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邏輯分析實例:日本人的母子亂倫現象
2012/10/09 09:12:58瀏覽13447|回應23|推薦84

通霄客格友在他最近的一篇標題為「日本人的母子亂倫現象 ─ 譯自 Google」的文章中以網路搜尋到的資料驗證他多年前的聽聞,就是日本人的母親和兒子之間的性交﹝亂倫﹞是一種普通(common)的現象。
http://blog.udn.com/mrlee123/6892100

小肉球格友在該文做了回應並且在她的一篇標題為「我實在吃不下去,和我實在看不下去」的文章末尾寫道﹝以下藍字部分﹞:

逛格子,逛到Mr. Lee 123兄的 日本人的母子亂倫現象 ─ 譯自 Google ,看到竟然有人會相信這種渾話,令俺實在看不下去,故作文章回應:
標題:亂來   2012/09/26 19:13
就算恨日本, 不能恨到詆譭之, 就算詆譭日本, 不能詆譭到這種程度. 每個社會都有逾越人倫的案例, 日本在這方面不比別的國家多, 也不比別的國家少.
敗拖,俺只說公道話而已,別扣俺媚日帽子。

http://blog.udn.com/meatball2/6894390

看了小肉球的說法,我在她的文章下寫回應﹝以下紅字部分﹞:

標題:為何看不下去?     2012/09/27 16:21
以前我總覺得小肉球是有一分證據說一分話,但這次您似乎未加求證就急忙想扮演仲裁者的角色。
您說:日本在這方面﹝母子亂倫﹞不比別的國家多,也不比別的國家少。
您的意思是您知道日本人母子亂倫的比例,您也知道日本以外所有其他國家母子亂倫的比例,而這比例是所有的國家都一致的。是這樣嗎?
您提得出數據支持您說的話嗎?

小肉球對我的回應寫了回覆﹝以下藍字部分﹞:

該格主本身就沒有提出科學數據支持, SJW 兄應該去要求他證明日本母子亂倫比例居世界之冠, 因為是他撰文指控.
這是最起碼的道理.
老兄啊, 老兄, 只要去鍵入關鍵字, 世界哪一個國家都出來一堆亂倫, 這哪叫證據!
* 若說中國過去, 您去查 "近親性交", 中國出來一大堆.
* 若說中國現代法律, 亂倫不犯法, 證據在下:
http://blog.sina.com.cn/s/blog_6b80074801010lvq.html
However a check with the laws of China reveal that it is not a crime to commit incest in China. 然而查阅一下中国的法律法规便可发现,在中国,乱伦的行为并不构成犯罪。
* 若說現在的中國大陸有沒有亂倫:
警戒所有的姐妹們:令人吃驚的中國亂倫現http://mercynobody.blog.hexun.com.tw/30719112_d.html
調查報告出爐:令人吃驚的中國亂倫現象
http://wanqushijie.blog.hexun.com.tw/30718744_h.html
但, 您若問小肉球的意見, 俺會答說中國大陸的亂倫現象, 就比例而言, 不比台灣多, 也不比台灣少.  唉!  哪這麼輕易去 google 到一些亂倫案例, 就判定整個民族都亂倫, 這叫哪門子的方法學.

首先要說明這是我第一次以別的格友的文章為討論的對象,若不是我敬重的格友我還懶得提,為此先向通霄客和小肉球格友致意。

小肉球的說法似乎犯了幾個邏輯上的錯誤,第一個問題是人身攻擊。人身攻擊的作法是先將被攻擊的對象打成是人格有問題的人,然後就說,看吧,這種人說的話一定是錯的。可是,就算是人格有問題的人,他說的話也不一定都是錯的,這就是人身攻擊的謬誤。所以有句話說「不能以人廢言。」因此當小肉球說:「竟然有人會相信這種渾話」、「就算恨日本,不能恨到詆譭之」的時候就已經是對人不對事了,因為她認為是因為有人恨日本,所以這些人自然就會相信鄙夷日本的「渾話」,所以才會寫出那篇被她稱為「亂來」的文章。可是,在小肉球那標題為「亂來」的回應裡,她完全沒有提供任何證據來反駁日本人的母子亂倫現象,她反而想當然爾的說:

「每個社會都有逾越人倫的案例,日本在這方面不比別的國家多,也不比別的國家少。」

這就帶出小肉球的第二個邏輯問題,基本上是在不知道實際情形的情況下,根據自己特定的信念而提出結論,這也是我問她:「您提得出數據支持您說的話嗎」的原因。

當小肉球能夠提出她那「日本在這方面不比別的國家多,也不比別的國家少」的結論時,她必定是知道世界各國關於母子亂倫比例的數據,不但如此,她還應該知道日本在母子亂倫方面的比例還必須和世界各國差不多,如果小肉球沒有那樣的數據就得到她那「日本在這方面不比別的國家多,也不比別的國家少」的結論,她才是來亂的。

結果小肉球是怎麼回覆我的?她有回覆但完全迴避了我的問題。小肉球用了一招「稻草人論證」,也就是先曲解對方的論點,再攻擊被曲解後的論點,以達到批評對方的目的。小肉球說因為通霄客沒有提出科學數據支持,所以我應該去要求通霄客證明日本母子亂倫比例居世界之冠,因為是他先撰文指控的。這很奇怪ㄟ!通霄客不但完全沒有說「日本母子亂倫比例居世界之冠」或「整個民族都亂倫」,他甚至無意要拿日本母子亂倫的比例和世界各國比較。提出「日本在這方面不比別的國家多,也不比別的國家少」的是小肉球,她怎麼還要別人﹝通霄客﹞「證明日本母子亂倫比例居世界之冠」?

小肉球有做些研究,結果她查到一些發生在中國的三個有關亂倫的聯結,但小肉球的研究太草率,三個聯結中有兩個完全沒有提到母子亂倫。而從這三個聯結,小肉球得到的結論竟然是:「但,您若問小肉球的意見,俺會答說中國大陸的亂倫現象,就比例而言,不比台灣多,也不比台灣少。」這句話又引出了幾個問題。沒有人要小肉球提供台灣和中國大陸母子亂倫方面的比較,是小肉球自己要比的,可是,在完全缺乏台灣方面資料的情況下如何拿大陸和台灣比?況且,大陸方面的資料也只有一筆,這又如何能夠得到「中國大陸的亂倫現象,就比例而言,不比台灣多,也不比台灣少」的結論?

退一步來說,就算中國大陸的母子亂倫比例和台灣一樣多好了,那日本呢?假設中國大陸和台灣的母子亂倫比例都是1%,日本的母子亂倫比例是30%,我們如何能夠從中國大陸和台灣的比例相同就推測日本母子亂倫的比例也應該和中國大陸還有台灣的比例一樣?小肉球還是沒有回答為什麼「日本在這方面不比別的國家多,也不比別的國家少」?

小肉球最後還說:「唉!哪這麼輕易去 google 到一些亂倫案例,就判定整個民族都亂倫,這叫哪門子的方法學」。既然小肉球提到方法學,我們就稍微討論一下。研究社會科學的人都知道,研究方法至少可以包括定性和定量兩種。定量研究方法是對具有因果關係的各種變量進行測量和分析,而定性研究方法是根據社會現象或事物所具有的屬性做具有概括性的結論。要用定性或定量方法來研究完全取決於研究者自己的判斷。小肉球說的「日本在這方面不比別的國家多,也不比別的國家少」只能藉由定量研究來得到結論,可是小肉球連個邊也沒搆著。另一方面,從通霄客的文章看不出來他試圖以定量研究的方式探討日本人的母子亂倫現象,他甚至沒說這是個研究,小肉球率爾用「這叫哪門子的方法學」來批評是沒有道理的。

最後,我要謝謝通霄客格友提供這個議題供大家探討,我也要謝謝小肉球格友提供邏輯分析的實例讓我發揮。

( 時事評論國際 )
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引用網址:https://classic-blog.udn.com/article/trackback.jsp?uid=sjwang2&aid=6927663

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小肉球
等級:8
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嘻嘻, 夠邏輯了吧?
2012/10/09 19:32

* SJW 兄在樓下說沒支持通霄客兄的論點 -- 您在拙文作文章回應, 標題為 "為何看不下去?", 您既作此問, 表示您看得下去, 您既能看得下去, 表示您認同通霄客的論點.  SJW 兄看得下去, 俺這沒說錯吧? 

* 小肉球為何看不下去 -- 俺吃飽飯沒事幹, 不會去 google 哪一國家的母子亂倫現象, 俺算相當熟悉日本文化, 俺卻沒聽說母子亂倫在日本為 "顯學", 也沒聽說母子亂倫在日本為普遍現象, 請告訴俺, 現世有哪個國家成天母子亂倫, 俺料想舉不出來, 舉不出來便只有日本, 只有日本便自認為日本母子亂倫現象居世界之冠. 

隨便地, 沒舉證, 通霄客兄便說 "很多年前我就聽說在日本, 母子亂倫不算奇聞, 現在日本是「顯學」" -- 對不起, 這種 "聽說" 就不合邏輯, 小肉球接觸日本文化, 卻沒有這種 "聽說". 

* 基於自己的 "聽說", 又沒舉證從哪裡聽說到, 便去 google 到一篇文章, SJW 兄應該知道網路文章漫天飛, 您要什麼文章就能 google 到什麼文章, 有正常人寫的文章, 有變態人寫的文章, 有仇日份子冒充日本人寫的文章, 有仇中份子冒充中國人寫的文章...

通霄客兄抓到一篇天曉得哪個人寫的一篇英文 "日本人的母子亂倫現象", 還 (在俺看來) 興沖沖地翻譯出來.

SJW 兄, 您不覺得很古怪嗎?  網路上存在著各色人等與各色文章, 居然抓一篇, 就拿來證明自己以前還沒能證明的 "聽說"? --  這合乎邏輯嗎?

* 妙的是, 居然還煞有介事地對該篇勞什子文章作出 "我的評語" -- 而這個 "我的評語" 是承認該篇文章所述的, 亦即母子亂倫在日本乃家常便飯, 因為通霄客兄說他希望這個 "異於常理與倫理的習俗....慢慢消失".   到此, SJW 兄無法否認吧?

我的評語: 亂倫在世界上的大部分地方, 是不被道德、宗教、法律接受的。 聽說早年日本的皇族是不同平民通婚的; 皇族中, 近親結婚很平常, 因為皇族人口不多,又不像歐洲的皇室,常和同是歐洲的他國皇室成員通婚 ,日本的繼位皇儲, 如有親姊妹、姪女或堂/表姊妹、姪女, 必須選其中的一個作為他的正室。 [小肉球評: 咱們在講現在, 不講過去, 這段乃廢話.  早年日本如此, 早年中國也如此, 古埃及皇室還兄妹結婚呢!]

二戰後美國的占領軍當局, 在得悉日本的公共澡堂男女同浴池洗澡後, 下令必須男女分開,日本人就在浴池的中間放置一條繩子, 讓男女各在繩索的一邊洗澡, 經過一段時間後,才有男女不同的浴池。 [小肉球評: 這段也是廢話, 混浴就會亂倫了嗎? 美國占領軍發作清教徒情結, 美國沒混浴風俗, 亂倫就比日本少了嗎?  亂七八糟!] 

一個民族/族群的風俗習慣是在相對孤立的環境中,長時間形成的, 要改變既成的習俗, 也一樣需要時間; 現代世界上的交通、通訊發達 , 各地的人在親身接觸和訊息的交往中, 互相影響, 有些異於「常理」和倫理的觀念習俗, 相信會慢慢消失的。  [小肉球評: 這段也是廢話, 頂多表示日本母子亂倫 "異於常理和倫理", 希望它 "慢慢消失".   那麼, 小肉球的邏輯便是通霄客兄基於以前他的 "聽說", 以及他從網路抓來的一篇天曉得誰寫的文章, 便肯定母子亂倫是日本的普遍習俗.]


名偵探柯南名言:真相只有一個!
SJW(sjwang2) 於 2012-10-10 13:02 回覆:

您一定是很有把握這個回應的邏輯應該沒問題了,所以才故意問「夠邏輯了吧是嗎?

其實如果您是以這個回應去回應通霄的那篇文章,我不會寫此文的。

如果您願意以這個回應去比對您之前給通霄的文章回應,以您的聰明應該會發現有很顯著的不同的

小肉球
等級:8
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這有什麼好發文的?
2012/10/09 12:00

通霄客與 SJW 兄認為 "日本人母子亂倫是一種普遍現象" -- 小肉球說, 這有什麼好值得再發文的.

很簡單啦!   去問問所有地球上的人, 去問問所有台灣的人, 是不是持有相同的看法?

沒有, 對不對? 

那就是你們執意指控一個民族, 你們有什麼成見, 和事實無關.

你們作出指控, 便是你們必須證明 -- 對不對?

作指控者, 必須證明, 對不對?


* 人身攻擊 -- SJW 兄搞錯了, 俺從來沒汙辱通霄客, 俺反駁他的這種論點.  隨便去 google 日本有母子亂倫案例, 俺無法茍同這種方法學.   這叫人身攻擊嗎?  俺對通霄客兄的人格背景完全不知, 沒攻擊之, 您不要亂說話.  

請 SJW 兄重新檢討您對 "人身攻擊" 的定義!

* 本來就是對日本有成見!  俺小肉球也對日本有成見, 俺痛恨日本二戰惡行, 以及至今扭曲二戰史實, 以及竊佔釣魚台, 但是, 俺不讓俺的成見影響俺對現實的判斷.  俺不能茍同通霄客以及SJW的作法, 日本並沒有成天母子亂倫.

很簡單, 對不對?  他們做錯的, 我們中國人不放過他們, 但是他們沒有這樣, 我們中國人不冤枉他們.

* 關於日本母子幾乎天天亂倫 -- 嘿, 這就是你們所說的 "普通現象", 是你們作出這種指控的, 證明的人是你們, 沒有二話!  這叫做 "稻草人論證" 嗎?   不, 沒提出科學證據, 沒提出社會調查實證, 就憑幾個 google, 小肉球認為你們太亂來了.   俺說你們亂來, 你們還要求俺提出實證, 你們弄反了!  請確實地, 無異議地, 能夠在世界立足地 -- 證明日本母子亂倫是日本的普遍現象.

你們以為小肉球不願意日本人變成母子亂倫國家嗎?   你們錯了! 

俺非常願意, 但俺不能看著你們這樣亂指控一通.

* 俺才不認為中國的亂倫現象多於其他國家咧!  怎麼能夠隨便指控.  從您這麼重視這麼荒謬的一個指控, 俺只能說, 您和通霄客兄似乎很希望日本是一個成天母子亂倫的國家.

俺根本不認為此事足以構成一個議題.  原來為此事啊, 小肉球一哂!


名偵探柯南名言:真相只有一個!
SJW(sjwang2) 於 2012-10-09 13:07 回覆:

從我的文章可以看出這是在指控一個民族﹝日本﹞的文章嗎?完全沒有。如果您仔細讀,這是一篇分析和探討邏輯問題的文章,和本部落格主旨吻合。請問您以什麼立場告訴我「這有什麼好發文的?

我很希望您能提出令人信服的觀點來一一駁斥我在文中的論點,很可惜,您完全沒做到。


侉子赵兴鵬
等級:8
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唉!
2012/10/09 11:45
唉!有一種人是麻繩拴豆腐不值一提!
SJW(sjwang2) 於 2012-10-09 13:08 回覆:

是的,所以我不想提人,純粹是探討邏輯問題

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