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統計資料不是這樣看的!
2015/07/14 11:36:44瀏覽1146|回應14|推薦8

那天和一個養狗的朋友聊天,因為我對於人畜共通疾病很在意,所以就順口問他有沒有定時給狗打預防針,哪知竟然得到一個令我無法置信的答案,因為有資料顯示狗打預防針會有導致腫瘤(癌症)的問題,據獸醫說明機率是千分之一,如果狗每年都打,依狗一般壽命而言,至少打12~15次,所以0.001*12=0.012依此計算那狗一生因為打預防針而得到腫瘤機會將會高達1.2%,而且他拿出獸醫也是這麼說的來告誡我。只是如果真的如他所說,那這個獸醫顯然是要在接受一下機率的教育了。

    老實說,我不知道是甚麼疫苗會有這種結果,我想談的重點是機率的問題。一般人在計算機率時都會分不清所謂獨立事件與分獨立事件,依此案例為例,打針一次的風險是千分之一,但是你打兩針就是千分之二了嗎?當然不是,你每一次打針是否會有不良反應都是獨立事件,因為你有無不良反應和下一次是無關的,這就像你買大樂透一樣,這一期和下一期是無關的。因此得到腫瘤的機率都是一樣的。每一次打的機率都是千分之一。

    當然有可能是我對該疫苗機構了解不多,打疫苗不是獨立事件,而是絕對相關事件,但是即便是如此,計算方法也不是千分之一加千分之ㄧ,而是應該以0.999*0.999=0.998001來計算,也就是說打兩針的結果是健康的機率是0.998001,而得到腫瘤的機率是 1-0.998001 = 0.001999,也比預期少,依此法計算,狗一生打12次的得腫瘤機率應該是 1-0.999^12=0.011934….當然這個數值和值和一般認定數值很接近,但是這才是正確算法。而且打的次數愈多和直接加總會差距愈大。

    不過依我對苗的了解,一般而言,如果免疫系統第一次沒有反應,往後在會有反應的機率很低,所以一般而言,如果你對藥物沒有過敏,一般而言終身都不會過敏,而有反應,那一輩子也很難逃脫,在理論上,疫苗的注射應該是比較接近獨立事件而不是關聯事件,因此我認為得到腫瘤的機會應該比千分之一大不了多少,加上這會導致人畜共同疾病的防疫漏洞,所以我還是建議朋友盡快去打疫苗,沒有絕對安全的疫苗,但是我們應該了解疫苗是利大於弊啊!


 

( 知識學習科學百科 )
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引用
引用網址:https://classic-blog.udn.com/article/trackback.jsp?uid=CMC3242&aid=25901610

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驅逐低端人口,這樣對嗎?
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蜘蛛蝴蝶刀
2015/07/14 21:37
疫苗在身體裡面的作用,根本就不是一對一的關係,
其實是非常不適合拿來當作多次機率如何如何的討論。

疫苗的作用就有點像女人的脾氣,
晴時多雲偶陣雨,陰晴不定、天威難測!

如果以這個女人這次的反應結果是如何,
以此拿去預測這個女人下次會有的反應,
難保不會頭破血流還不知道是怎麼死法!

疫苗就有點像是這種意思。



至於用在人身上的疫苗,其原理與狗的疫苗並無不同!
①美國杜魯門總統丟兩顆原子彈給日本,送蔣介石給臺灣!
②228事件國民黨警備司令柯遠芬説:『寧可枉殺99個,只要殺死1個真的就可以!』
③中正廟牌樓正名先總統石崗一郎紀念歌收尾:『反共必勝,建國必成!』
④如果你是公務員,那能撈就撈,能混就混,拖死政府囉

蜘蛛蝴蝶刀
等級:8
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2015/07/14 21:07
狗的疫苗不是很多人懂的~樓下倆還真是佼佼者,佩服!佩服!
蛛織綑龜網 蝶舞天地框 噗嘻無奈天 蛛蝶問冷涼 ccc

驅逐低端人口,這樣對嗎?
等級:8
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只針對在疫苗的問題粗淺澄清
2015/07/14 20:50
版主,本來不太想回應,怕你老是認為我在故意找你碴。

不過想想這個東西可能涉及讓病人產生誤解迷思,還是澄清一下比較好。
當然我不敢說我說的就是對,不過我在大學有修過微生物與免疫學,有一點粗淺的概念,不一定正確,也歡迎免疫專家如果看到我說的有錯,可以提出糾正,我也會很感謝。



1,一般而言,如果免疫系統第一次沒有反應,往後在會有反應的機率很低,
=》
說實話,免疫學的東西蠻複雜的,這句話有很大的問題。

《The epidemiological consequences of immune priming
http://rspb.royalsocietypublishing.org/content/279/1746/4505》


例如B肝疫苗要打三次,如果第一次沒反應,豈不就後面也就不必打了?



2,所以一般而言,如果你對藥物沒有過敏,一般而言終身都不會過敏,
=》
非也。
很多病人,一開始吃一種藥沒有過敏,後面卻出現了。
一般跟priming有關。


3,而有反應,那一輩子也很難逃脫,

=》
理論上是這樣沒錯,
不過實務上卻時有所見並非如此,確實原因不明。


4,
沒有絕對安全的疫苗,但是我們應該了解疫苗是利大於弊啊!

=》
是的。疫苗被媒體妖魔化,很多人寧可相信記者,不肯相信專業。
你說的這句話是公認的結論。


這個是美國CDC的網頁:

http://www.cdc.gov/vaccines/parents/vaccine-decision/side-effects.html




《Vaccine Side Effects/Risks》


Like any medication, vaccines, can cause side effects. The most common side effects are mild. On the other hand, many vaccine-preventable disease symptoms can be serious, or even deadly. Even though many of these diseases are rare in this country, they still occur around the world and can be brought into the U.S., putting unvaccinated children at risk.

The side effects associated with getting vaccines are almost always mild (such as redness and swelling where the shot was given) and go away within a few days. If your child experiences a reaction at the injection site, you can use a cool, wet cloth to reduce redness, soreness, and swelling.

Serious side effects following vaccination, such as severe allergic reaction, are very rare and doctors and clinic staff are trained to deal with them. Pay extra attention to your child for a few days after vaccination. If you see something that concerns you, call your child’s doctor.

�X�B: 統計資料不是這樣看的! - CMC3242 的部落格 - udn部落格 http://blog.udn.com/CMC3242/25901610#ixzz3fryeU4qb
①美國杜魯門總統丟兩顆原子彈給日本,送蔣介石給臺灣!
②228事件國民黨警備司令柯遠芬説:『寧可枉殺99個,只要殺死1個真的就可以!』
③中正廟牌樓正名先總統石崗一郎紀念歌收尾:『反共必勝,建國必成!』
④如果你是公務員,那能撈就撈,能混就混,拖死政府囉
新雙城記(CMC3242) 於 2015-07-15 15:00 回覆:

1.我談的重點是機率如何計算。 

2.所有東西都有不確定性,所以我們只能說一般狀態,對藥物有反應都常會有再犯性,這也就是為什麼醫生都要問你的過敏史一樣,而且基本上而言很準確。

3.我舉那個例子只是告訴大家,打針是比較偏向獨立事件的計算模式,就是說不會因你多打幾次就會呈倍數來增加風險,這才是重點。


frank060606
等級:8
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2015/07/14 15:38

版主錯,醫生對

假設有一箱子裝1000個球,編號1至1000

您盲目取第一次選中的機會是1/1000,(注意:球再放回去);第二人來試,也是1/1000,因此您們二人中的機會是2/1000,餘推類

 好了,您的狗第一次不幸的機會是1/1000,第2隻狗次不幸的機會是1/1000,因此您們二隻狗中的機會是2/1000,餘推類

ps,我用二隻狗說明打二次針,道理是一樣

新雙城記(CMC3242) 於 2015-07-14 17:35 回覆:
正如你所舉的例子,此為獨立事件,因此對同一隻狗而言,機率永遠是千分之一,因為每一次抽到特定號碼都是一樣機率。所以我沒有錯,是你搞錯了!同時我的論證和另一隻狗沒有關係。
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