樣的廢話嗎?”之類的評論。

我想再一次指出,Trump團隊爲了卸責,固然由官方對中國發動各式各樣的虛假污衊,但這築基於他們的國際輿論話語權之上,不是中方可以對等模仿的。而且即便美國有絕對的宣傳優勢,他們也沒有忘記玩陰謀論的正確方法,也就是背地裏發動“中立的自由新聞媒體”來散佈毫無實際内涵根據的假話。上月民主黨也把假新聞僞托給情報單位,請大家好好體會其中的妙處。150多年前,林肯把美國政壇的謊言稱爲“用餓死的鴿子的影子煮成的湯”(“the homeopathic soup that was made by boiling the shadow of a pigeon that had starved to death”),到21世紀,鴿影湯已經成爲美國的頭號名菜了。

【後註十,2022/02/14】雖然美國官方已經放棄炒作“新冠外泄自武漢實驗室”,但在過去兩年積極參與抹黑的媒體和學術人,還是必須爲自己的醜態擦屁股,所以依舊有零星文章試圖自圓其説,例如《Meet the scientist at the center of the covid lab leak controversy》。這些謊話我已經評判過幾百次,不再囉嗦,在此只特別指出MIT Technology Review是抹黑中國的幹將之一,而其所雇傭的文字打手,又是一名中國女子。如果追溯這些抹黑寫手的求學經歷,最終應該是集中到幾個知名大學的公知教授身上;我早就建議將這些對昂撒洗腦説辭有宗教性崇拜的“學者”挪移到不再誤人子弟的智庫行業,不知爲什麽教育部認爲不可行。

【後註十一,2023/07/27】去年年底,我曾在《龍行天下》節目中根據台灣的經驗,估計大陸對新冠驟然解禁之後六個月内,將會有大約120萬人的額外死亡(其中大多發生在前三個月);本周的《經濟學人》剛好有一篇文章(參見《A clue to China’s true covid-19 death toll》)做事後評估。他們的根據是浙江的火葬資料(參見下圖),粗略估計2023第一季全國的額外死亡人數為160萬人,略高於我事先的預期。以台灣或浙江一省的資料外推,都會有些誤差,但在數量級級別算是吻合的。

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forthehope
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关于国际产业链
2020/04/11 10:43

川普女婿库德罗表态说,所有美国制造业移出中国回美国都可以全部费用化,言下之意就是抵税,日本拨款20亿美元要求日本企业回流日本。

虽然感觉日本这20亿也不多,起不了多少作用。但是感觉这又是如您所说安倍捅刀子的一个明证。

但是转移制造业产业链的趋势,在仇华情绪下是不会变的,请问王先生如何看?


王孟源(MengyuanWang) 於 2020-04-11 11:19 回覆:
Trump如果連任,中美關係繼續惡化下去,其中可能性大到值得認真做準備的最壞脚本,就是兩者的經貿會完全割裂。届時日本應該也會視自己的能力所及來落井下石,不過因爲它的衰退已經很嚴重,即使想要損人不利己,力度也會很有限。美國不同,它的民意已經願意(甚至是要求)兩敗俱傷了。

magkey
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2020/04/11 07:55

王先生您好,我看到您在留言中提到安倍,"至於日本,雖然安倍仍然夢想著美日聯手封堵中國,但今年的經濟衰退對日本的打擊會是極爲嚴重,他沒有大規模興風作浪的本錢。"

我不太明白,为什么说安倍的梦想是和美日联手封堵中国呢?安倍近几年的做法,在我看来起码算是对中国比较友善了,在rcep上也给了面子没有直接捣乱(直接出来捣乱的是印度),去年也去成都参加中日韩领导人峰会,今年本来按照计划还会邀请习近平访日(不过被疫情打乱了计划)。您是从什么地方看出他本质还是希望联手封堵中国呢?

王孟源(MengyuanWang) 於 2020-04-11 08:56 回覆:
安倍對中緩和,都是在被Trump打臉之後,不得不為的。只要是自損不嚴重,他從來沒有放過任何一個在中國背後插刀的機會。最重要的例子,是日本成爲TPP的領頭國家,以及RCEP的艱難進展。爲什麽印度退出了,協定還是拖拖拉拉?

zaonhe
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PNAS的演化树
2020/04/11 05:17

PNAS的文章昨天我也瞄了一下。结合之前我看到的意大利的相关基因谱系研究,意大利的多数感染者的间接源头,是一月底一个到德国巴伐利亚总公司开会的,从上海出发的人(貌似其父母是武汉人,所以不是上海人)。那个巴伐利亚公司后来发生了小规模的群居感染,而且做了比较好的隔离措施。可惜有一个轻症员工溜到了意大利北部的伦巴底。两个礼拜后经马拉松狂人“Mattia”扩散,导致如此严重的疫情和生灵涂炭,想想还是令人唏嘘的。这也侧面证明了,面对高传染性流行病,片面性的断航并非明智之举。全面的筛检和小心的应对才是正道。美国这次CDC的筛检出了那么严重的问题,也实在令人咋舌。

另外,在A组的病毒谱系里,似乎广东(我没记错的话是C-Allele,C-基因点位?)有一个亚组和武汉(貌似是T-Allele)的亚组是并列演化的。我试图找一下那几个广东病例的确诊时间,但没找到相关资料。结合这个研究的参照基因是云南蝙蝠上的冠状病毒(虽然演化上这个蝙蝠和新冠病毒没有那么直接的关系),有没有可能病毒的来源是某尚未发现的野味供货源头?或者甚至动物传人发生在广东(zoonitic jump),经过长期(几个月甚至几年)的有限人传人,又在武汉发生了关键变异,导致疫情扩散?(当然这些完全是假设)。另外,我记得上个月南华早报有报道,说经过事后回溯,湖北最早的病例可以回推到至少十一月中(https://www.scmp.com/news/china/society/article/3074991/coronavirus-chinas-first-confirmed-covid-19-case-traced-back)。


王孟源(MengyuanWang) 於 2020-04-11 06:12 回覆:
從上海傳到德國第一例的確是有紀錄的,也就是你所説的那位女士;但是那發生在一月後半,而C類新冠病毒是一月8日左右演化出來的,所以那個突變的分支點很可能發生在上海或者是那位女士的武漢家人。有一個比利時的病例,病毒基因在那位女士的上游就分叉出去,應該是獨立傳染過去的,但是除此之外,歐洲的第一批疫情爆發,可以都視爲那位女士的病毒版本的後代。
南華早報的文章,我覺得可信度很低,不但沒有證據,而且和許多已知事實抵觸。
至於人傳人先發生在廣東,並不是不可能,但是機率真不大(亦即在1%以下),我們不應該妄做揣測。事實上,鍾南山院士和一些其他專家猜測新冠在武漢大突變之前就有人傳人歷史,其基礎在於新冠病毒在過去三個月的突變速率低於預期,所以可能是因爲已經對人體優化過,導致演化速率變慢。但是這裏的“低於預期”,是拿新冠來和其它RNA病毒做比較(因爲學術界一直沒有好好研究冠狀病毒,SARS平息之後,剛到的資金就斷了,所以很多冠狀病毒的特性還在迷霧之中),沒有考慮到冠狀病毒的基因比大部分其它RNA病毒(尤其是流感)大了一個數量級,它所能生產的蛋白質也就更複雜許多,那麽是否有特別的基因糾錯機制也還屬未知。所以我個人認爲,在武漢之前就有人傳人現象的機率是顯著小於50%的。

zaonhe
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非洲裔美国人
2020/04/11 04:51

这两天美国开始讨论的一个话题是CDC研究发现非洲裔美国人受疫情影响远大于其他族裔

比如https://www.nbcnews.com/health/health-news/african-americans-disproportionately-affected-coronavirus-cdc-report-finds-n1179306

讨论这个族裔问题是否也有助于转移舆论的矛头?仔细想想,这种新闻一出来,非洲裔和白左肯会把焦点放在国内的不正义上,工薪白人(虽然嘴上不这么说)多少会有“反正死的是黑人,这疫情没那么糟糕,甚至有些小爽”的想法。而执政者又必须要为了年底选举的部分黑人选票,无法去直接忽视这个问题。

同时最近又有新闻报道宣传研究结果,说纽约的疫情来自于欧洲,比如https://www.cbsnews.com/news/coronavirus-new-york-city-cases-came-from-europe-not-whuan-china-asia-research-shows-genome-test/

仔细想想,这也是一个好的宣传方向。即把焦点从中国移开,又给执政者(Trump)一个台阶下。毕竟Trump力排众议,禁航欧洲,现在这个新闻出来,他也不会去对其进行质疑。

以上这些研究和宣传,如果是有意为之,那再结合之前ABC的阴谋论,还真是一组有趣的组合拳。这也体现出美国学界和新闻界在宣传上的效率和配合度。

另,这两天我在加拿大谷歌上搜索coronavirus或者covid 19的新闻,第一页结果全是加拿大的网站,前三页里也没几个美国新闻网站的报道,这非常罕见。不知道是为何。

王孟源(MengyuanWang) 於 2020-04-14 07:18 回覆:
我剛看到一個統計報告,發現美國白人欠缺維生素D的佔47%,但是黑人則是86%。這很合理:維生素D不是靠飲食攝取,而是由皮膚細胞在日曬下合成,黑人的膚色是為赤道非洲演化出來的,在北美自然會有日光照射不足的問題,而維生素D是免疫系統必要的養分之一。
事實上,流感的季節性可能和日曬有部分關係。現在處於夏天的澳洲和紐西蘭疫情遠比冰島輕微,維生素D説不定也有貢獻。我建議大家每天補充4000IU的D3。
王孟源(MengyuanWang) 於 2020-04-11 05:41 回覆:
有關黑人受疫情打擊更嚴重的現象,我個人認爲是可信的:其背後的原因是他們窮,沒有好的養生習慣,沒有醫療保險,所以往往帶著慢性病。這其中最嚴重的,就是他們的飲食明顯偏向廉價的工業加工食品,富含高脂肪和高果糖,前者引發心血管疾病,後者則是糖尿病的主因。請參見前文《一個嚴重的公共健康問題》。
當然這會是民主黨選舉的宣傳點之一,不過美國社會的不平等(至少在美國)不是新聞,效果可能有限。
這次爲了追蹤疫情,我也定期看來自加拿大的報導;最感嘆的是他們基本心甘情願地做美國的小弟,談起紐約來,感覺像是自己的首都似的。

forthehope
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疫情后的贸易战走势
2020/04/11 01:04
王先生之前有提及到 中国对贸易战的最优方法“如果中方能夠儘快與Trump達成不傷筋骨的協議,那麽不只是可以在他剩餘的任期内維持穩定、有利的國際貿易環境,而且會把他“美國優先”的損人利己政策轉向針對歐洲和日本,從而逼迫歐日改采對華友善的態度,賜予中國在國際政治、外交層面的紅利,加速中國獲得既有國際體系内話語權的過程。更進一步,甚至可能幫助Trump獲得連任,那麽中國的這場戰略機遇期又可以延長四年。”

疫情过后,达成这样的协议还有可能么,美国不再针对日本,而开始和日欧联合针对中国回发生么?请王博士讲解下
王孟源(MengyuanWang) 於 2020-04-11 06:22 回覆:
那是2018年的評估建議,後來沒有被采納,所以必須針對新發展有所修正。
首先是中方沒有速戰速決,浪費了一年才摸清美國不是要搶錢、而是試圖謀殺的本質,拖延的結果使情勢惡化,不得不在Trump任期只剩一年的背景下,接受一個不對等的停火協議。中方的打算,應該是要慢慢執行己方不公平的義務,如果Trump落選,就可以翻盤重來。要是Trump當選連任,那麽這些龐大而有待履行的讓利,也應該至少防止事態失控。
新冠疫情和後來Trump拿中國來背鍋的努力,推翻了上述的計算。美國的仇中民意被尖銳化之後,不論大選結果如何,要翻盤重來或穩定事態都更困難許多。這裏的公關論戰和其所產生的民意新趨向,都還在進行演化之中(參見《ABC》本周搞出的陰謀論),所以無法確實估計。不過可以確定的是,疫情後的歐洲不會再心甘情願地對美國亦步亦趨,即使中美貿易戰大幅升級到必須完全切割的地步,中方至少不必擔心被圍攻。至於日本,雖然安倍仍然夢想著美日聯手封堵中國,但今年的經濟衰退對日本的打擊會是極爲嚴重,他沒有大規模興風作浪的本錢。

seaflanker
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2020/04/10 03:09
(看到您修改了数次,看来您对此也有一定的保留,luxury直接译成奢侈就好了,中文这么表达是可以的,或者在后面加上空间二字也可)

难道人类文明规范不该有理由吗?这不需要讲逻辑的吗?平时向公众宣传社会规范公序良俗的时候,基本都是用逻辑来说服大家,这么做有什么好处,不这么做有什么坏处,吃狗这件事从逻辑上看对社会秩序造成不了坏影响。我看到旋转烤箱里面烤狗,看起来和烤乳猪烤鸭并没有什么区别,烤乳猪可能还更栩栩如生一些,更能令人联想到活物。

形成共识这件事我也有疑问,善待动物这是共识(善待动物是为了不要培养人的施暴心理),人类在可见的未来必然会一直吃动物,这也是共识,但是吃不吃狗真的不一定达成了共识。就像一夫一妻制,在美国就不一定是共识。我知道您的意思是西方会拿这个一直做文章,但是这件事本来就不只是中国的,不像政治体制,的确仅此一家躲无可躲。朝鲜半岛,越南,瑞士,新西兰,印尼等等等等,吃狗的国家太多了,荷兰亲王也爱吃狗。即使西方企图把中国打成吃狗的邪恶国家(听起来就挺滑稽的)他们也得解释为什么还有很多其他人爱吃狗,为什么吃狗就比吃马,吃强制填喂的鹅肝,鸭子低贱?禁止吃狗和伊斯兰禁止吃猪,印度教禁止吃牛的行为有什么不同?可议的地方太多。这件事情在西方内部恐怕还达不成共识,那些极端动保,动不动去养猪养鸡场大闹,引起西方普通民众的反感也不少,我们完全也可以以此类比。而且为了欧美一个可议的舆论,就改变国家的风俗,在我看来值得商榷。
王孟源(MengyuanWang) 於 2020-04-10 05:47 回覆:
你這是忽略我的核心論點,自説自話了;像是西方媒體必須“解釋”他們的立場,明明是他們有話語權,這事又不是中方的核心利益,連邊緣利益都談不上,你那就是在扯淡。既然事實邏輯已經講清楚,你還是不能接受,那是你自己的問題,回去私下反省,不要浪費大家的時間。
我發表博文和回應留言,一向會回頭修飾增補,以前也曾經説過請讀者先等半小時,讓我有機會把明顯的Typo修正。你所謂我有所保留,這是拿自己的主觀偏見,投射在客觀事實上。

seaflanker
等級:2
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2020/04/10 01:13

这两天农业部出台了《国家畜禽遗传资源目录征求意见稿》,打算从法律层面全面禁止和惩治非法野生动物交易,先生您之前担心的阴谋论会影响禁吃野味并没有发生。但是这个征求意见稿却加进了禁吃狗肉的条目,理由是吃猫狗违反人类文明,这我实在不能接受。我不吃猫狗,但是因为外国谴责中国吃狗,就把外国的舆论当成人类文明,没有这个道理。更何况欧美也不缺吃狗的风俗呢,因为禁吃狗肉这条,这个意见稿有很多反对意见,先生怎么看?

王孟源(MengyuanWang) 於 2020-04-10 02:54 回覆:
瑞士鄉下吃狗,是偷偷摸摸地,盡量避免國外的批評,絕對不敢公開頂撞。西方媒體對瑞士沒有先天的敵意,也就不會老在傷口上摸鹽;中國可沒有這樣的Luxury(餘裕?)。西方媒體喜歡拿中國人吃狗來做文章,往往有很深的惡意,大家有反感很自然,但是這和禁不禁完全是兩回事。
我一再强調,一個國家制定政策,不在於百姓以爲自己喜歡什麽,更不應該依據意識形態,唯一的標準是全民的實利。目前國際的現實是人類的政經精英已經普遍接受不吃狗為現代文明規範(Norm;這本來就不必有道理,只需要約定俗成,例如在公共場合不能裸體,還有一夫一妻制等等)之一;中國如果不禁,就會在國際輿論戰場上不斷失血,憑空賦予反中勢力殺傷力極强的額外彈藥。所以網民的反對意見,全是基於錯誤的假設(“人類文明規範必須是有理由根據的”)和標準(“政策不必考慮國際現實”)。當前是中國正在跨向世界舞臺中心的關鍵時刻,這種國内代價極低、國際影響卻大的選擇,其實該問的是爲什麽等到現在才做。

苟利国家公园
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2020/04/09 22:44

ABC称美情报部门11月就了解疫情在武汉蔓延。我看来看去感觉像是你所说的“流水线上的假新闻”。但是美方捏造这样的新闻为何?这不是为“军运会爆发论”提供子弹吗?首例是12月才出现。美军情报人员何从知道?难道Trump政府铁了心要甩锅中国“隐瞒疫情3-4个月”?

https://abcnews.go.com/Politics/intelligence-report-warned-coronavirus-crisis-early-november-sources/story?id=70031273

王孟源(MengyuanWang) 於 2020-04-10 02:31 回覆:
昨天我在《美國大選中的危險人物》文下的留言欄討論過了。
原本中國官方搞陰謀論,結果白左理性派消音;還好建制派也不想讓Trump甩鍋成功,用他們的宣傳資源發動側面攻擊。這是很幸運的,可以部分減輕對中國和亞裔的意見壓力,可惜晚了十幾天,而一般民衆一旦接受一個“普世公理”,就一輩子不會改變。現在只能希望對政府和社會的上層結構能有些影響,避免過激的政策出臺。

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2020/04/09 16:25
这样言论控制的拙劣表现,我怕反倒把我们自己给害了。我怕我们处于一个自我强化的信息茧房当中出不来,包括这次外交部的拙劣表现,怕也是这样的信息茧房的产物。如果美国可以吸取教训(毕竟我觉得他还是有制度优势的,自我调整能力会比我们强)而我们没有成功吸取到教训,那世界霸权会不会旁落,还尚未可知啊。不能再意识形态上站稳脚跟,我感觉我们是上不去的,但言论不开放,那意识形态也不会有机会提出新突破了。
王孟源(MengyuanWang) 於 2020-04-10 02:33 回覆:
是有很多隱患,尤其在國家社會的文化軟件上(比起對内宣傳,我其實更擔心教育學術界),不過硬件的建設按部就班,而美國的腐化已進入末期,無可挽回。

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2020/04/09 11:32

发了几次都不成功,不知为何。

1.现在反华情绪无疑进入了一个高潮,我个人估计疫情结束后会有所下降,但是仍处于高点,什么时候这个反华情绪会大幅下降,恢复到疫情前的水平呢?我感觉可能需要好几年。

2.中国接下来有两个大方向, 我认为是会扩大商贸开放,但是增强言论控制。(虽然我不理解,过多的言论控制百害而无一利,感觉真是玩独彩咯?合适的控制更有利于发展,汇聚民心,集结方向)除此之外还有的问题就是国内现在鹰牌抬头,甚至似乎出现了下克上这样的问题。凡此种种,我是真的对国家不太乐观,但王先生一直这么乐观,为何?


王孟源(MengyuanWang) 於 2020-04-09 12:04 回覆:
美國人要到能接受喪失霸權的現實,才會原諒中國;那至少是30年之後了。
在言論控制上的笨拙表現,我不是已經説過它太過離譜,只能是有意的?
我不是覺得中方的決策表現盡善盡美,而是和其他競爭對手相比,中國目前還是最不爛的。
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