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多少死了, 多少瘋了?
2011/09/15 04:07:46瀏覽215|回應1|推薦6

我敬愛的陳玉慧 (海神的女兒),新寫的 ”他們討論的是怎麼樣的恐懼?“, 文中的一項懼怕是

有多少人,曾經和如今都被美國海軍基地關塔那摩弄瘋或弄死了?

出處: 他們討論的是怎麼樣的恐懼? - 陳玉慧 - udn部落格 http://blog.udn.com/jadechen123/5629145#ixzz1Xx9Q6HTN

老頭我,不喜歡沒有事實根據的演繹式思考與言論,便大膽挑戰:

“你有facts來支持這話嗎? 你是記者,不可人雲亦云。 Journalism 不是寫小說。”
陳小姐提供了三種語言的網上新聞報導,來支持她的“印象”與結論:

您好,感謝您的閱讀。這篇文章不能算新聞。比較是我個人在九一一事件十週年的感想和隨筆,但因我亦是新聞從業人員,您的疑問我敬答如下:

關於有多少人《曾經和如今都被美國海軍基地關塔那摩弄瘋或弄死了?》這樣的報導,在德語網路上可以找到幾萬條,我僅略標註幾條。

http://www.amnesty.de/2009/1/9/folter-und-misshandlung-guantanamo

http://www.laut.de/Guantanamo/Folter-Hitparade-veroeffentlicht/11-12-2008

http://www.focus.de/politik/ausland/guantanamo_aid_85168.html

英文網路亦然:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/7821569.stm

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/wikileaks/8475577/Guantanamo-Bay-doctors-complicit-in-torture.html

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/3706050.stm

法文亦然:

http://www.legrandsoir.info/Dans-les-chambres-de-torture-US-a-Guantanamo-des-prisonniers.html

http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=1232

http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2011/09/09/le-dernier-britannique-de-guantanamo-entame-une-greve-de-la-faim_1570223_3222.html

××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××

陳小姐顯然通曉英,德,法,三種語文, 已經比老頭我有學問三倍了。  然而,從英文的出處,我還是看不出有多少人被“ 弄死弄瘋”。

即是我找人麻煩,只得又做做功課,找個答案出來。  老頭調研數小時,發現wikipedia,說6個人是在關塔那摩,5個自殺,一個病死。 國際大赦組織,也說6個。

美國最左派的, 最恨美國政府的報紙, 紐約時報, 說死了7個。

http://topics.nytimes.com/top/news/national/usstatesterritoriesandpossessions/guantanamobaynavalbasecuba/index.html

那我們姑且說7個吧。

至於多少被弄瘋了呢?  陳小姐提供的資料,一個美國的軍醫說,很多囚犯有精神分裂,憂鬱症,自殺傾向。  事實上新聞曾報導囚犯,發起百人集體自殺。

問題癥結是,這些人是原來就瘋了,還是被關瘋了? 

基地組織成員,向以身為自殺炸彈,升天得道為榮, 不但炸異教徒,連什葉派的同教也炸。 不要說西醫,連中醫可能也會診斷他們是精神病患。 

世界上回教徒幾千萬,只有數千極端分子會參加基地組織。  他們眼中,心中的美國是電影看到的異教, 他們認為所有美軍,多是像那幾個,被判刑的,有虐待狂的後備軍人, 所有的美國女人都是演 A 片的。   他們無理性的仇恨,深至殺害所有的非他族類的,伊拉克人,巴基斯坦人,不管女人或小孩。

任何精神科醫師都同意,這認知與現實脫節,就是精神分裂的徵兆。

我認為,他們原是一群瘋人。 

還有人把關塔那摩,比成集中營。  那集中營,是二戰時德國的納粹,與法國的維奇奸人,意大利國社黨,因為種族仇恨,批發式地撲殺不同信仰的猶太人,吉普賽人,斯拉夫人,回教人,包括老人,女人與小孩。  上百萬人被殺, 死了都不知何因。 

美國人,也有不同族裔的。  十年前,9月11日,我有一個朋友的哥哥,死在世貿大廈裡。 我還知道一個北京來的血液專家醫生,她的父母坐在那架飛機上。 

恐怖主義的目的,是要我們害怕,害怕的不敢出門,不敢旅行,不敢做坐地鐵,坐飛機。  而要擊敗恐怖主義,就要過正常生活,與鄰居來往,不論他們是否同文同種,信什麼宗教。 

當然,這世界上永遠有壞人,也有瘋子。  所以,每個社會都有監獄與精神病院,關塔那摩可以搬到一個比美國更人道德國家去, 可是德國,法國,澳洲,都說你們留著吧。  Obama從競選起,就說了要把它關了, 幹了三年總統,才知道,事情不是說的那麼容易。 

大陸同胞說的好, 坐著說話,不腰疼。

( 時事評論政治 )
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看過這部電影後,也許會有不同的審思?
2011/09/22 18:01

Rendition

http://www.imdb.com/title/tt0804522/

911是非常不幸的事件,terrorist也絕對不容姑息和忽視,但人為什麼願意用肉身去帶爆毀人自殺?美國政府在中東的所作所為(在歐洲較容易看到多方資訊和不同的觀點)不是一般人能容易理解的,就如同我們難以理解terrorist的作為。防恐十年了,這個世界有比以前和平安寧嗎?以牙還牙,從來就不曾是平息仇恨的良方。

旅人世界 & B's 心眼 -
遊賞世間美的人、事、物...究境一探,是否真的"物以類聚"?
OldMan - 風景線(timj) 於 2011-09-22 20:28 回覆:

謝謝。  您在Alexandria結婚, 我也在那古城,宣誓成為美國公民。 誓詞裡包括,保衛國家抵禦內亂外患。  老兵拿不動槍了,可是精神上,仍然為前方將士鼓勵。  美國人多反戰,而戰爭總有 atrocity。  十年來,美國兵憊國窮,國力大傷。 政策與手段上,事後諸葛亮,可以檢討的問題很多。  而美國人也天天在 soul search. 

恐怖分子達到一些打擊美國的目的。

然而多數的美國人,還是努力生活,善待鄰居,不論是猶太教,還是回教,是黑人,還是黃人。

陳玉慧文,無病呻吟,不以事實為依據,只談個人 perception。  老頭我一定的 check 她。

平安,您。