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我對高閻事件的看法
2010/06/25 09:30:00瀏覽6010|回應20|推薦0

http://blog.udn.com/greym2012/4162120

早上看到高閻部落格的文章,我立即打skype給青創會前秘書長俞XX。因為我跟俞XX很熟,我都叫她大姐。我特別問她,認不認識一位叫高閻的人。但大姐回答,沒有印象,我就將高閻部落格文章傳給大姐。大姐一看到高閻的部落格照片,就很開心的說原來是大X。據她的描述,高閻是一個很斯文、很有內涵的人。文章寫得很好,很會畫畫。曾經出過一本書,發行到全世界。書裡面的女主角,畫得栩栩如生。高閻曾經送了一本給她,但她不知道放到那裡,否則她會拿給我看。這就是大姐對高閻的描述。

部落客只要公佈姓名,就會有人去查證,到底是否屬實或是憑空杜撰。而我的查證結果是高閻並沒有刻意要營造虛幻人氣,他確實很會寫文,很會畫畫、還曾經出過一本書。大姐對她的印象是,高閻是一個很有內涵、很斯文的一個人。

如果不是因為我跟大姐相當熟稔,我也無從查證到底高閻是騙子,還是真的如他所言,他是一個醉心於畫畫及文字的藝術家。依照我的個性,如果我查證的結果,高閻的確是一個不學無術的騙子。我一定會發文強力砲轟。但既然現實社會高閻給人的印象確實如高閻部落格文章所呈現的形象。證明他並沒有說謊騙人。我也對自己的回應,對高閻的嚴厲抨擊,致上歉意。畢竟他來部落格寫文,不是為了營造虛幻人氣意圖詐騙金錢,我又有什麼資格及立場去抨擊高閻呢?

部落格真真假假、虛虛實實、連部落客是男是女、是老是少都不清楚。部落格的訊息大多未經查證。頂多是部落客言之鑿鑿、一口咬定這是真實的訊息。但問題在於新聞媒體報導新聞,都要平衡報導,還有記者專人查證新聞來源是真是假,如果是有人放假消息,而新聞媒體未經查證,只憑一面之詞就將事情報導,事後如果查證是偽造、不實的新聞。報導的新聞媒體,將會受到輿論及主管機關的懲戒。但問題在於部落客發佈的訊息,如果是變造或不實的訊息。發佈不實訊息的部落客,事後只要刪文、關網即可,就算是事後追究責任,但被攻擊的當事人已經受到嚴重傷害。所以主持公道、正義的前提在於真相為何?沒有真相,就沒有正義可言。但誰又能確認部落客發佈的訊息,都是真實無誤的訊息?

( 時事評論雜論 )
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引用
引用網址:https://classic-blog.udn.com/article/trackback.jsp?uid=tuankochin&aid=4163019

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捕光捉影 ♪ 答案揭曉
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與「段譽」商酌 (I)
2010/06/26 19:29
此篇就文論文,並不牽涉對任何人的批評。「捕光」先說明自己為文的(暫時)前提,當做與「段譽」商榷的參考點。

前提(一甲)~「捕光」同意「段譽」在《人嘴兩面皮》以及此文的意見:「網路真真假假、虛虛實實,誰又知道部落格背後的人是男是女、是老是少,什麼樣的身分背景。單憑部落格所呈現的文字,就來斷定部落客是好是壞,、是忠是奸。未免過於主觀及武斷,不夠客觀公正。」

前提(一乙)~承前提(一甲),所以「捕光」在此以網路人格對網路人格的方式稱呼「段譽」,省去「XX大哥」、「XX兄」、「您」…等敬語,並沒有不敬的意思。同理,提到「高閻」,指涉的也是網路人格,不管其作者是男是女、是老是少、是一人還是多人、是大總裁還是小技師。

前提(二)~「捕光」同意「段譽」在此篇文章說的:「沒有真相,就沒有正義可言」,同時無法確認部落客發布的信息都是正確無誤的。

前提(三)~承前提(一甲)與前提(二),所以只要不違法,網路部落格是一個與正義與真實完全不相關的虛擬空間。在「部落格」上套用「正義」與「真實」這些概念,就像是把「紅色」或是「期望」等概念套用在「圓周率」上一樣荒謬。

如果「段譽」也同意這三個前提,「捕光」有一個推論與一個疑問,推論的部分相信「段譽」也會贊同(因為已經蘊含在前提中,而與「段譽」最近數篇文章的觀點也頗為一致;所以「捕光」若是弄錯,希望「段譽」指正);疑問的部分是在於「段譽」此篇的寫作策略似乎超出以上四個前提的邏輯規範,但「捕光」相信「段譽」有理由這麼寫,只是尚未說明清楚,因此需要「段譽」的釋疑。


推論:直承前提(一)、(二)、(三),「高閻」並沒有理由關格或道歉,原因不在於在法律規範外有沒有做不合宜的事,而是網路部落格是一個與正義完全不相關的虛擬空間。而強逼「高閻」關格或道歉,是自己對網路有錯誤的期待。根據前提(一甲),就算「高閻」、「捕光」或是任何一個網路人格公開道歉,也不代表部落格背後的人真心改過。
段譽(tuankochin) 於 2010-06-26 20:47 回覆:
坦白說,我真的沒有看完全文,因為我覺得閣下在玩文字遊戲。今天問題的重點在於高閻到底犯了什麼罪,請閣下明確告知?如果高閻犯法,為什麼不召集城邦正義之士去法院集體控告不法份子高閻。我相信只要城邦部落客集體挺身而出,控告不法份子高閻,一定能夠博得媒體版面。到時候新聞媒體不斷的追蹤、調查,一定能夠讓不法份子高閻繩之以法,這才是正義的展現。否則不法份子高閻如果又關網,另起爐灶,還是會有人一時不察,被不法份子高閻詐騙金錢。所以我誠摯的建議閣下不要把寶貴的時間浪費在寫如此長的回應,而是立即控告、趕快控告、集體控告。這才是正本清源之道。也預祝閣下能夠贏得勝訴,讓網路城邦的格友能夠真正看清不法份子高閻的真面目。


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说说格友的声援
2010/06/26 19:27
段誉兄很是反对许多人在批评高阎。那么不妨反过来想想:为什么有这么多人声援丢浆湖小姐?难道这么多人都没有眼睛?没有脑子?不会思考只知道瞎起哄?
段譽(tuankochin) 於 2010-06-26 20:04 回覆:
我只想請問閣下,到底高閻做了什麼人神共憤的事情?還是有被害人出面指控。如果高閻真的犯罪,而且罪證確鑿,我誠摯的建議閣下召集城邦正義之士集體控訴,讓不法份子高閻受到法律的嚴厲制裁,還給城邦寧靜和諧的寫文空間。這是我誠摯的請求。但不要在部落格進行網路圍剿與人格謀殺。這種作為不是網路正義而是網路霸凌。這就是我的看法與觀點。


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是的
2010/06/26 17:55
我贊同你: 部落客不宜發表未經證實的訊息。這件事一開始的處理或許有瑕疵,丟漿糊也許不該私自對一個她(或者其他格友)所懷疑的詐騙嫌疑犯進行語言砲轟,而應該先收集證據然後,把所有證據交給警方去處理。也許事情不會落得現在這種不可收拾的下場。我想這也是給大家一個學習的機會。

但是我也可以理解丟漿糊以及其他格友焦急害怕有人即將被騙的擔心,以致沒有先思考好法律方面的相關問題就輕率出擊。但,這種過程上的瑕疵不該掩蓋掉所有他們對於犯罪預防的戰鬥和努力。我想他們早也已經在出擊前就已經做好心理準備,有可能自己是錯的,他們有可能誤會了一個真正的好人,但他們仍然選擇一搏。為什麼?我相信絕對不是出於個人恩怨的原因。(至於姐妹掏阿凡達寫的那篇,簡直是太離譜,完完全全地藐視了UDN所有格友網民的知識程度)。丟漿糊他們若有錯,就錯在沒有先把證據資料交給警方處理。
 
另外,UDN網路城邦沒有在六月二十三日第一時間通知警方處理這件事,也是太過草率忽略網民革友心情,或許他們以為這又是一般網友的恩怨對嗆,以致沒把事情嚴重性放在眼裡。這點倒是對UDN蠻失望。
段譽(tuankochin) 於 2010-06-26 19:11 回覆:

我實在很納悶,網路城邦有什麼立場與資格去通知警方處理這件事情。警方要處理案子,一定要有被害人報案,或是在犯罪過程當場逮捕。如今沒有人受害,也沒有任何證據,只憑網友臆測或推斷,就能斷定別人的過錯,這種作為我實在不能夠苟同。

也許你們認為你們的作為是正義的展現。但我要提醒閣下,”沒有真相,就沒有正義可言”。而真相是取決於有專人在現實社會調查,平衡報導正反兩面的訊息,訊息來源越多,事情的真相也就逐漸浮現。而不是以人數支持多寡與否,來論定誰代表正義。為了證明自己是正義的一方,既便證據力薄弱、論點牽強。也要拼命的去召集網友推薦、回應支持自己論點的部落格,試圖以人數優勢來強化自己是正義的一方,壓制持不同看法與意見的另一方,這就是我所看到的網路正義。


沙丘文學
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沙丘來訪。
2010/06/26 17:42

段兄能夠胸懷觀瞻,明辨是非,乃深得讓沙丘肯定。

剛忙完,抽點時間前來關心一下;順道向您問候。

                     -沙丘-

段譽(tuankochin) 於 2010-06-26 19:07 回覆:
哈!城邦寫文四年,打筆戰就打了一年多。所以這次既便寫文發表自己對高閻事件的看法。就算是有網友回應持不同的意見與觀點,也沒有影響到自己的心情。但讓我感慨的是,如果僅憑臆測、推斷就能夠宣判網友的罪行。如果事後證據顯示是冤枉了被攻擊的當事人。攻擊網友只要刪文、關格即可。無需承擔任何的責任,但被攻擊的當事人卻已經傷痕累累,遍體鱗傷。這就是我所看到的網路正義。


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恕我直言
2010/06/26 17:32

再次打扰一下,我是看到您说“而我的查證結果是高閻並沒有刻意要營造虛幻人氣,他確實很會寫文,很會畫畫、還曾經出過一本書。大姐對她的印象是,高閻是一個很有內涵、很斯文的一個人”才向您发问的。因为您已经把联网“高阎”这个ID和俞台利口中的“大X”划上等号了。
而您这么一说,“高阎”立即把您的这篇文章就在他的部落格置顶了,您在批评他人不要站队的时候,您自己却不知不觉选边了。

敬请谅解我的直言不讳!

段譽(tuankochin) 於 2010-06-26 17:34 回覆:
部落客不適宜發佈未經證實的訊息。例如,部落客發動募款活動、沒有經過新聞媒體的報導,就發佈訊息任意指摘、批判其他人,這些都是不適宜的作為。原因只有一個,無法查證部落客所發佈的訊息是否屬實,如果有人刻意的發佈假消息,試圖運用部落格的傳播力量,達成報復、攻擊的目的。如果有部落客附和這種作為,並嚴加抨擊被攻擊的當事人,如果事後證實是烏龍一場或是有心人士設局陷害,對被攻擊的當事人是一件極不公平的事情。


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他已經準備撤離了
2010/06/26 17:30
看看他剛貼的圖片公告吧,他已經準備撤離。警方已經錯過最好的辦案時機了

意圖並不代表有罪,這是普通常識。但是如果這件事已經引起社會恐慌,警察沒有責任幫人民解除這種恐慌的責任嗎?否則為甚麼路上警察要做酒測臨檢?衛生單位或消基會要定期檢驗食物是否對人體有害?難道表示已經先預設了這些人都是酒醉駕車、或所有食物都是毒品嗎?不是的。他們在做的是一種預防,是對人民的保護。這是政府的責任。
段譽(tuankochin) 於 2010-06-26 17:34 回覆:
部落客不適宜發佈未經證實的訊息。例如,部落客發動募款活動、沒有經過新聞媒體的報導,就發佈訊息任意指摘、批判其他人,這些都是不適宜的作為。原因只有一個,無法查證部落客所發佈的訊息是否屬實,如果有人刻意的發佈假消息,試圖運用部落格的傳播力量,達成報復、攻擊的目的。如果有部落客附和這種作為,並嚴加抨擊被攻擊的當事人,如果事後證實是烏龍一場或是有心人士設局陷害,對被攻擊的當事人是一件極不公平的事情。


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您好
2010/06/26 17:02
幾點意見供參考:


有沒有高X這個人,和高X這個人(或者其下集團) 是否有犯罪意圖或犯罪事實,這是兩回事。高X這個人確實存在,也確實有在研究關於修行靜坐,(或者也確實有在書寫詩詞解析文章和畫畫),但這些都不能證明這樣的一個人是否有犯罪意圖或曾經有無犯罪事實。一個人的才能及事業,和這個人是否正在進行犯罪行動,並沒有絕對關係。就像某些政治人物做過許多對人民有益的事,但這跟他是否同時在進行貪污之行為也是兩回事。這點我們必須先認識清楚,才不致因為一個人「有才華或才能」,就把他跟「不可能犯罪」畫上等號。有時候,越是高級的犯罪,外表包裝的越高級和高尚。以上是就事論事。


另外一種可能:高X (大X)這個人已經被某個犯罪集團運用做為即將進行犯罪行動的工具。既然俞前會長認識高先生(大X),而且如此熟識,最好還是通知一下他,以免高X(大X)的身分被利用了還不知情。


我是一個旁觀者,僅能提供我的理性思考判斷,因為您這篇文章對於「高X」這個人是否有犯罪意圖和事實,並無法成為佐證。您這個查證電話僅能證明," 台灣真的有這個人"。但是這個人到底是在做什麼?或者曾經做過什麼?我覺得警察單位可能得負起這個責任。或者各位認為警察沒空管這些?我不認為如此。這事情已經引起UDN網民的恐慌,UDN網路城邦甚至應該主動負起通知警察調查的責任


最後再強調,整件事我覺得唯一可能有解的關鍵在於警方 (而不是網民自己在這裡辦案)。網路上的一切都只能當作參考,問題是警方要不要主動介入調查,否則一切都是白搭。這是一件犯罪的預防,因為UDN網路城邦某些人的警覺而打的一場犯罪預防戰。我覺得這是值得的。
段譽(tuankochin) 於 2010-06-26 17:22 回覆:

高X這個人確實存在,也確實有在研究關於修行靜坐,(或者也確實有在書寫詩詞解析文章和畫畫),但這些都不能證明這樣的一個人是否有犯罪意圖或曾經有無犯罪事實

一個人有犯罪意圖或是已經犯罪這是兩碼子事。就好比我極端痛恨一個人,想把這個人殺了。也許在宗教的觀點,我已經犯罪了。但法律上我並沒有犯罪。如果意圖也是罪,我認為閣下你也犯罪了。因為你意圖”入人於罪,動機邪惡”。如果我用這種思惟去評判閣下的作為,公平嗎?所以用事實說話,不要用意圖來”入人於罪”。這才是負責任的表現。



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有个疑问
2010/06/26 16:59

段誉兄仅仅凭俞台利看过网页链接的照片就断定此高阎等于俞台利口中的大X,是不是有些草率?请原谅我的直言不讳。

您说:“部落格真真假假、虚虚实实、连部落客是男是女、是老是少都不清楚”,这话您说的很好!那么是不是应该更谨慎一些做论断?

联网的“高阎”这个ID就一定是现实中的“大X”?

谢谢!

打扰您了!

段譽(tuankochin) 於 2010-06-26 17:13 回覆:

也許網上的高閻,不是真正的大X,而是另有其人假冒。但這是要由真正的大X去控告網上假的高閻。而我只是強調現實社會的確有這號人物,他佷會畫畫、佷會寫文、曾經出過一本書。給人的感覺是很斯文、很有內涵的一個人。如果部落格的高閻是假冒大X的人,相信真正的大X也會知道,他一定會立即控告網上用他的照片、圖畫、文章的高閻,這點我是絕對可以確認。所以我才一再強調,真的假不了,假的真不了。就讓證據說話、無須臆測。

你問的非常好,部落格真真假假、虛虛實實,部落格是男或女,是老是少都不清楚。既然真相不明,網友不妨冷眼旁觀,勿需隨人起舞,也不要支持任何一方,畢竟旁觀者也不清楚事實真相為何?這才是負責任的作為。而我只是如實轉述大姐的話,但我並沒有刻意美化高閻,畢竟我也不認識現實世界的高閻。



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讓大家長長見識,並予以釋慮!
2010/06/26 14:54
段譽(tuankochin) 於 2010-06-26 16:54 回覆:

我跟大姐聊過你。她說你是一個很斯文、很有內涵的人。我相信大姐的話。就因為相信大姐,我才發文澄清,現實社會確實有高閻這個人,但名字不叫高閻,而是大X。而他給大姐的感覺是什麼?我如實轉述,沒有添油加醋。這就是我的良知。真的假不了,假的真不了。時間久了,證據越來越多,事實真相也就越來越清楚。

但我認為人還是要挺身捍衛自己的權益,如果今天高閻刪文、關格。今天的高閻給人的印象就是徹頭徹尾的騙子、網狼。但挺身而戰,至少會讓原先相信高閻、支持高閻的格友,繼續支持高閻。或是讓原本不相信高閻,不支持高閻的人改變原先觀點及立場。這就是為什麼要為自己的權益,挺身而戰的原因。


夜半歌聲( 咖啡情誼)
等級:8
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我到現在仍搞不清原委
2010/06/25 18:50

不過

經過查證總算還給對方清白

部落格就是要有

像你這樣的正義人士


--聆聽心情在音軌中的脈動----讓生命隨著旋律翩然起舞--
段譽(tuankochin) 於 2010-06-25 22:26 回覆:

坦白說:我原先對高閻的留言,提到只要得罪他的人,都會被陰靈咀咒、暴斃而亡。也相當不滿,如果只是針對高閻的留言不當,提出強烈批判,我認為情有可原。就算是高閻原先留言並無此意,但已經給當事人留下相當不好的感受。

但之後的發文批判,就有點過當。如果我求證的結果,大姐並不認識高閻,我一定會寫文強力批判高閻又在說謊騙人。但事實上青創會前秘書長俞台利跟高閻的確很熟。之前,我早就聽大姐提過N次,她跟郝姐及陶組長(皇兄)三人交情匪淺。再加上大姐對我的描述,讓我更加確信現實世界,確實有高閻這個人,只是現實世界的名字是大X而不是高閻。

據大姐描述高閻這個人,他的確在修行、常出國、文章寫的很好,也很會畫畫、在大姐的印象之中,高閻是一個很有內涵、很斯文的一個人。但她根本不知道高閻在部落格發生了什麼事情,只是告訴我,高閻是什麼樣的一個人。並且要將高閻的部落格網址傳給她的朋友看。

大姐向我描述的高閻跟部落格的高閻形象相當一致。所以我認為高閻沒有存心欺騙網友,意圖詐騙金錢的企圖。而是樹大招風所導致的結果。這就是我對高閻事件的看法。

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