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【科研】流行病的起源(上)
2020/04/02 16:53:37瀏覽86955|回應94|推薦35

新冠病毒在一月成爲人類社會少見的嚴厲挑戰之後,它的起源也吸引了大量的關注和討論。原本這些討論可以是純粹集中在科學層面的理性反思,尤其專注在如何預防未來有其他類似的新病原體在人群中引發流行。但是在三月疫情擴散到歐美之後,反而是最晚面臨新冠威脅的政權,特別是英國和美國,爲了遮掩自己因傲慢和愚蠢而沒有做出合適準備的責任,開始反咬已經為世界爭取了兩個月緩衝期的中國,其中的一條主綫就是要追究中國惹出病毒的“責任”。

我已經在留言欄反復解釋過,正確的官方回應是指出國際上從來沒有追究流行病起源國責任的前例,並且可以利用1918年和2009年兩次流感大流行都起源自北美的事實來直接打臉美國。用陰謀論或科學研究上的不確定性來反駁對方,等於是先默認了這種責任存在,而且可以追究,論戰還沒開始就已經輸了大半。另外這種把水搞渾的辦法,是和歷史的自然進程對著幹:隨著時間流逝,更多的資訊會被研究發掘出來,在輿論戰場上就越來越被動。所以我一再强調,陰謀論頂多可以由非官方的人員來渲染,作爲一個輔助的反擊手段,千萬不能因爲它讓憤青自我感覺良好而喧賓奪主。

很不幸的,中國外交部選擇了這個遠非最優的方案。對西方的愚民來説,原本可以讓他們啞口無言,現在反而更加激怒。對白左的意見精英,原本可以獲得聲援,現在他們只能搖頭置身事外。對華人圈裏關心此事的人來説,原本是一個科學教育的機會,可以提升未來公共事務討論的水平,現在只能又一次印證了我常説的“群衆是愚蠢的”。

我想在這裏澄清一下那句話的涵義,它並不是說群衆成員的智商低於平均。事實上智慧和見識受天賦、經驗和個人努力來決定,原本就遵循統計上的鐘形曲綫,分佈在人類總平均的兩邊,所以群衆成員的智力從定義上就是中等的。事實上能夠並且有興趣參與公共事務討論的,已經是教育和收入程度較高的族群,他們的智商反而會偏向高於平均的那一邊。

所以“群衆是愚蠢的”真正的意思,是一般人在認同加入了群體之後,就會説出原本個人單獨不會說的蠢話,做出自己原本不會做的蠢事。人類是群居的動物,心理上先天就極爲需要群體的認同感,如果身邊沒有合適的群體,甚至會願意花大錢去支持體育團隊或成爲演員的粉絲,即使這些運動員和演員根本不配、不知道也不在乎他們。有了群體的無言背書,人的心態就會忽然轉變,開始肆無忌憚地放棄理性、常識和矜持,不再試圖做獨立思考或自我反省。例如最近歐美消費者瘋搶衛生紙,就是認同了其他搶購者的這個臨時群體,覺得既然別人這樣做,自己也應該跟進。這個心理效應的結果,是群衆的集體思維行動遠低於個別成員智商的綜合水平。

這個效應體現在討論國際事務的公共論壇上,就是一群對世界其他國家的政治、社會、文化、習慣欠缺深刻認識的人,忽然以爲自己擁有完整絕對的領會掌握,實際上是忘記了尊重事實與邏輯的科學態度,把群體共有的主觀喜惡投射誤解為客觀的現實真相,從而扭曲最優可行方案的論證選擇。英美的民粹是如此;台灣的綠營是如此;香港的黃絲是如此;然而自認是與上面這些群體針鋒相對的中國憤青其實也是如此。

這次新冠病毒的起源原本只是一個科學議題,不應該有任何政治性。英美政客要玩雙標,挑動民粹來掩飾自己的無能,直接指出他們的謬誤,拆穿他們的把戲就行了,結果現在反而是中方自願跳進茅坑,在瑣碎含混的細節上硬拗違反常理的論調。這些理論完全沒有佐證,往往自相矛盾,而且違背已知的事實。還記得在一月甚囂塵上的“新冠是只對黃種人有效的生化武器”嗎?又例如把美國電子烟的病例説成是未診出的新冠傳染,然而只有100%無知的外行人才會不懂這兩者雖然同樣在CT检查上都像是肺炎,症狀細節其實差異很明顯,不可能被專家混肴誤判。

事實上,新冠的基因早已被拿來和既有已知的其他病毒做反復詳細的比較,科學家可以確定它絕對不是人造,而是源自蝙蝠、經一系列自然演化的最終結果。它可能曾經在其他動物體内遭遇另一種病毒而交換了部分基因碼,不過這只是基於它一些特異突變所做的猜測。同樣的,鍾南山院士所説的新冠不是源自華南海鮮市場,也是一個猜測,他的根據在於新冠對人類傳染力太强,似乎是有過一段人傳人的歷史,方便慢慢纍積適應人體細胞的多種突變。

不論以上的猜測是否正確,都不影響新冠疫情是於去年底在武漢爆發的客觀事實,這代表著病毒增强人傳人能力的最後一個重要突變(亦即對ACE2受體有極佳結合能力的新版Spike Glycoprotein)必然發生在那個時間和地點。即使新冠在那之前就已經有人傳人的版本,它們也必須是遠為微弱而難以擴散的病原體。換句話説,既然現在傳遍世界的新冠病毒都有著同樣的極强傳染力,這個傳染力又同樣來自武漢那個突變,那麽疫情就和其他的病毒旁支徹底無關。

有些人或許會說,那至少新冠和華南市場的野味沒有關係了。我想指出:

1. 那純屬猜測,目前還沒有證據,所以在科學上不能說;

2. 英美的右翼紅脖子只在乎疫情發源於中國,野味與否無關緊要,所以在國際上不必説;

3. 野味市場的確大幅增加病毒突變造成流行的機率,禁賣是防疫於未然的正確政策,所以在内政上不該説。

【後註一】在整個三月裏,每天上網都會看到《Epoch Times》的廣告,内容還是老套的造謠抹黑,但是製作水平已經職業化。今天(2020年四月3日)居然在信箱裏收到它的印刷版,幾十頁都是拿新冠疫情的責任來做文章。報紙上並沒有我的姓名地址,是由郵局發給每家每戶。這些製作、刊登和分發,是千萬美元以上的費用,《大紀元》顯然在年初得到大筆資金的注入,然後在最近(被授意?有趣的是,除了抹黑中國之外,《Epoch Times》的其他文章基本是為共和黨説話)開始配合美國右翼民粹的宣傳火力。同樣在今天,Fauci這樣的非政治性專家,也(被迫?)復述了疫情責任在中國的論調。

這些宣傳火力的效果已經明顯化。即使在只是談到疫情的客觀新聞報導之下,英美讀者的留言也全是主動指控中國的“責任”。外交部背書陰謀論的錯誤戰術,純粹是火上加油,給予敵人更好的把柄,幫助他們渲染“中國政府撒謊害人”的歪論。現在要彌補這個失誤的惡果,已經來不及了;我希望中國外交部能吸取教訓:正因爲英美把持國際話語權,會對中方的發言進行過濾、斷章取義,中國官方更應該預先謹慎準備好極少數無懈可擊的談話要點(Talking Points),然後一再重複,逼著英美媒體非轉述這些要點不可。在新冠疫情這個議題上,其實就只有兩個要點:“西班牙流感和H1N1的美國責任”,和“南韓+新加坡對疫情的及時準備”;兩者都能立刻Reframe the issue(重新定義話題觀點),轉守為攻。

【後註二】剛剛看到《德國之聲》的英語新聞節目,討論中國援助歐洲是居心叵測,唯一拿得出的實證就是“中國外交部高官趙立堅的無恥謊話”(參見https://www.youtube.com/watch?v=5rEQ8urhuVQ)。這個失誤的層次之低、影響之壞,真是令人咂舌。

【後註三】最近兩天,Trump和歐洲若干國家的執政黨勢力開始將宣傳火力指向WHO,這是一石兩鳥的甩鍋手段:一方面又多出一個背鍋俠,另一方面也預先消滅中國利用WHO的客觀評論來反駁的公信力。其實我也預期了這會是一個問題,所以我所建議的論點,用的是南韓和新加坡,而沒有WHO。WHO這群傳染病學專家顯然對公關論戰也很稚嫩,正確的反駁是指出WHO反應的遲緩謹慎是2009年H1N1之後受美國逼迫而更改作業標準的結果;不過我不預期他們能夠或敢於説出這樣的實話來。

【後註四】第一篇有系統地利用基因碼來回溯新冠病毒的演化和擴散歷史的論文,剛在四月7日發表在期刊《PNAS》上(參見https://www.pnas.org/content/early/2020/04/07/2004999117)。這種Phylogenetic Network Analysis(譜系學網絡分析)以往主要應用在演化歷史的研究上,尤其是人類的演化。這基本是把我過去兩個多月用目測來做的定性分析,交給電腦程序來做嚴謹的統計研究。

他們的結論,是把目前已知的所有新冠病毒歸納為三代:A、B和C。其中A(估算起源為2019年十二月6日)對應著一個多月前中國研究論文稿所定義的S,是目前已知最早的人傳人版本,從武漢傳遍中國之後,還渡海到華盛頓州,造成美國最早的社區傳染病例群。B(起源在2019年十二月10日)對應著以前所稱的L,在武漢後來居上,成爲當地的主要病毒變體;二月初進入英國,然後向西歐其他國家有若干程度的傳播。但是大部分的歐洲病例,屬於從B分支出來的另一個變體C,這個分支點大約在2020年一月8日發生在上海,經由德國傳入意大利和瑞士的滑雪度假區,然後一發不可收拾,成為二月底在南歐疫情爆發的禍首,美國東岸的大流行則是更晚從歐洲間接引進的。

【後註五】英美媒體對新冠的報導焦點,又轉移到野味市場;這裏他們的目的似乎是要再一次應用長臂管轄,藉以建立支持以國内法來“治理”世界的民意基礎。在這個議題上,建制派和民粹有著共同的利益,所以媒體不論左右都努力發言,而且沒有一個提到中國已經自主禁掉野味買賣,導致民衆的評論仍然集火於中國。更可惡的是,報導中摻雜了各式各樣蝙蝠被販賣的視頻和圖片,又故意不標出來源,所以又一次誤導他們的民衆、醜化中國。

英美的假新聞,如同所有批量生產的謊言,必然有自我矛盾(例如野味和武漢生化研究室,或者封城太極端和死亡有少報)和可以簡單證僞的細節(例如中國市場和蝙蝠)。這些謊言,才是適合外交單位主動正面駁斥的議題;不過駁斥不是單純“嚴正否認”,而是要針對英美媒體的有意撒謊誤導來做文章,從根本來消除他們的公信力。外交部如果要繼續積極對應國際上的宣傳抹黑,引進專業的公關人才刻不容緩。

【後註六】這裏是我們讀者群中,一位行内人對新冠疫情的評論(參見https://www.facebook.com/notes/chi-kun-tong/%E5%9D%A4%E7%9A%84%E6%97%A5%E8%A8%98-4172020/10157933708300661/?notif_id=1587131036099554&notif_t=feedback_reaction_generic),大家可以參考。

【後註七】受上面所提那位在Columbia做生醫工作的行内朋友推薦,去觀摩了他們機構本月的幾場網絡討論會(參見https://www.youtube.com/channel/UCVsbtZLMOHe4qLhT-M1HsKw/videos),裏面有一位研究病毒譜系學的專家,介紹對新冠病毒最新的演化歷史定位,我從他獲得了幾點新的知識。首先,新冠和非典大約是在1997年左右分道揚鑣的,當時兩者應該都還是蝙蝠的病毒。其次,這兩者在2010年左右,又交換了一些RNA片段,尤其是新冠獲得了來自非典的Spike Glycoprotein,代表著同樣能跳躍物種到人類的潛力。這種基因交換,發生在同一個細胞有兩種病毒同時試圖複製自己,所以那時新冠和非典可能是在穿山甲或其他中間寄主體内遭遇的。然後到了2019年年底(十一月底或十二月初),新冠跳躍到人類。

【後註八】剛剛讀到法國政治/外交家Charles Maurice de Talleyrand-Périgord的幾句警言,值得中國外交部參考:The best diplomats are people lazy and intelligent.(最好的外交官必須既懶散又懂事。)Mistrust first impulses; they are almost always noble.(要懷疑自己第一時間的直覺反應;它們幾乎總是過於高尚。)Above all, not too much zeal.(尤其重要的是,不要用力過度。)

【後註九】美國最新的陰謀論來自匿名的所謂Intelligence Leak(情報外泄),說中方有意隱瞞疫情,以便囤積防疫器材。雖然這擺明了就是隨口編出的謠言,連證據都懶得假造,但仍然被所有的主要英美媒體反復引述(例如https://www.foxnews.com/politics/five-eyes-dossier-chinese-coronavirus-coverup-u-s-findings),隨即也遭到一般美國民衆的一致歡迎,留言欄充斥著“這不是太陽從東邊出來那樣的廢話嗎?”之類的評論。

我想再一次指出,Trump團隊爲了卸責,固然由官方對中國發動各式各樣的虛假污衊,但這築基於他們的國際輿論話語權之上,不是中方可以對等模仿的。而且即便美國有絕對的宣傳優勢,他們也沒有忘記玩陰謀論的正確方法,也就是背地裏發動“中立的自由新聞媒體”來散佈毫無實際内涵根據的假話。上月民主黨也把假新聞僞托給情報單位,請大家好好體會其中的妙處。150多年前,林肯把美國政壇的謊言稱爲“用餓死的鴿子的影子煮成的湯”(“the homeopathic soup that was made by boiling the shadow of a pigeon that had starved to death”),到21世紀,鴿影湯已經成爲美國的頭號名菜了。

【後註十,2022/02/14】雖然美國官方已經放棄炒作“新冠外泄自武漢實驗室”,但在過去兩年積極參與抹黑的媒體和學術人,還是必須爲自己的醜態擦屁股,所以依舊有零星文章試圖自圓其説,例如《Meet the scientist at the center of the covid lab leak controversy》。這些謊話我已經評判過幾百次,不再囉嗦,在此只特別指出MIT Technology Review是抹黑中國的幹將之一,而其所雇傭的文字打手,又是一名中國女子。如果追溯這些抹黑寫手的求學經歷,最終應該是集中到幾個知名大學的公知教授身上;我早就建議將這些對昂撒洗腦説辭有宗教性崇拜的“學者”挪移到不再誤人子弟的智庫行業,不知爲什麽教育部認爲不可行。

【後註十一,2023/07/27】去年年底,我曾在《龍行天下》節目中根據台灣的經驗,估計大陸對新冠驟然解禁之後六個月内,將會有大約120萬人的額外死亡(其中大多發生在前三個月);本周的《經濟學人》剛好有一篇文章(參見《A clue to China’s true covid-19 death toll》)做事後評估。他們的根據是浙江的火葬資料(參見下圖),粗略估計2023第一季全國的額外死亡人數為160萬人,略高於我事先的預期。以台灣或浙江一省的資料外推,都會有些誤差,但在數量級級別算是吻合的。

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加油人生
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2020/04/21 10:58

禁食狗肉與大陸內部愛狗人士關係不大,與國際公認的道德標準有關。這個道德標準對錯不論,在國際上卻是約定俗成。趁著這次規範野生動物食用的時候,順便解決國際上吃狗肉形象惡劣的問題,看起來沒甚麼不對。

如果是應該做的事,施政本來就要以全體國民利益為主,為何還要顧慮反愛狗人士的心情? 難道反愛狗人士或愛狗人士之間的糾紛,比全民利益還大?

至於恐嚇騷擾、毀壞私人財物、甚至暴力相向,這些本來就是法治社會該抓就抓、該罰就罰的事。許多問題與愛狗反愛狗、優待外國人、優待少數民族都沒甚麼關係,無非就是法治社會的建立有沒有落實、對法治社會有沒有共識而已。與其一個族群一個族群要求、針對,不如守好依法行事、依法辦理的原則。有些民意查缺補漏了解一下就行了,但政策大方向制定,給一般民眾意見過度參與太多也不是甚麼好事。

王孟源(MengyuanWang) 於 2020-04-21 13:10 回覆:
審慎立法、嚴格執行,一向是我所提倡的原則。這不但有益於高密度工業社會的協作運行,而且是提升民族素質的關鍵。中共這幾年不斷面臨急迫的挑戰,但是急迫性和重要性不是同一回事,不應該因而把長期性的改革放下了。

MAXWELL
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关于禁止食用狗肉
2020/04/21 09:30

关于是否禁食狗肉在大陆的巨大争议,其实在若干年前就有了,我个人观察的结果其实是中国法治、公权力的缺位,其根本还是法律资源,警力资源的严重不足。一方面爱狗人士中某些人的宠物犬弄丢了,或者被偷狗贼毒死了,导致爱狗人士觉得是狗肉市场的存在导致自己失去宠物,而中国警察当然没有这么多资源帮他们管狗丢了这种事。公权力不出面,那就只能自行组织,而如王兄所说,一个人加入群体之后为了得到群体的认同会表现得很反智,现在大陆的爱狗人士群体就是这样,而且里面还有人利用救狗的事情骗取一些爱狗人士的钱财,怂恿他们闹事。


几年前一条流浪狗扑向一个小孩,小孩的父亲拿管子把狗鼻子打歪了,结果遭到一群爱狗人士围攻,辱骂骚扰小孩父亲,还叫嚣小孩父亲怎么对狗就怎么对他的孩子,甚至还砸了他的车,最终他只能破财免灾给了他们一万块用于医治伤狗。诸如此类的还有高速公路爱国人士围堵运狗车司机救狗,以及某高校保安打死校内流浪狗遭到爱狗人士拉横幅抗议。但是对他们的处置因为法律、警力资源不够,颇有点法不责众的意思,很多也就拘留他们几天罚款一点钱,而且人多了也不可能全关起来,有些人闹事完了啥事没有,所以舆论出现了现在对爱狗人士以及他们提倡的禁止食用狗的强烈反弹。


如果现在大陆想禁止食用狗肉获得舆论支持的话,其实还可以补充一下养狗的管理条例,参考积分制,比如狗咬人狗主人入刑直接剥夺养狗资格;遛狗不牵绳罚款扣分;遗弃宠物重罚并且限制几年内不得养宠物;狗扰民罚款扣分;让爱狗人士对流浪狗担责,几个爱狗人士绑定一条流浪狗,如果流浪狗出问题,绑定的爱狗人士担责。但我说的这些其实还是需要一些资源。


王孟源(MengyuanWang) 於 2020-04-21 13:04 回覆:
歷史上,歐美社會對這些議題花了很長的時間磨合出正確合理的規則,很值得新興工業國家參照。在寵物犬方面,狗的作爲當然必須由主人負全責;不過中國的執法態度和力量都不足,普遍有和稀泥的現象,是一個嚴重而且我們早已反復詬病的問題。我原本希望習近平出臺加强法治的政策後,會有所改善,但似乎是雷聲大雨點小。
至於流浪犬,絕對沒有理由聽任它們游蕩,地方政府有責任迅速捕捉,然後由愛狗人士領養。幾個月内沒人認領,就可以安樂死。另外,鼓勵和强迫為貓狗絕育,也是一個必須考慮的策略。


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回 @K.
2020/04/21 04:27

逻辑混乱的是你,而且你还自我感觉良好。

1.国内网上曝出的很多个案,除了媒体曝的,很多是中文社区里网友自发曝的,对比网上曝其他族群犯罪来的更多。2. 2009年和2012年两次出现广州黑人群体聚集闹事事件,这两次事件让黑人问题真正引起重视和社会关注。 3. 结合前两点,然后参考非裔在其他国家的犯罪率(我顺手查了下,非裔在加拿大监狱人口中的比例也一样高于其总人口比例,不止在美国),认为非裔在中国的犯罪率也很可能更高,是一个合理的推测。 反倒是你,无视前两点出现的现象,在没有数据显示非裔在华犯罪率其实不高时,通通将前述现象归咎为是中国人带有种族歧视而故意多曝黑人,才是毫无根据的武断推测。 从客观的角度来说,打个比方,如果美国没有统计亚裔在美犯罪率,但是出现这些现象:1.网民和媒体曝出的亚裔犯罪数目高于其他族群 2.亚裔在美出现不止一次群体闹事 3.亚裔在其他国家(如加拿大和澳洲)有统计数字证明亚裔犯罪率明显高于其他族群。 那么从客观角度看, 认为亚裔在美犯罪率也很可能更高是很合理的, 除非美国给出真正统计。

另外,中国官方虽没有给出具体统计数字,但黑人在广州的犯罪率高于其他移民,这是广州警方在2015年承认过的事实: http://m.haiwainet.cn/middle/232657/2015/0429/content_28687038_1.html 

最后,你拿什么一个韩国人犯罪然后和中国有关的例子,很好笑。我们这里讨论的是整体在统计意义上的对比。除非有数字显示韩国人的犯罪率高出华裔很多导致影响了亚裔这个大类的统计(比如韩裔明显比其他亚裔犯罪率高很多从而拉高了亚裔比率),否则的话,把韩国人和中国人这两个在人种和文化上更接近的群体放在一个大类和其他相距更远的大类进行统计对比,并无不妥。  记得博客曾讨论过华人对酒精耐受明显低于其他族群,如果按照你的逻辑,你说我是山东人我个人很会喝酒所以其他省份人不会喝酒不该算到我头上,但抱歉,你自己可以很会喝酒但这不影响统计意义。

王孟源(MengyuanWang) 於 2020-04-21 05:24 回覆:
好了,雙方和我自己該説的都已經説了;這個討論鏈到此爲止。

加油人生
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2020/04/21 03:52

狗肉的價值觀沒甚麼好爭議的,比較遺憾的是大陸宣傳單位長期以來民族主義宣傳做得太過頭,讓一般老百姓陷入太深,再這樣下去遲早變成綠營選民這類不講邏輯的暴民。

中國大陸經過三四十年的改革開放,最大的魅力是一路堅持理性開放的精神,對自己不足的地方是有錯則改,對別人好的經驗是學習吸收。加上強大的組織能力、行動能力,以高效率的社會組織快速富強。民族主義過度宣傳,若無助強大高效的社會組織能力,那要儘量謹慎使用,玩弄民族主義的後遺症太大了。台灣如今的亂象,就是一個二三十年來不斷虛構的台灣民族主義,導致各種施政選擇亂七八糟。施政不是管誰愛吃狗肉、誰不愛吃狗肉,是以全民利益最大化來評估,這點王先生已經講得很清楚了,應該能一聽就懂才對,怎還會在民族如何如何這裡面去糾纏呢? 

王孟源(MengyuanWang) 於 2020-04-21 05:36 回覆:
民族主義宣傳,由中宣部負責,所以難免僵硬單調、忽略理性、流於形式、過度膚淺,其結果是自然產生兩個對立的極端,這其實是有害無益。既然事實真相在中國這一邊,只要揭穿英美顛覆掠奪的伎倆和思想體制的邪惡,大部分年輕人對他們的宣傳手段就有了免疫力,同時强調用邏輯思維來對公共利益做權衡計算,不但完全可以建立健康的民族情懷,在其他社會議題上也會有大幅提升國民水準的效果。

yfzzz
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关于禁食狗肉
2020/04/21 03:20

王先生关于狗肉一事,可能你不太了解狗肉在大陆的地位,很多地区特别是农村狗肉是一种非常重要的食物,所以也有很多人喷农业部脱离群众。

而且我有些担心不吃狗肉和女权,环保一样,是西方白左的阴谋。例如这个回答:

“禁食狗肉是美国白左文化在中国法律界的一次初级试水。

成功后,关于以环保为名,拖垮中国经济;以女权为名,分裂中国家庭,培养中国女性逆民;以黑命贵为名,实施对中国劳动力阶层人种替换;以LGBTQ为名,攻击所有中国男人女人;以白左中性化为名,实施对中国男人去雄化;金融自由化;全面房产金融化;医疗资本化;教育资本化;法律资本化…………一系列的举措和立法,就在后面,最终法律界的这种操作,试图把中国变成美国民主党的分部。

美国白左文化,就是要中国灭国灭族。



作者:继续者张付
链接:https://www.zhihu.com/question/386425016/answer/1143421499
来源:知乎

著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。”


王孟源(MengyuanWang) 於 2020-04-21 05:53 回覆:
你如果真的相信禁食狗肉會拖垮中國經濟,那請你先去復習中學的數學證明題,建立一點邏輯推理能力,再來參與討論。
把對方的論點無限擴張,然後才進行反駁,也是狡辯術的常見伎倆之一:你說人應該吃飯,但是如果一天吃一噸米,一定會撐死,所以人不應該吃飯。我在《常見的狡辯術》一文中提到“移花接木”,這是其中的一個變種。

K.
等級:4
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2020/04/20 21:45
@树

你的回答本身就是逻辑混乱。

1.你说黑人问题首先是非法移民多,连官方统计也没有,你怎么知道有多少黑人非法移民?既然你不知道有多少,又怎么可以判断是不是多?

2.你说中国的黑人犯罪率高,然后给我举出美国的数字?你这不是在说黑人在哪犯罪率都高吗?这不是种族歧视是什么?

同时你还说总是在网上看到黑人犯罪的消息,简直绝了,只要有群体就有犯罪,就有犯罪个案,媒体把个案集中推送到你面前,可以让你对任何一个群体产生犯罪率高的印象,欧美向自己的民众渲染中国社会混乱就是这么干的,你这么说,跟被洗脑的欧美民众有什么区别?

而且,不存在一个“非洲国”,非洲也是有很多国家的,一个韩国人在美国犯罪,你会觉得和中国人有关吗?那么为什么黑人犯罪的重点就不是“某国人”而是“黑人”?你这种说法,和被洗脑之后仇视亚裔的欧美民众有什么区别?

3.这篇文章已经说得很好了,你自己先仔细看一遍:https://www.zhihu.com/question/375222163/answer/1046956491

王孟源(MengyuanWang) 於 2020-04-21 06:17 回覆:
Absence of evidence is not evidence of absence.沒有直接證據支持正反兩方,並不代表我們不能做理性的評論。堅持事實和邏輯,與在迷霧下估計真相,並沒有矛盾。我們只要堅持客觀態度,以邏輯為準繩,廣汎考慮相關事實,然後在做結論時,提醒讀者論證中沒有直接證據,而只是以間接證據和人情事理來做推測,那麽這個討論就是在客觀背景下,人力所能及的最佳結果,當然有其價值。
非法移民是普世問題。中國沒有確實可信的統計資料,那麽除非你提供了中方有能排除非法移民的特殊條件,我們就必須假設它和其它經濟發達國家類似。這裏的重點是,基於來自世界其他國家的間接證據,有責任提出反證的只是你這一方;你在己方完全沒有間接證據支持下,一味要求對方繼續提供更強的證據,是狡辯術的體現。
黑人犯罪率,同上。然而我很不喜歡一竿子打翻一船人;不同的非洲國家,有不同的民情文化,把幾十個國家、幾千個族群堆在一起討論,確實是一個僞命題,所以正確的説法,是“部分非洲國家”,有高犯罪率趨勢。至少Nigerian在國際詐騙集團中的强勢地位,是有目共睹的。反過來看,中國官方也把非洲視爲一個整體來制定政策,這顯然是脫離現實的不智行為。

貓靈子
等級:8
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2020/04/20 20:38

  現在看起來,中國方面最合理的作法有三:

(一)利用原有的生產供應鏈,輸出醫療器材支援外國,賺錢與撈取國際聲望.

(二)設法拉攏歐盟,如果實在無法把德法兩個國家拉進來中國一方,至少要使之保持中立.而對於歐盟其餘游離分子(南歐諸國),則要逐步蠶食,並培養其成為代理人(但不能過分得罪德國).

(三)對美方面:拉攏白左牽制右翼.

  總之,在這種複雜的國際博弈中,要步步為營,不能妄動.

王孟源(MengyuanWang) 於 2020-04-21 06:23 回覆:
這的確是當前的局勢,不過我要指出一些細節上的修正:首先,德法的官民之間還是有一點差別的,他們的民意無法很快扭轉,但是官方應該有比較靈活務實的力量。其次,中國不可能拉攏美國白左,他們和右翼民粹一樣仇中,只不過是在手段上有不同的選擇。然而他們内鬥的動力極爲强烈,中方只要不說蠢話、不做蠢事,不要主動給敵人把柄,白左在鬥爭羞辱Trump的過程中,自然會順便列舉有利中方的事實。


等級:3
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2020/04/20 18:41

本来在王博士的博客里从来都是只观看不发言,但看到49楼的“K。”又在那里胡乱地把中国非法移民问题说成是种族歧视,再加上印象里这个K也曾在博客里渲染什么国人反对《永居条例》是种族歧视,但找不到是具体哪篇博文里了,所以在这里统一反驳:

1. 黑人问题首先是非法移民多,非法就是非法不管是黑人还是白人都该驱逐,但恰巧就是非法移民里黑人占大头。你贴的那个什么常住人口只是签证仍有效的合法移民。 2. 关于黑人犯罪率问题,中国是没有这方面统计数据,但是网上曝出的黑人犯罪问题数不胜数,如果你觉得没有统计数字,那参考一下美国的统计,美国黑人占总人口13.4%, 但罪犯里黑人比例27.2%,是人口比例的两倍多。对比亚裔,亚裔占总人口5.9%,罪犯里亚裔比例只有1.2%, 只有人口比例的五分之一,还不够说明问题吗?

3. 关于《永久条例》,《永久条例》最大的问题有两个:第一个就是门槛过于宽松,我看了下居然把绿卡审核权下放给县政府级别,这不是乱来吗?美国作为最大的移民国家都不敢这么乱来,美国绿卡审核很严格,尚且有不少钻了漏洞的。不要说什么2004年的条例,首先2004年中国的。 第二个问题就是中国到底需不需要移民。尚且不提中国至今仍在实行计划生育,本来就人多资源少,我一直都认为中国能在短时间内取得这么大成功,除了组织和方针的正确之外,有一大半功劳要归功于中国人天生的聪明+勤奋。全世界其他国家里很少有像中国人这么愿意加班的(也许可以加上日韩)。 几十年的血汗工厂让中国制造遍布全球,每年几百万的优秀毕业生让中国理工科人才源源不绝。组织和方针固然重要,但人口素质则是基础,否则你怎么解释二战后的发展中国家里,只有东亚真正成功了? 国内有砖家鼓吹引进一亿亚非拉移民以补充未来可能的劳工不足问题,这是祸国殃民之举,我敢说3个外国劳工都不如1个中国劳工的效用高,请去看看美国人拍的《美国工厂》纪录片。 补充未来劳工不足的正确方法,是放弃2胎限制发展鼓励生育政策。

我的看法是,中国若引进移民,应该仅限于精英,普通移民完全不需要。随着中国吸引力越来越大,应该提高绿卡的门槛,而不是反过来。就算是精英,其实首要考虑的还是先想办法让国内的人才少点流向外国才是,以华人在海外的精英之多,只要能把海外华人都吸引回国效力,都足够提升一大截国力了。然后才是考虑吸引外国精英(注意仅限精英)。

王孟源(MengyuanWang) 於 2020-04-21 06:33 回覆:
你對移民條例的看法,我基本贊同,尤其是必須局限在學術界和工業界的知識精英;這其實也很容易做到。
但是你拿美國黑人的高犯罪率來和旅華的非裔僑民做對比,是錯誤的:這兩者唯一的關聯是膚色,在道德、文化和習慣上沒有交集,不能做爲分析因果關係的證據。其次,非洲是一個很大的地方,國與國之間的差異甚至大於歐洲,簡單描述為單一群體必然是錯的。

caspase
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2020/04/20 16:51

国内面临的问题是很多的,而且是内部问题大过外部问题。教育,医疗,住房每一个都够中国喝一壶的,医疗这一块比较幸运,通过这次疫情暴露出许多问题,私有化自由化进度没有被打断也会减缓,其他两个能不能改好还不好说。宣传和外交随着中国在国际舞台上的地位提升变得越来越重要,但在中央的清单里估计还是排不上号,所以这两个要想有实质性的改善恐怕要让大家等到掉头发。

对于这次疫情之后中欧能否进一步合作我还是保持谨慎乐观的态度。其实中国挺幸运,在这次疫情之前英国就脱欧了,对欧盟影响力直线下降。而英美两国同时由民粹势力掌权,它们的特点是对内忽悠能力牛逼,对外横冲直撞毫不考虑盟友利益,两国的外交都是一团糟。上一轮大选中,德法又很幸运得躲过右翼民粹的夺权,默克尔和马克龙这两个人,放在东亚当然是排不上号,但在西方也算是务实和有野心的代表了,灾难之下领导人天然能得到更多拥簇,至少下轮大选像勒庞和AFD这种上台的概率会下降很多,对中国是很大的利好。

王孟源(MengyuanWang) 於 2020-04-21 06:36 回覆:
是的,爭取德法兩國的合作(不是同情或喜愛),是當前中國外交的關鍵;尤其在反擊美國的長臂管轄權上,急迫性和重要性極高,可惜中國官方可能對此沒有足夠的理解。

desertfox
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2020/04/20 02:45

其實疫情從中國爆發的時候,歐美國家是隔岸觀火抱著一種幸災樂禍的心理(絶對的)。不曾想後來火燒屁股自己後院失火。而由於自己防疫不力那甩鍋就是必然,尤其現在中國已經控制住疫情並且大量的向世界供應醫療防護用品,再想到疫情平息後還需要中國的全球供應鏈來休養生息,中國的影響力在這種局面下勢必上漲,那麼怎能不打壓呢?所以求償之説當然就是政治操作。

無如西方主導世界200多年來已經勢微,全球的重心已經向亞洲轉移,現代的經濟人口就是市場,亞洲的人口粗略計算是超過全球人口的一半,而中國必然是這個區塊裡面的主導。此可謂兩岸猿聲啼不住輕舟已過萬重山形勢比人強,所以我不認為歐美的甩鍋會有成效。中國在目前要做的就是加強外宣而且要輭硬兼施,那個國家叫的最厲害,那對他的口罩出口就審查的嚴一點。

王孟源(MengyuanWang) 於 2020-04-20 05:57 回覆:
是政治操作,但是美國掌握了話語權和規則權,耍無賴是傳統,光和他講理沒有用。
目前他們只是在發動民意、為事後找碴做鋪墊,届時醫療設備的供應早已成爲上古歷史。若想要獲取有利中方的結局,歐盟的態度是關鍵,尤其是德法。德國被英美滲透很深,已經有些勢力開始聲援美國,但是主流應該有足夠的理智不去站隊。如果由我來決策,就會立刻以WTO仲裁法庭被美國癱瘓為著力點,全力推動建設能限制駁回長臂管轄的國際管理機制,讓美國偷鷄不着蝕把米。Macron在Alstom案之後,已經有意向這方向努力,意大利、西班牙對中國的支援記憶猶新,德國對强化歐盟國際地位的建議沒有强力反對的理由,所以這是可以做得到的;可惜外交部連日常公關上的表現都太過稚嫩,這種大戰略上的未雨綢繆、連消帶打,只怕根本不在他們内部討論的範疇内。
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