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"六四“殺了多少人?
2013/06/04 11:43:39瀏覽3127|回應51|推薦30

人在爭執,“六四”共黨殺了多少學生與民運人士,有說“沒看見一個”,有說成千上萬,有說“300600”。

四分之一個世紀前的這晚,我在海外看電視直播,天安門廣場似火光通天,傷患川流不息地被板車,腳踏車後送。 外國記者稱之為“屠殺”,不盡然是“美帝”“歐帝”的胡言!

共黨軍“六四”殺了多少人? 真正的答案,除了那些急診室的醫師,再也見不到子女的父母,只有共產黨知道,共產黨不說,誰也不知道。

可是,25年後,可以確定的是,共產黨成功地謀殺了“六四事件”。

現在40歲以下的大陸同胞,幾乎沒有人知道誰是胡耀邦,什麼是“六四”,什麼是“天安門事件”。

被共黨殺的不是多少人的問題。

問題是:被謀殺的是一代青年的理想,被謀殺的是對人權,自由,民主的追求,被謀殺的是習近平幻想的“中國夢”。

一代的中國人,不知“六四”,只知向錢看,他們的“中國夢”不是黨國的,而是個人的夢。個人夢是賺錢,個人夢的極至是留學,移民,是父母耳提面命的出國/去國/離國,去追求“美國夢”,“歐洲夢”,或“紐澳夢”,甚至“日本夢”。

世界上無數的青年被“the tank man”感召,一代的中國人沒有看過這視頻(http://www.youtube.com/watch?v=qq8zFLIftGk

一代中國人,是多少人?

http://tw.aboluowang.com/2013/0604/310757.html

( 時事評論兩岸 )
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引用網址:https://classic-blog.udn.com/article/trackback.jsp?uid=timj&aid=7717922

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SCFtw2
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天安門母親運動
2013/06/07 15:37

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北京市市長陳希同的正式報告說自6月1日起有36名大學生死亡,名單欠奉。

天安門母親在1989事後多年才開始土法鍊鋼,很艱困,他們所給的名單在累積到186名非軍隊死者的時候,名單裡已經有了42名大學生、15名研究生、以及8名中學生。

在天安門母親所確認的死亡名單裡,有一個學生是在天安門廣場中心的國旗桿附近被射殺的,還有一個學生是在毛澤東紀念堂附近被射殺的。中共的一貫說法是天安門廣場上一個人都沒死。

天安門母親的活動在大陸的媒體上是絕對封殺的,主要人物的活動是受監視受阻撓的。六四過去二十多年了,人事已非,工作愈來愈難,這些父母的年紀也老了,被確認的死者人數的累積速度愈來愈慢。所有的有良知的漢語人都必須感謝他們的努力!

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SCFtw2
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蘆笛〈六四中最驚心動魄的屠殺場景〉
2013/06/06 20:36

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http://www.64memo.com/b5/13396.htm
http://www.64memo.com/disp.asp?Id=13396
蘆笛〈六四中最驚心動魄的屠殺場景〉
2004年6月28日

  四日清晨,軍隊已經完成了清場,在廣場四周排成方陣,阻斷了東西長安街通過廣場的路段。此時市民逐漸在廣場東端集合,遙望著佔據了廣場、荷槍實彈的軍隊方陣。過了許久,人群就漸漸朝著軍隊走了過去,等到跨過了某道看不見的線後,軍隊在毫未預警的情況下,突然萬槍齊發,轟擊手無寸鐵、毫無攻擊能力的民眾。許多人當場就栽倒了,其他人嚇得逃了回去。

  令人難以置信的是,過了一陣子,人群又漸漸集中起來,似乎為眼前的冷血屠殺刺激得喪失了理智,竟然又向軍隊走去,於是剛才的一幕再度上演,等跨過了那條看不見的線,軍隊再一次開槍,又是許多人血濺當場,其他人逃了回去。

  這場景竟然重覆了三四次,每次的結局都一樣,到最後,民眾終於失去了勇氣,再也沒向軍隊走過去,這屠殺才沒有再重覆。

  這其中,我記得有人回去,想把被打倒的人拖回來,竟然也被無情射殺,甚至連趕來的救護車都遭到射擊!

  這場景深深地烙在我的記憶之中,永遠也無法抹去。到我死那天,大腦徹底老化之後,我也無法明白下令進行如此冷血屠殺的軍官的心態。其實北京市很大,頭晚發生了什麼事,很多市民並不知道。廣場東側堵下來的許多民眾中,我敢斷言有許多人其實是清晨起來趕著去上班的,到了那兒才知道出了事,當然不免好奇心起,要上去問個明白。沒想到卻會冤冤枉枉地送了命!

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SCFtw2
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自動自發的帝國境外愚民
2013/06/06 20:26

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天安門母親運動所受到的官府壓力和迫害大家都知道,她們至今衹收集到大約兩百人的可信的“非軍人死者”名單。

這個數字小於官府所宣稱的包括死亡軍人在內的241人。

官府有“非軍人死者”名單嗎?

官府說了算,是不是?!

『有一位犧牲者被埋在一所中學門口外側的花壇裡,這一條人命當然不會被包括在中共所給的那個小數字裡。這是擧例。』

屠殺者在動手之後立刻處理掉了多少屍體?沒有人知道。屠殺者當然沒有必要公開這個數字。

『天安門母親今年的公開信說,該組織已經確認了203個死者,但是還有很多死者尚未確認。』

“小數字vs.大數字”--- 還有什麼疑問嗎? ^@@^

一個向來凶殘的政府犯了事之後自說自話,然後禁止國家的主人(這是“人民共和國”)公開討論,竟然也有人相信這個政府說的這些話,漢語人裡頭這樣的高明人比例特別大~~~ 哈哈哈哈哈哈哈

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http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AD%E5%9B%9B%E4%BA%8B%E4%BB%B6
六四事件

早期國外媒體所援引的資料多是由中國紅十字會所提出的2,600人死亡,但是之後中國紅十字會隨即在中華人民共和國政府的壓力下撤回報告。而中華人民共和國政府的官方資料則聲稱在六四事件期間包括士兵在內總計有241人死亡,同時也有近7,000多人遭受波及而受輕重傷。

《關於制止動亂和平息反革命暴亂的情況報告》
當時擔任北京市市長的陳希同表示自6月1日起,當時參與戒嚴行動的部隊士兵總計有10人死亡、將近6,000多人受輕重傷,而在示威群眾以及普通市民部分則有200多人死亡、將近3,000多人同樣受輕重傷,在這其中還包括有36名正在就讀的大學生。

《六四受難者名冊》
資料引用了由丁子霖教授所領導的天安門母親運動於2006年6月時所確認總計的數據,證實共有186名示威群眾遭到殺害,這包括有42名大學生、15名碩士博士等研究生以及8名中學生,名單之中亦有列出一名匿名的新華社記者。但是在這份資料中也包括了在六四事件發生之後承受不了壓力而自殺的人士,同時有關於軍隊死亡人數的部分則沒列入計算。其他比較特別的案例還有提到有2名學生於廣場上遭到擊斃,另外有4人於六部口處遭到坦克意外輾斃壓死。

在天安門母親所統計的確認死亡名單中,指出有2名學生分別在廣場中心的國旗杆和毛澤東紀念堂附近遭到射殺。

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http://www.tiananmenmother.org/index_files/Page480.htm
天安門母親運動所提出的《六四死難者名冊》

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徐百川
等級:8
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2013/06/06 18:21

SCFtw2  :

128位「天安門母親」的連署簽名,或是該組織已經確認了203個死者,跟官方公布的241人死亡(我記得是三、四百人),相差有多少?

你不舉出數字,用【足以否定中共所給的那個小數字】【會相信“小數字”還是“大數字”】這樣的字眼,給人有兩者的數字相差極大的直覺印象,中共幾百人的“小數字”與「天安門母親」成千上萬的“大數字”相對的感覺。

誰一定知道大約的數字?不知道的人誰會一定去搜尋確實的數字?這不是使障眼法蒙混說理嗎?



SCFtw2
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我很不喜歡教育……的人~~~ ^@@^
2013/06/06 17:07

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SCFtw2  :
過去對你是禮貌,你要說虛偽也可以。

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你真無恥! ^@@^

當初我看你“還可以”,今天我還是說“那個時候我看你還可以”,我做不到你這麼無恥~~~ 記住丫~~~ 無恥經常反映無能~~~ ^_____^

PS 1~~~ 很小的數字當然也該報導,而且早就報導過了。在"天安門母親"+"死亡人數"的第一頁google搜尋頁面上就有足夠的資料了。

PS 2~~~ 我很不喜歡教育沒常識卻聲音很大還溫良恭儉讓或者顧左右而言他或者別人說東他說西的人~~~ ^@@^

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SCFtw2
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“常識”以及“基於常識的判斷”
2013/06/06 16:52

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google
"天安門母親" "死亡人數"
約有 46,700 項結果 (搜尋時間:0.23 秒)

第一筆google資料,在google搜尋頁面上複製~~~
『估計死亡人數在數百人到數千人之間。天安門母親今年的公開信說,該組織已經確認了203個死者,但是還有很多死者尚未確認。』

有一位犧牲者被埋在一所中學門口外側的花壇裡,這一條人命當然不會被包括在中共所給的那個小數字裡。這是擧例。

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徐百川
等級:8
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2013/06/06 16:48

SCFtw2  :
  
過去對你是禮貌,你要說虛偽也可以。

華人媒體指的當然是以新聞自由自詡的港台海外媒體。中共衹給了很小的數字,依照平衡報導的原則,很小的數字也該報導。

“天安門母親”的數字是多少?中共所給的那個小數字是多少?請你把他列出來作比較,再來說服人,別蒙混說理。



SCFtw2
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蓄意胡扯!
2013/06/06 16:28

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『像二二八、六四的死亡人數,問題還是出在應當報導事實真相的華人媒體,即使沒有確實數字,也該平衡報導,同時呈出各方數字供民眾參考。但是華人媒體各有立場,不僅只報導合乎自己立場的數字,還攻擊詆毀他方的數字,盡力維護自己的數字。』

衹說六四。

數字各家不同,網上討論很多。

中共衹給了很小的數字,而且箝制討論,華人媒體該怎麼“平衡報導”???

除了中共的數字之外,各方的數字都不小,民眾一直都知道這個情況,小數字vs.大數字,如此而已,華人媒體還能做到什麼???

光是“天安門母親”拿出來的數字就足以否定中共所給的那個小數字,你以為有知識有人生經驗有判斷力而且不偏頗的人會相信“小數字”還是“大數字”???

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SCFtw2
等級:8
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何其虛偽! ^@@^
2013/06/06 16:07

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"SCFtw2  先生:
我看您在網路上混了十年,您的品質本來就不高,這回見之,您是愈混愈低下。

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一、在中時新聞對談,最早是談文明史,那個時候我看你還可以。

二、後來是你大談二二八,我很支持你(我在udn好像複製轉貼過,我的留言簿上也有你留下的溫暖的記錄),現在你說你看我的品質"本來就不高",你何其虛偽! ^@@^

三、我們嚴重衝突,最好就事駁事,你有本領就駁我,溫良恭儉讓或者顧左右而言他或者別人說東他說西那些就免了!駁不了就下臺,不要扯別的,也不要放江湖話。

PS~~~ 請勿對我用"您"字,我聽了覺得不舒服~~~ 你罵"你SCF是一隻豬"我會覺得自在一點~~~ ^_____^

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徐百川
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2013/06/06 10:23

old man  先生:

六四後我也大罵共產黨王八蛋,認為鄧小平改革開放後揚棄了毛左封閉僵死的路線,好不容易有的一些民主生機,在六四血淋淋殘暴地屠殺掉了。

然而在美國住得越久,英文懂得愈多(主要是靠自習),電視上新聞和政論談話都聽得懂之後,發現美國人不同的意見也不是靠著民主的包容理性,經過交流能夠達成共識,結果常常還是各說各話沒有交集。

何以美國人意見不同沒有交集,卻能共存?而台灣和大陸卻要用壓制和迫害,不然也是相互敵對,主因還是一般美國人的基本理念還是相近,不像台灣和大陸彼此的政見水火不容。矛盾不能兩立,這是舉世皆然的,在美國怎麼可能要求三K黨和黑豹黨依著自由民主的原則,包容理性地和平共處?

像台灣和大陸的敵對政治雙方,尤其是對當政者的反對態度,幾乎一律都是全盤貶斥、徹底批判,把當政者說得一無是處像是集罪惡之大成,這在美國也無法相互包容共存下去。

因此我開始對所謂的自由民主份子不以為然起來了,認為自由民主份子要求自由民主,自己本身卻沒有理性的包容心態,必然是與當政者走上水火難容的衝突。

中共鎮壓六四殺鷄用牛刀地過於血腥的做法,固然該予譴責,然而六四民運份子不知見好就收,窮逼中共妥協的做法,也該檢討作為教訓吧!

我認為六四民運份子也有該檢討之處,是我對自由民主有了不同的體認才有的看法,早在十年前大陸崛起之前就有,並非大陸崛起就轉而支持中共,否定民運。

我不認為中國文化不如西方文化,只是認為中國人的素質一直沒提升到中國文化應有的高度,是以中國人的素質表現遜於西方人。中國崛起若不在中國人的素質上提升,中國崛起只是空心大老倌,若自傲自大,很可能是爬得快、跌得快吧!這一點我與您的觀點相同吧!

 


OldMan - 風景線(timj) 於 2013-06-09 18:59 回覆:
你我在這裡寫政論,不是就在影響國人的政治素養嗎? 我批評共黨不就是希望它能幫助這個民族走向更人性的未來? 可惜,見到的只是它為自己鞏固統治,如果它的憲法及黨章,只強調“專政”,它不可能允許民主的。這也是我們要反共的原因。 
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