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讓知識發聲 ─ 介紹里察‧道金斯「神的妄想」與「信仰的病毒」
2010/04/25 13:04:15瀏覽2717|回應18|推薦83

 

『朝聞道,夕死可以矣』正是此意!

如果你一生只看一部 Youtube,請看這部道金斯在柏克萊的演講。如果結尾不讓你落淚,也會使你動容。特別留意五十分零秒之後的段落。因為是對知識份子演說,文字也較後二片為艱深,請仔細、用心一點。這是人類的無價資產,你花的時間絕對值得。
 

「神的妄想」:The Root of All Evil (part I) - The God Delusion ﹝循片頭上端連結下載並安裝 Veoh 即可觀賞全片四十七分五十一秒﹞

  
「信仰的病毒」:The Root of All Evil (part II) - The Virus of Faith ﹝此片無須 Veoh﹞
 
 
( 知識學習科學百科 )
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引用網址:https://classic-blog.udn.com/article/trackback.jsp?uid=GolfNut&aid=3974695

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allen111
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有宗教信仰的人是幸福的
2010/05/19 01:38
不知道是不是遺傳
或是家庭教育的關係
我就是沒有辦法相信宗教

大學唸的是佛教創辦的學校
也追過很虔誠的基督徒妹妹
自己還是沒辦法接收有神的宗教信仰

我看聖經就像在是高中時讀三民主義的感覺一樣,而且看不下去的感覺放大100倍
讀心經也只把他當作文學在看

不過隨著年紀增長
現在覺得能相信神(不管哪一種宗教信仰)的人比無神論者幸福
反到有點羨慕

如果科學也算是一種信仰
希望能在我有生之年
科學的進步能找到一些生命的真理
尤其是在物理學,宇宙學領域
不然走這人生一回,還真有點失落呢!


GolfNut — 無心的邂逅(GolfNut) 於 2010-05-19 18:27 回覆:

完全同意。我相信對有宗教信仰需要的人,能有一個自己可以全心投入的宗教是幸福的。雖然這幸福是虛幻的,那種感覺卻溫暖而真實。很多時候我們追求的不就只是一個感覺嗎?

我自己也常陷入一種矛盾中 ─ 不是我需要一個宗教,我是百分之百的認為宇宙﹝甚至其他宇宙,如果存在的話﹞不可能有神,從任何除了一廂情願以外的角度來看都不可能。我唯一欠缺的是無神的證明,這將會是永遠的遺憾,因為邏輯上事物之無是不可能證明的。

我的矛盾在旁人,特別是亟需「那種溫暖而真實的感覺」的人。如果我無法將他們引導到我的知、感領域並獲得同樣的幸福、滿足的話,是不是應該就讓他們留在自己熟悉信任的,雖然在我看來﹝事實上也是﹞虛假的信仰裡,終此一生,如此反而更好?

我曾因此傷了一些我極關愛的人,為此我不能說不曾後悔。每個人的知、感、識、覺都不一樣,有的時候對某些人而言「好不好」似乎比「對不對」更重要。

另一方面來講,自己對理性與真知真識的執著又是百分之百牢不可破的。我不是不明白所謂「心」與「腦」的作用差異,我也有「心」啊!但即便是「心」而非「腦」也得服膺邏輯和事實。

所以,在我的價值觀裡,每一項都清清楚楚,沒有疑問。事實勝於幻想,知道強過相信,真的比假的好,等等。可是當有人寧願扭曲這種價值觀以求取心靈上的溫暖或解脫時,who am I to offer a helping hand that brings both reason and pain?


小男+
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2010/05/17 07:28

請問有中文翻譯版本嗎?

我查不到耶~~

英語程度不夠好......

GolfNut — 無心的邂逅(GolfNut) 於 2010-05-17 09:41 回覆:
是 Youtube 下載的,不是書,所以可能沒有中譯版。英文欠佳沒關係,多看幾次就明白了。

盹龜雞~ 五月23日 科隆主教大教堂
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The God Delusion
2010/05/02 22:01

看來道金斯博士想提醒我們: 宗教並非神祇  , 不要因神威而信神.

我以為 宗教是一種捨己為人的情懷 ; 去除私己的部份, 以澎湃 熱情的情感去捍衛公義的理性, 守護公義的道德 , 宗教情懷= 美善的理性+ 美善的感性, 而理性也不能自外於感情啊, 無情的理性 缺乏人性, 不溫暖 也不吸引人.

感情哪是甚麼壞事情 ? ~詩詞歌賦 音樂美術, 甚至保衛國家 奮不顧身的上戰場不都是出自於感情 ? 黑暗扭曲 病態的感情才是壞事  對吧~自私偽善 欺騙 掠奪 貪念  , 愛之欲其生 恨之欲其死; 還有止不住的嫉妒心 ......

(今天才來聽, 英文能力不佳, 沒法全通  實在很可惜. ) 不過你的下一篇新文介紹得詳細, 總算通了點.

GolfNut — 無心的邂逅(GolfNut) 於 2010-05-03 16:43 回覆:

盹姐言之有物!是的,宗教有公義、道德、美善、情感的成份在內,否則也不會那麼吸引人,可是說到理性,他們是沒有的,幾近零分。它們的非理性害人匪淺,自害尤深,大大地掩蓋過它們良善的部分。

還有,道德並非誰的專利,宗教特別是基督教,恆以衛道者自居。如果所衛的道是普世中道那也就罷了,問題是基督教的道大部分是謬誤的﹝與事實不符﹞,只有小部分是對的﹝與事實無關﹞,因此絕不可將衛道的責任拱手讓給基督教。

很多時候人們會以為理性就是不感性,無情;沒有比這更錯誤的觀念了。理性是非理性的反面,不是感性的反面,更不是無情。莫札特的作品有如天籟,沒有理性譜得出來嗎?畢卡索作畫時不思考,成嗎?沒有理性的感性是脆弱、短暫、可笑的。


GolfNut — 無心的邂逅
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回應平路:【語言是文明的示範】
2010/05/01 02:09

http://udn.com/NEWS/OPINION/OPI4/5568690.shtml

『語言的使用上,大陸從未真正走出文革的陰影,時至今日,又裹上做大做強的集體論述,總帶著(不必要的)誇張與急迫。』
問題的根源正是他們的言不符實。當語言必須被扭曲來改變事實的時候,就會產生大陸語言那種勉強、彆扭、誇張、激昂、矯揉造作、殺氣騰騰的現象。每一句話,每一個字都有一個不正當的目的,希望獲得某個特定的效果,或為政治提供必要的服務。
尤其他們的新聞播報員,永遠必須發出那種難聽的,讓人渾身不自在的「戰鬥式」腔調,以為唯有如此才足以表現「祖國」的強盛、偉大,殊不知新聞播報員的腔調激不激昂和國家的偉不偉大毫無關係,因為在正常的國家裡,新聞播報與政治無關。
不正常共和國永遠想操弄、控制點什麼,獲得、影響點什麼,卻從不知如何循正當管道去達成。在他們傾舉國之力有此圖謀之時,反而處處洩露出種種樣樣的馬腳、痕跡,在在告訴明眼的世人,這些都是虛的、假的、不良的、惡意的 ─ 即使真誠的時候亦然,因為人們已經無法判斷他們何時說實話,何時說謊。弄巧成拙、治絲益棼啊!


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^_^
2010/04/30 16:59

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http://news.chinatimes.com/world/0,5246,50403425x132010043000561,00.html
研究:宗教信仰可預防心血管疾病
2010-04-30 新聞速報 【中央社】

     據「聖保羅頁報」(Folha)報導,兩項國際研究結論指出,宗教信仰可預防高血壓和心血管疾病。

     美國醫師花了30年時間,追蹤6500名無肥胖、吸菸等危險因素成人的心血管健康情況,發現有某種宗教信仰而死於心臟疾病的人數較少。另一項研究是由美國杜克大學(Duke University)針對3963人進行的調查,結果指出,閱讀宗教書籍、禱告或參加宗教聚會,減少罹患高血壓40%的機率。

巴西心臟科權威醫師阿維尊(Alvaro Avezum)表示,愈來愈多研究報告顯示宗教信仰對預防心血管疾病和高血壓的好處。雖然只是兩項研究結果,他認為值得進一步探討。阿維尊指出,有宗教信仰的人之所以較少罹患心血管疾病,主要是他們懂得控制焦慮,紓緩煩躁,因為焦慮會提高血液中的皮質醇(cortisol)含量,使血壓上升,導致心臟劇烈跳動等引發心血管問題的危險因素。

聖保羅聯邦大學(Unifesp)心理學家雷特(Jose Leite)認同阿維尊的看法,他說,「有宗教信仰的人追求靈性成長,對未來通常抱持樂觀態度,所以較易面對日常生活的問題和管理自己焦慮的情緒。」

同樣在聖保羅聯大任教的老人科醫生路契提(Giancarlo Lucchetti)也指出,宗教性和靈性一直都和健康很接近,雖然有一些相反的論證,但總括地說,宗教對一般健康都有好處。路契提對聖保羅聖家醫院110名老人病患進行調查,結果指出,有宗教信仰者接受治療痊癒的速度較快,復原品質也較好。但路契提強調,假如引導的方向錯誤,宗教也可能妨礙患者康復,例如許多人認為自己之所以生病,都是因為被上帝懲罰或遺棄。這種想法反而會妨礙治療,加深患者的躁鬱。

專家的結論是,只靠宗教信仰不會發生奇蹟,假如天天念經禱告,卻不注意身體健康,還是可能和沒有任何宗教信仰的人一樣生病。990429

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^_____^
2010/04/30 15:26

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對麻當歌,人生幾何,譬如朝露,去日苦多。慨當以慷,憂思難忘,何以解憂,唯有葎桑。

光天化日大庭廣眾吸上兩口大麻,何sin之有? ^@@^

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『富家千金與窮小子私奔,你怎知她非理性?』--- 子焉知魚之樂?再者,汝之言反乎常識,如何竟舉而為駁乎?

『她早已聞出他的腋下費洛蒙是乃人中龍鳳,』--- 閱人如此之富如此之銳,此蓋風塵奇女也。

『不理性的是她聞不出味道的爹娘。』--- 爹非gay,娘非?(please tell me),何得而嗅窮小子腋下耶?

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虎行千里吃肉,殘害生靈無數,是不是"只顧自己的存續"?

虎有頭腦,不是基因之無頭腦無神經,但是大概沒有哪一個呆子會說『老虎只顧自己的存續』,何況是一般人!小朋友或許會說『老虎好自私喲!』Dawkins就是譁眾取寵。

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『我看不出非理性有任何價值或意義可言。』『非理性是一切罪惡的 root cause,』--- 鄙薄如此之力,但似乎迄今尚未舉出【非理性】之定義,請先定義【非理性】~~~ ^@@^

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高小衲的箴言是~~~
2010/04/29 21:31

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有球可打不逃避,莫待輪椅侍候時。
有美可賞待如己,金樽美酒美成詞。
電腦程式識道理,逢不理性必笑癡。
沙魚上鉤甘如飴,彼命歸西我割翅。

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GolfNut — 無心的邂逅
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回應聯晚社論【走出「理盲濫情」的漩渦】
2010/04/29 17:53
理盲濫情是人性的一部分,無可厚非亦難以避免,但並不表示是人就只能一味濫情又理盲;理性的加強足以救濟。
不理性是自然產生的,而理性的培養則須人為的教導與訓練。
一個社會的進步與否我敢說最大的一部分就在人們的理性程度。當然,光是唱高調無助於理性的養成,關鍵在「如何」。
個人以為社會上每一個成員首先對自己都必須有「培養理性從自己開始」與「自己的理性終究須由自己負責」這兩項認知。
如果要問「為什麼」,簡單的答覆是,因為整體人類的理性程度一直也永遠在向上提升之中,理性程度低落者會被進化論自然淘汰。這也許不是一個很好的解釋,卻可能會是一個有力的動機。
我的箴言是:面對事實,不逃不避。凡事尚真,待人如己。求知若渴,識道明理。樂天知命,甘之如飴。

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^_|_|_|_|_^
2010/04/29 17:20

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初試吸毒是不是犯罪?當今各國的法律規定不同。吸毒成癮是不是犯罪?當今各國的法律規定不同。一個吸毒成癮者殺了人,殺人是犯罪。

個人嗜好當然屬於個人自由,不過吸毒成癮對社會的影響太大,為害太大,所以吸毒是特例。販毒有罪,但吸毒未必有罪,當今地球人諸社會大抵如此。

法律上的"罪"是crime/guilt,道德規範或宗教戒條裡的"惡"是sin,個人氣性方面的壞毛病是vice。當你問『吸毒是不是罪惡?』的時候,你的意念裡於這三者是毫無分別?還是有什麼樣的分別?

一個人一天三包菸,這個人在他沒睡著的時間裡是不是隨時隨地都在犯罪或為惡?

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『一個人如果極度不理性,可惜因車禍受傷變成植物人,你很難說他的不理性能造成多大的罪惡,更別說他的不理性本身是不是罪惡。』--- 小衲呀~~~你在說什麼?I can't hear you~~~ ^@@^

【在一般情況下,不理性的思維方式所造成的無非惡果。】這句斷語很難站穩。就算能站穩,這句斷語如何有能力支撐【與其費事析辨個別罪惡,何如直探其源指稱不理性正是萬惡之源,其實就是罪惡的本身?】?

一個富家千金不顧一切,與一個窮小子私奔了,男人後來功成名就,興旺得很,兩個人從此過著幸福快樂的日子。--- 小衲呀~~~這個例子好不好?How do you think about it in your context?~~~ ^@@^

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『他每出一本書就會有二十本以上的書冒出來辯駁』--- 一、那裡面沒有我。二、那些作者是不是差不多都是宗教大信士?。

『道金斯的理論不是美術、音樂這類感性的產物,所以即使所謂高手,如不基於事實也很難辯而駁之,幾無勝算。』--- 一、我就用他所拿來用的事實就夠了。二、《The Selfish Gene》這個書名就是譁眾取寵。基因擁有能發生"自私心"的腦力嗎?Dawkins在書裡努力論說(不可能是論而證之,因為證據不可能存在)書題,這是不是"不理性的思維"或者"不理性的思維本身"或者"不理性的思維方式"?

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當你在這裡用到"人性"或"基本人性"這個詞的時候,你指的是什麼?

人性自猴性發展而來,這個發展過程就是進步過程。在我們所屬的Homo sapiens演化出現之後我們"智慧人"之性大概仍然繼續演化。我察覺人類的"生物演化"與人類的"文化演化"最好分開看待有十多年了。上帝的歸上帝,凱撒的歸凱撒,否則事情弄不清楚。【上古時代的漢人相信有雷神有海龍王】與人性進步或人性演化無關。

【宇宙蘊育生命且使生命得以進化為高智,這是宇宙想瞭解它自己的象徵。】這句話可以參加【古今中外不理性思維名言大賽】,我看奪魁有望~~~可惜高小衲沒有版權啦~~~ ^@@^

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把"理性"與"不理性"對立起來,然後拚命攻擊"不理性",這是個vice,但不是sin,更不是crime。 ^_|_|_|_|_^

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SCF的倉庫:【反共反獨】【獨腳強盜聯網史料庫】【*每事報*】
GolfNut — 無心的邂逅(GolfNut) 於 2010-04-30 09:39 回覆:

我用字很小心,不犯簡單錯誤。我說『吸毒是不是罪惡?』,問的是 sin 不是 crime ,語意自明。

富家千金與窮小子私奔,你怎知她非理性?她早已聞出他的腋下費洛蒙是乃人中龍鳳,不理性的是她聞不出味道的爹娘。

如果道金斯的意思是「基因只顧自己的存續」,雖然基因並無頭腦,不用「自私」用什麼詞語表達?

我支持理性,反對非理性,要說我「拼命攻擊非理性」也行,我看不出非理性有任何價值或意義可言。如果全人類的非理性總量是零,那個世界或許我們會極不熟悉,但我看不出有什麼不好。非理性是一切罪惡的 root cause,我去之猶恐不及。


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小衲呀~~~
2010/04/28 19:14

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"理性"是名詞,指理智本身,或理智之能力,或依理智行事之賦性,但也常直接當形容詞用(而不是名詞"理性"的形容詞化),指講理,或依理智行事。"這個人不理性"是說這個人經常感情用事或情緒用事。"這是個非理性的決定"通常是"這個決定不理性"的含蓄的措辭。"這不是理性"意思是說"這是別的,並非理性"。"非理性的心智活動包括感覺、情緒、情感、等等等等"這衹是說感覺情緒情感這些心智活動並不是可以歸之於理智活動的心智活動。以上這些我想都是常識。我說了這些常識的目的不過是要問你:我有什麼問題嗎?你出了什麼問題嗎? ^@@^

Dawkins最有名的著作大概是那本"自私的基因",那句話我二十年來一向反對,我認為那有譁眾取寵的成份。兩三年前我在潘震澤那裡好像也提過我這個反對。他反對宗教的著作我不知道。無論如何,你說他"論理則幾乎功參造化、神鬼拜服"我非常懷疑。道理人人會講,低手和中手不必說了,高手之間要反覆論駁之後才能判定高下。

我向來不喜歡炒自己的冷飯,我不相信有神,不過我現在不吝於再說一次:一、我不反對有人信仰神。二、宗教信仰不是罪惡。三、"非理性"或"不理性"不是罪惡。四、基本人性不會變,代代延續。

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GolfNut — 無心的邂逅(GolfNut) 於 2010-04-29 03:31 回覆:

我也不反對別人信神,什麼神都一樣,我只是不主張或鼓勵,因為信仰是一種謬誤;雖然或許它不是罪惡本身,可是信仰可以造成極大的罪惡。罪惡這東西不但並非黑白兩判,大多時候還有個 chain of causality。一個吸毒者毒癮發作殺了人,殺人是罪惡沒錯,吸毒是不是罪惡?

宗教信仰或許不是罪惡自己,但很多時候它的確是罪惡之源。無休無止的宗教戰爭大概是人類最古老最原始也最持久的衝突,完全無法判定誰是誰非,其實就是半斤八兩 ─ 沒有那方是基於事實或根據理性行事的,真正無緣無故,荒誕不稽,完全沒有必要,在我看來是人類所能從事的行為中最荒謬的一種。你若仔細分析,會發現譬如臺灣所謂的深綠那塊鐵板,其成員之心理狀態恰如某種宗教信意仰一般,毫無道理可言卻又執迷不悟,不願面對事實兼之自以為絕對、完全正確,難怪會被稱為基本教義派。

科學不然。科學從不自以為絕對、完全正確,倒是永遠不停的在尋找最真實、最正確的理論。科白尼承續脫勒美,茄利略補強科白尼,牛頓修正茄利略,愛因斯坦又完善他們全體,所以科學才會越來越精確,也越來越真。

再也沒有其他體系像科學這樣自我修練自我反省,而得以成長茁壯造福人群。我們每一個人每天從早到晚從頭到腳從內到外,沒有一件事情、一個東西不是拜科學之賜。刷牙用的牙刷、牙膏,吃的米飯,開的車子,上班工作的內容、方法、器具,下班後的娛樂、休閒,睡眠用的寢具,沒有那一項不是直接或間接科學研究的成果。科學基於事實、邏輯、理性、數學。指稱科學不理性或霸道或錯誤或不公正者恰好自己正是不理性、霸道、錯誤、不公正。

西諺有云:「性格決定命運」,或者直接就說:「性格即是命運」。我所謂的「非理性是最大的罪惡」就像後面那句。一個人如果極度不理性,可惜因車禍受傷變成植物人,你很難說他的不理性能造成多大的罪惡,更別說他的不理性本身是不是罪惡。但在一般情況下,不理性的思維方式直接間接造成的不外乎是或多或少或強或弱的惡果,小則庸人自擾,大則禍國殃民。與其抽絲剝繭地去一個個分析研究判斷這個罪惡那個罪惡,何如直探其源指稱不理性正是萬惡之源,其實就是罪惡的本身?

道金斯的理論與我長期以來的想法 100% 不謀而合,他講的每一句話每一個字聽在我耳裡有如天籟。他每出一本書就會有二十本以上的書冒出來辯駁,只可惜無一是基於事實或理性,多半是頭頭是道的歪理亂掰,所以不甚了了,可有可無。人只要一開始就打定主意不從事實出發,卻執意要一辯到底,到頭來很難不鎩羽而歸。從那些反駁他的書籍轉眼即逝,上不了暢銷書排行榜可見一斑。

道金斯的理論不是美術、音樂這類感性的產物,所以即使所謂高手,如不基於事實也很難辯而駁之,幾無勝算。

至於基本人性,我同意會代代延續,但會進化。上古時代我不相信有人不信雷神、海龍王,現代則幾乎沒有。科學的無堅不摧與無遠弗屆,使「神」的 power 越來越限縮,到現在只被人用來「解釋」科學所尚未能及之處,因此也被稱為 "god of the gaps"。科學勇猛精進的結果,使神只能對越來越少的人和在越來越少的地方「呼風喚雨」。這個趨勢從不逆轉,由此可見人類縱然永遠有理性與不理性這兩個面向,理性始終得以逆勢上揚,最後畢竟總要抬頭的。有人說,宇宙蘊育生命且使生命得以進化為高智,是宇宙想瞭解它自己的象徵,旨哉斯言。

GolfNut — 無心的邂逅(GolfNut) 於 2010-04-29 17:20 回覆:
「自私的基因」不是只是簡單的一句話。我同意這「句子」聽起來使人不悅,但道金斯從演化生物學和動物行為學的理論出發,給「右派」和「左派」同時批評他這本書的人一個相當具有說服力的解釋。站在一個不帶情感的立足點上,我滿意他的說法,並覺得不難接受。我習慣甚至喜歡在論理之時將人性中的情感成份降到最低,乃至於零;當然這並無礙於我之為一個有血有肉有感覺有情緒的人。道金斯雖然理緒通暢辯才無礙,也並不妨礙他成為一個充滿愛心關懷的人道主義者,這從他多部影片中每每提及正常幼兒教育之重要性可見一斑。此適足以說明一個人的理性不但不與感性衝突,前者甚至可以加強後者。潘教授說過:『沒有人能說「理性」與「感性」是互不相容 (mutually exclusive) 的。解析了彩虹的成因,不代表就不能欣賞彩虹之美,這是對科學中人的污衊下面是道金斯對「自私的基因」的說明,非常精彩。
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