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奇怪的買屋觀念。
2010/03/26 23:11:31瀏覽2793|回應44|推薦12
我不知道,或許我的觀念和一些購屋族不同吧,我一直不認為台北市的房價偏高有什麼不對,或有什麼不符合社會公平正義的。一個國家的首善之都房價,地價,民生物資和生活水平高這是再正常不過的事,有什麼好吵的?有什麼好抗議的?我實在不解。如果今天紐約市的房價和紐澤西的房價一樣,那才怪吧!
生活工作在東京的人有多少人實際上是在東京租屋的?又有多少人是實際上在東京買屋的?這個百分比恐怕遠比你想像中的低很多。那麼買不起東京市房子的日本人難不成也要走上街頭去抗議說買不起嗎?住在香港的人難道也要抗議買不起尖沙咀或中環的房子嗎?你賺多少錢,你買什麼樣的房子;如同你薪水有多少,你買多少錢的東西,這有什麼好去抗議和訴求不平的?
莫非你要說因為你[喜歡]LV的包包,但實在太貴了你買不起,你要去LV的公司抗議說為什麼你不賣跟佐丹奴一樣便宜,好讓我們人人買得起?
如果你月薪五萬,你算算買不起台北市裡的那些好房子,選擇週邊地區是再自然不過的。或者你選擇台北市中比較不算精華地段的屋子來購入,如大同區,萬華區或者文山區等較邊陲地帶的,你一樣可以負擔,你一樣買得起台北市的房子不是嗎?你怎麼能去期望自己要買大安區或信義區的房子,離捷運站三分鐘?你又怎麼可以因為你買不起就怪罪房價太高?這邏輯上說得過去嗎?
部份的房價高或許是建商及投資客共同炒做的結果,但是,只要市場上沒有人買,房價再高也沒用,投資客的錢一樣回不來。房價再怎麼高,只要有人買得起它就不會是高點。你買不起的東西,不見得別人買不起,只要有人買,市場上就一定會有人賣,機制不就是這麼運作的嗎?即使今天政府推出公屋,售價只要市售屋的一半,買不起的還是大有人在啊,難不成政府要推出免費屋讓民眾住,才是人人買得起的[德政]嗎?
況且台灣除了台北市某部份地區房價高,其他很多地方的房子還是很容易入手甚至是便宜的,你又為什麼一定要執著在台北市那些你買不起的房子?你一直要去買那些你明知買不起的房子,又要站出來抗議人家把房子賣太貴,我實在認為是無理取鬧。
經濟市場的機制自然硬要運用政府的力量去壓制,好嗎?我不認為。政府如果放手讓市場自行去運作就叫做放任嗎?我不認為。買賣這種東西很簡單,有人買就一定會有人賣,東西只要賣得出去,再貴的東西它就一定會一再出現。你能禁止嗎?你能壓制嗎?沒有辦法。
你說投資客只買不住,轉手套利,中央銀行可以有一套管控房貸的方法。你說建商把房價炒得太高了,難不成要叫政府修法來規定[房價上限]嗎?太可笑。
分析認清自己的能力,我想這才是一個重點。月薪三萬,家中沒有錢可以資助的,難道你也要買台北市的房子嗎?如果你的條件是這樣,不要說房仲業者不會理你,就連銀行都會對你搖頭。為什麼?你不妨自己想一想。
( 時事評論公共議題 )

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房屋和股票也不同
2010/03/27 15:09

若想透過房屋買賣來致富, 那是商業行為,和買賣股票都是你情我願的. 那的確沒什麼好抗議的.那我們常提的"食衣住行"這些"基本需求"也不要抗議了.

"住"像買商品,但是我們卻無法不"買",除非我們每個人都以大地為舖.

如果哪一天,連吃飯的白米也被炒作到有人買不起,我們是不是可以說:去買豬肉吃啊?

或是說:你為什麼不早點囤起來.否則現在還可以趁機大敲一筆.

難道那些不早點買房子,不炒樓,把精力放在非商業活動的, 都是笨蛋, 活該!?

整個國家的居民想的都是生意經, 把所有資源都用在買賣上,真的挺可悲的.


路人Juno
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自由市場的經濟問題,別要政府用政治方法解決
2010/03/27 14:39

frankli7:

誰是無辜,擁有30幾棟房子的秦姓藝人還是在幾年內靠買賣房子賺到3千多萬的劭姓藝人還是靠養地成為全國首富的林姓富商,政府對於只有自用住宅的民眾本來就要有不同的做法,這是基本的常識

====

請問你的建議是?    比如說,任何民眾不得擁有超過兩棟(含)或以上的房舍(他們會拿老婆孩子來登記),或是房屋過戶後五年不得賣出(禁止炒作,但也代表你的房子五年內不能賣,雖然你只有一棟),還是超過三棟房舍的屋主徵百分之八十的地價稅(徵到台北市的富商,但也打到嘉義那位老農)。

或者政府規定台北市房租一戶不可以超過兩萬元?   那麼屋主可以不租放在那裡,造成房屋租賃市場更加短缺。   沒錯,房租不可以超過政府的價格,但是有行無市,你租不到房子。

政府說台北市空屋要徵百分之七十的稅?   我去台南登廣告,誰把戶口遷來我家我一個月給五千元飲料費。   你還是可以住台南,我不介意。

政府可以在林口大蓋國宅,提供很低的房租。   結果是你抽籤抽到了低價房租的單位,然後你用很高的價格轉租出去。

我這個業餘的人馬上可以對每個政府方案都想一個破解之道,那些職業屋主方法當然更多。   自由市場的經濟問題,別要政府用政治方法解決。



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改革為什麼這麼難
2010/03/27 12:56
要拉低貧富差異,最有效就是社會主義路線。  每個人收入一半繳稅,看病免錢,上大學免錢,你喜不喜歡?
事實上北歐國家就是這麼幹,他們的幸福指數難道不比我們高?他們的國民所得是我們的幾倍?他們難道比我們腦殘?

政府也可以說地價漲幅的百分之八十都得抽稅,那麼炒地皮的人馬上失去興趣,但是現在已經擁有房屋的 人就跟著倒楣,事實是每一個政府可以拿出來對付炒地皮投機客的方法都會傷到其他無辜。

誰是無辜,擁有30幾棟房子的秦姓藝人還是在幾年內靠買賣房子賺到3千多萬的劭姓藝人還是靠養地成為全國首富的林姓富商,政府對於只有自用住宅的民眾本來就要有不同的做法,這是基本的常識,如果拿這種理由為藉口,那我們永遠也不必改革了反正永遠有所謂的無辜的人,再說有所得本來就該繳稅我們只是要求一個公平合理的制度
。要知道這樣的制度是對每個人都有好處因為這樣的制度才能讓社會長治久安而不是每天埋下革命的種子。
這對於有錢的人反而是種保障,不用把錢放在國外也不用擔心有一天沒錢了要怎麼辦
我們追求的難道不是這樣的社會嗎?還是我們希望回到弱肉強食適者生存的叢林社會
?但我們怎麼知道你能當多久的適者呢?


路人Juno
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台灣不能只想要資本主義和社會主義兩邊的好處
2010/03/27 09:15

frankli7:

今天我們難道不是在追求一個公平合理的社會,拉低貧富之間的差距嗎?
房價高漲的主要原因是一個不做為的政府與官商勾結和社會投機綜合下的產物。

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問題是台灣不能只想要資本主義和社會主義兩邊的好處。  台灣要了資本主義的好處,就會繼承資本主義的壞處。  要了社會主義的好處,就會有社會主義的壞處。

要拉低貧富差異,最有效就是社會主義路線。  每個人收入一半繳稅,看病免錢,上大學免錢,你喜不喜歡?

台北現在還有多少空地?   沒錯,你可以在關渡平原蓋停車場,但是結果是沒人停。

政府也可以說地價漲幅的百分之八十都得抽稅,那麼炒地皮的人馬上失去興趣,但是現在已經擁有房屋的人就跟著倒楣,事實是每一個政府可以拿出來對付炒地皮投機客的方法都會傷到其他無辜。



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我覺得大家可能都忘了我們追求的是怎樣的社會
2010/03/27 09:06
今天我們難道不是在追求一個公平合理的社會,拉低貧富之間的差距嗎?
房價高漲的主要原因是一個不做為的政府與官商勾結和社會投機綜合下的產物。
一個可以讓人民安身立命買的起的房價是社會公平的起點,否則貧富差距只有越來越大而將為社會帶來動盪的因素。杜甫當年安得廣廈千萬間得庇天下寒士盡歡顏的吶喊諸君都忘懷了嗎?
我不想講太多其他各國政府如何照顧買不起房子的民眾(紐澳等國都有公屋出租的政策),同時台灣是全球唯一不照實際價格徵稅的開發國家,房屋價格的不透明造成政府稅收的流失與炒作房價的空間。種種不當的措施才使的現在有富可敵國的財團與貧無立錐的窮人越來越多的現象產生。

空屋稅的起徵也許奈何不了大財團但對投資客一定有很大的扼阻效果,而人頭的問題也不是不能解決如調查買屋資金來源,政府有太多的方法可用端看是否有決心而已(退一萬步說至少這些人頭有人照顧了)
而財團如果願意把空地都拿出來當停車場,都會區停車位一位難求的現象馬上解決這不是很好的是嗎?
我在這裡必須強調我不是買不起房子(事實上我也有房子),我只是不願一般大眾當建商財團的工蟻替他們累積財富製造社會的不公,我也不主張讓人民可以不用工作就擁有房子。
一個公平合理的房價與政府該有的稅收才是我主張的重點,北縣市及其他都會區的房價漲了這麼多請問人民的收入有相對的增加嗎?如果沒有那不是炒作是什麼?我可以瞭解某些人也許因為身為房仲業者(或有關的行業)會有一些奇怪的言論但請記住除非你是建商否則你也不過是分到一些碎屑罷了,而房仲業者所拿到的這些不公不義的錢在房價推高通貨膨脹下也變的越來越薄,其實到最後只是竹籃打水一場空。
投資客在電視上感謝政府(余美人國民大會)與建商登廣告感謝政府其實就是為我們今天所討論的事情所下的最好註解。
回到最終,我覺得大家可能都忘了我們追求的是怎樣的社會,莫非所有的理想都隨者
錢而消失了。但是容許不公不義豈是我輩所應為,一旦超過臨界點所產生的惡果將是大家都要一起承受(國府是如何丟掉大陸的例子依然在目)。
所以房價當然與健保一樣是政府該管與控制的啊。


剩閒
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真的是一點同理心都沒有
2010/03/27 09:03
 不過,有又怎麼樣?同理心解決了什麼問題嗎?與其要求別人發揮同理心,不如自己力爭上游;真的受到限制,那就隨遇而安。
巾幗橫空山河氣壯,拭劍鳴鼓躍馬疆場,蕩寇興國道阻且長,惟我同袍銳意昂揚。

碧海潮中料理網龜
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成功ㄌ嗎?
2010/03/27 08:05
李登輝6萬1坪ㄉ政策.........??????

路人Juno
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政府不會知道哪個房子是空屋
2010/03/27 05:31

frankli7:

如果今天政府對於空地徵收空地稅,空屋徵收空屋稅同時對於有大筆土地與房屋的人採取累稅率而在這種情形下房價仍繼續飆漲,那我們也只有認了。

====

政府不會知道哪個房子是空屋。  台灣民眾最厲害的就是遷戶口。   過去讓小孩越區就讀,現在是選舉幽靈人口,罰單寄大家戶籍所在地還有人抱怨為什麼不寄自己住的地方。

有大筆房屋?   多找幾個人頭就解決了。

你的建議唯一可行的是對於空地徵收空地稅。   不過你該記得有一段時間台北信義計畫區新光旁邊有片大停車場。   地主不蓋房子,作停車場使用,那就不是空地,政府一點辦法也沒有,除非你立法授權政府可以不經地主同意徵用土地。



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房價和健保截然不同
2010/03/27 04:50
樓下的朋友,我也覺得您的邏輯有問題,房屋買賣是商業行為,你情我願的,壓抑房價,根本就在為難政府,鴻海的股價為什麼那麼貴,為什麼政府不強行讓它降價,好讓我們買得起?行得通嗎?做得到嗎?有道理嗎?健保可不同,健保是社會福利,不是商業行為,全民健保政府可以出手,房價不行。完全不相干的,不需要強行比較。


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你的邏輯有問題
2010/03/27 01:09
版主的主張大有問題,如果這種想法成立那麼我們不必有健保也不必有社會救助因為誰叫他們生不起病,誰教他們沒有有錢的老爸。
沒錢死好 ,難道就是我們希望看到的嗎
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