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| 2017/05/24 14:09:19瀏覽423｜回應0｜推薦0 | |
| 高戰群: 要作為國家的領導人,綠營蔡英文有原罪,她的原罪是台獨/兩國論,同樣地藍營的吳敦義,如果他想再上層,他也有原罪,他的原罪是本土/華獨/李登輝的影子,所以洪秀柱如果離開國民黨,那麼對吳的傷害是入骨的,容讓中國國民黨被借殼上市,對國民黨的傷害,也必是致命的,洪秀柱在這時間點應該不會做這樣的事,但是轉而去經營社團/基金會/成立深藍智庫,維繫深藍的力量,是必要的!
徐正嘉: 吳其實也没什麼原罪，他和李登輝没什麼掛勾或相同之處，本土若非椿腳 黑金也没關係，好好做，没多少人會扯他的，維持現狀只要不以之為鬥爭手段，也没多少人在乎。此次是因上次扯洪，此次又為了權位不擇手段。加上洪受支持也不只是她的中華民國派，而是她的理念，魄力，堅持和清白，讓人感覺能帶給大家希望。吳扯洪也才會被部分人恨惡。尤其是人頭黨員的作為，完全斷了了國民黨革新之路。 此外李登輝没那麼大的影響力，不可能藉殼上市。而且此刻國民黨往本土化發展也沒關係，擋住綠營即可，反正改革改善已無可指望，不過洪若能不因此受限，留在國民黨當然也更好，但若因此在外施展不開手腳，那就不必留了。全力發展革新力量，開創革新局面，才是最重要的。 過去吳是被藍營許多人接受 支持的，包括不少深藍在內。 而且洪在外的打拼，更能開拓泛藍的整體力量。到時就算要支持吳選總統也一樣可以。 高戰群: 大陸有學者這樣分析< 這一次國民黨主席的選舉相當詭異。按照常理，洪秀柱作爲國民黨的現任主席，對事業充滿熱情，個人精明強幹，擁有政治資源上的優勢，不應當在選舉中處於如此虛弱的態勢。但由於島內目前的政治氣氛，由於國民黨的成員結構，這次洪秀柱這次選舉中要想獲勝相當困難。現在洪秀柱的全力以赴地的投入競選，其實無關輸贏，主要是基於她的政治理念，是知其不可爲而爲之。就洪秀柱個人而言，她認爲她堅持的是國民黨的基本理念和基本原則，這也是洪秀柱不計成敗、義無反顧參加這次党主席選舉的主要原因。但是，正如吳敦義所說，洪秀柱的理念並不是今天國民黨的理念，洪秀柱並不是在政治上跟他個人不同調，而是跟國民黨的原則不同調。所以吳敦義說，正是因爲洪秀柱的“一中同表”與國民黨多年年來的基本原則不同，國民黨才在2015年大選時做出“換柱”的決議。 吳敦義只說到了事物的一個方面，這就是洪秀柱改變了過去國民黨堅持了好多年的基本原則，但他並沒有談到另一個基本事實：這就是今日之國民黨與兩蔣時代的國民黨早已不可同日而語。從一個更長的歷史維度看，變化的恰恰是國民黨，而不是洪秀柱，這才是今天臺灣問題的總根源。 在蔣經國去世後，李登輝繼任“總統”，並在宋楚瑜等人幫助下當上國民黨的代理主席，從此開始借用黨外力量來推動所謂國民黨的“本土化”、“臺灣化”進程。1988年7月的國民黨十三大是一個轉捩點。在這次党代會上，李登輝正式當選爲國民黨主席，臺灣本地代表在党代會和中常會都超過半數。自此之後，主張“臺灣優先”的“本土派”勢力在國民黨內迅速膨脹，台獨勢力蔓延，具有“台獨”意識的本土派成爲了國民黨的“主流派”，而堅持反對“台獨”，實現兩岸統一的人則成了“非主流派”。國民黨的“本土化”最終導致堅持“一個中國”的國民黨精英相繼出走，在臺灣組成新党連線。在李登輝擔任國民黨主席的十多年時間裏，國民黨完成了“本土化”的轉型，過去的“國統綱領”名存實亡。後來，儘管李登輝從國民黨主席位置上離開，甚至被開除了國民黨，但已經完成了“本土化轉型”的國民黨最終無法逆轉。今天，吳敦義說洪秀柱的“一中觀念”跟國民黨的“一中觀念”不一樣，這個國民黨就是被李登輝改造過的國民黨。 這是國民黨的悲哀，也是臺灣的悲哀.>。Cf:寒竹/觀察者網 ---------------------------- 徐正嘉: 洪的理念不合乎那些大咖的需要，才是主因。那些大咖藉椿角和人情（和過去的一些服務，協助之累積有關）的動員，尤其是人頭黨員的動員加入，才是吳勝之主因。馬被李登輝改造過嗎？一中各表也只是李的階段性策略。而且也合乎憲法規定，和本土不本土没關係。只是因為大陸的做法，以致一中各表只能半調子，受不到對等尊重，反而造成兩岸矛盾，已經不利國民黨的選舉，才有一中同表的提出。 李登輝改造也只是半途就中斷了，還被踢出去，他的皇民化理念更没什麼市場。 本土派的問題主要在利益掛勾甚至黑金化，不在去中國化，最多是其中有一些人認為以此為手段來爭取選票是有利的。 馬才是一中各表的真正大咖，可不是本土派，而是美國派。 其實此次幾乎是除了洪秀柱之外的國民黨要角集體團結來扯洪，包括郝 連，本質是權力鬥爭，改革不改革的鬥爭，路缐還在其次。路線是美國反較重視。 高戰群: 吳敦義當選國民黨新任主席，國民黨即將進入吳敦義的時代，台灣師範大學政治所教授范世平預測，吳敦義未來會把中國國民黨「台灣化」，成為另類「台灣國民黨」以延續之前李登輝總統時期的理念，但「吳敦義不會真正將中國國民黨改名，而是從內部慢慢改造」。 其實這次國民黨主席選舉,台獨最喜的是吳當選,美國也樂見,大陸憂慮但也無可奈何,根本原因,路線也!會有6人參選,會有玄祕人頭黨員,你以為會跟本土/外省掛沒關係嗎!? 徐正嘉: 美國當然最樂見，台獨倒不一定。本土和外省掛主要是省籍地域導致的關係網路有所區別，主要並非國家認同的問題。 吳和李登輝的理念絕不相同。吳是現實主義者，現在又已和美國搭上線，兩個中國可能是他選項之一，但若説他要深化國民黨之台灣化仍言之過早，更不能指他的臺灣化就是本土化 本省化。其目標在為中華民國臺灣保持更長久的獨立自主地位外，也在強化對綠營競爭力。和李登輝的目的是完全不同，其實他過去就曾受李之打壓。 徐正嘉: 主張華獨不華獨其實都没太大關係，不要像馬在外交內政都太配合美國就好，要抑制住綠營勢力的發展和對兩岸及臺灣內部的挑釁破壞即可，統不統一，船到橋頭自然直。 高戰群: 現在是三條路線,台獨/華獨/統派,先助把統派挖掉,是台獨的首要目標,剩下必勝華獨,就可聚全台拒統了,這是台獨算盤!華獨與統派之間除了路線也參雜權力之爭,現實主義就看利益,大陸在盯著看! 吳是否能取信於大陸.取信於統派深藍,會決定他的政治前途,他左不台獨,右不能取信於大陸及深藍統派,就會吃到鱉! 吳失掉大陸和深藍統的信任,光靠本土藍贏不了民進黨加獨派,吳的本土原罪就會突顯出來! 太圓猾的政治人物,一腳踏很多船,選民越來越厭惡! 徐正嘉: 大陸還是會接受他的，不過深藍統有一部份是回不來了。 其實吳既圓滑有統合力，又敢戰能戰，是臺灣很需要的人才，主要還是人品和時勢問題。 最大的麻煩還是形象已大大受損，背離改革的政客集團和人頭黨的形象很難讓民眾接受。部分深藍的出走則是雪上加霜。 高戰群: 一中各表被目的論化之後,即走入華獨路線,與兩國論同流,雖然華獨與李蔡的兩國論,有領土不同,但都與大陸立場相左,屬拒統,吳一中各表,反一中同表的立場堅定,說一中同表,是與大陸同一個鼻孔出氣,大陸對他有問號,不會心靈契合的接受,也會防他用中國國民黨的殼,把台灣國民黨上市! 高戰群: 圓猾與圓滑有不同,2016走避,2017看蔡走下坡,就出來,這不是滑而已! 高戰群; 6人出來選把深藍分裂,歷史也會追究責任! 高戰群: 在歷史長河,中華民國與中華人民共和國都屬同一個中國的政府,一個中國,從元明清一路下來都不變,變的只是政府而已,走一中各表的華獨及借殼的兩國論,違背歷史長河,流不遠的! 徐正嘉: 所以我説吳有人品的問題。並主張革新力量別再把希望寄託在上層政客群和基層人頭黨員做主掌控的＂國民黨＂身上。不過政治的運作不是人品有問題就一定會失敗。暫時就由＂國民黨＂廻光返照的剩餘價值扛起制衡綠營的任務吧。其實綠營已走下坡，没那麼難對付了。主要是他們不是單純的台獨，而是被美日利用，操控的台獨，其作為往往是和臺灣本身利益相違背的，而民眾現在也開始日益清楚了。 吳不見得會堅持一中各表，若真堅持那也可以，大陸只要他能扼制住台獨的滋事，只要不走兩個中國路線，就没大問題。因為時間對大陸有利，只要大陸足夠興盛，和平統一是水到渠成。 現實主義的吳不會自找麻煩，推動台灣化來借殼上市的。 徐正嘉: 吳的問題還是在於國民黨的進一步政客化和人頭黨員化，既壞形象，大失民心，要想有效改革新生也不可能了，就算吳是幹才也一樣。 徐正嘉: 吳上，在短期內（2018，2020）對民進黨的威脅是更大於洪連任。因為吳更有多元統合力和善戰。且一中各表本土派的立場，在綠全面執政卻大失人心下，是有本錢讓原先支持綠的中間和中間偏綠的選民轉投吳的。所以若要説以權位及選舉為主要考量的民進黨會接受吳，是説的太早了。 習將樂觀吳在選戰有所收穫，不會真有什麼碰撞的。雖然不是故意演雙簧，但是就是有類似演雙簧的效果。 徐正嘉: 吳仍是有中國 中華意識的人，就算華獨（兩個中國或實質上的兩個中國）真是他的選項甚至是他的目標，都和台獨尤其受美日操控賣台本質的台獨是有很大區別的。 因此主客觀條件都不致於讓吳和大陸走的更遠，也就不會抱美日更緊。 吳也不會那麼糊塗。投向美日和大陸作對，以吳的條件和定位來説，選票是大大得不償失的。 問題還是在，没有真正革新再造的指望。因此在選戰上要樂觀其成，在必要關頭可順勢推他一把。但革新力量一定要另謀出路，自立自強。 高戰群: 搞華獨.獨台就會給美日帶來介入操縱的機會,這會阻礙中國大陸復興壯大.逐鹿世界的限度和機會,也會給香港.西藏帶來示範作用,危及大陸統治穩定,大陸不會放手的! 徐正嘉: 説的也對，但是大陸當局該會權衡輕重先後，以遏制台獨及其反華挑釁為先吧？ 而且華獨就算美日介入操弄，其挑釁力道已大減。大陸當局倒可以 本來無一物，何處惹塵埃來應對。輔以時時勤拂拭來疏導民眾，應該足以導正民心，没太大困擾的。 徐正嘉: 吳和國民黨不會搞獨台的 高戰群: 大陸堅持兩岸一中,其實對外的考慮多於對內,大陸要防範國際勢力借分化一中來遏制中國壯大,就這點而言,台獨之害,反而不如華獨獨臺對大陸之害來得深遠,因為國際勢力要支持台獨成本跟風險很大,會說多於做,但國際勢力要支持華獨.獨臺相對成本較低!較會推一把,所以大陸為逐鹿世界必會清除華獨獨台,這也就是大陸要掀開馬政府當年是以中國台灣省名義參加WHA底牌的源由,大陸要清除一中各表,以免被國民黨拿來做華獨獨台的護身符! 徐正嘉; 無關緊要的地方實質獨立之害並不大，否則法國戴高樂總統就不會讓阿爾巴尼亞獨立。不放手滋生的問題更大更難處理。就像過度計較尚未成真的華獨，只會激化助長台獨反華挑釁勢力。 徐正嘉: 獨台成不了氣候的，因為有台獨在。 高戰群: 國民黨被李登輝改造之後,其實就走入獨台華獨的岐路,馬政府時期將九二共識改造成一中各表,吳敦義勝選,吳系又宣稱是一中各表打敗一中同表,逼得大陸不下決心清理一中各表不行! 徐正嘉 至於大陸是針對民進黨，並讓民眾了解越台獨就連現狀都難維持。大陸也知吳和馬不同，和美國淵源不深，也如李登輝不滿他的，很滑頭，不是乖乖牌，而打壓他。因此吳不會像馬那麼聽美國人的話，其實馬和馬的人馬對吳是頗多不滿但不得不在選前支持他。也就是説吳還是能保持相當的主體性。大陸應該會保有彈性，聽其言觀其行，審慎支持的，否則有更好的路線嗎？ 高戰群: 不要拿法國比,台灣的地理位置,遏制大陸出太平洋咽喉,被美日操縱影響太深廣,吳滑頭,聯美日,誰也不敢保證他會不會比李登輝做得更李登輝! 徐正嘉: 兩岸問題上，大陸會助吳完成階段性任務，爭取自身更穩定更好的發展時間，一切反求諸己，不會被臺灣局勢所綁架。那麼和平統一終必水到渠成。其次才是寄希望於臺灣人民，扭轉整個局面，但這要時間的。 高戰群: 唯一可以抓住吳的,只有一途,他志在選總統,他要選就必須取得大陸跟深藍統派的信任,所以大陸對他的兩岸路線不會放鬆!深藍亦然! 徐正嘉: 海權還早，大陸要超越美國，主要也還不用到海權超越美國的時候，整體力量足以安全，甚至超越美國，再講海權才有意義。 高戰群: 大陸爭海權主要從南海出,台海主要是防犯! 徐正嘉: 那吳選上總統後呢？ 部分深藍的觀念要更開放一點，但吳是會設法各方面彌補，卻不可能放棄一中各表的，以目前政治情勢和他的定位，選舉會得不償失的。當然深藍的票一定會流失一部份，會不會讓吳因此不能當選就看他的努力和天意了。 至於大陸當是會務實理性看待此事，會避免阻礙吳讓反華勢力漁翁得利的。...... 高戰群: 華獨.獨台都會給美日伸手操作機會,阻撓中國大陸復興大業的腳步,以大陸的國力,他們思考的利益比較會從長遠.大局看,吳只要走華獨獨台路線,那就會變成擋路的石頭,大陸有馬英九給過的教訓,他們不會重蹈覆轍了!所以一中各表,大陸不會再容忍了! 徐正嘉: 大陸基本上定調和平發展路線，若走上戰爭已是戰略大失敗。因此主要考量不在臺灣在戰爭中的重要性。一帶一路，也有破解美國海上霸權的考量在。大陸對於臺最主要的考量是不能讓反華台獨勢力猖獗挑釁下去。只要不逼太緊，吳更有機會勝選，也不必要一面倒 向美國，別説臺灣不會多所挑釁，也不會在戰爭時成為美國的棋子。其實美國操控臺灣的能力在其形象破壞，民眾覺醒中，加上大陸實力越來越強之後，已達上限，正走下坡中，除了原本的綠營勢力，不用太過慮。（高戰群: 和平是因有戰爭準備才有和平,你以為和平是不費力氣的!） 高戰群: 吳主張一中各表,吸不了淺綠,吳主張一中各表,大陸不會給門票,深藍也會扯後腿,他能當選,那除非天意! 徐正嘉: 馬是馬，吳是不一樣，而且很多方面情勢更已變更了。過去接受一中各表就算真有錯，現在睜一眼閉一眼反可能是對。就像買一支股票，跌了，不一定就要賣掉，到時反可能漲了，還是要依時依勢，與時俱進的判斷。 高戰群: 和平是因有戰爭準備才有和平,你以為和平是不費力氣的! 高戰群: 就是因為川普上台,中美關係轉好,情勢有變,大陸才要清理一中各表,也有能力清理了,不想讓它繼續亂下去!馬不滑,吳猾,撇開本土/非本土,大陸對吳的信任度絕對比不上對馬,看習給吳的賀函,就知事態端倪,習,不要說習,任何人對投機客都會介意的! 徐正嘉: 別説中間票了，中間和中間偏綠的票都可以吸收到。以民眾對政府執政成效的不滿，綠營人物的特權和貪腐，加上法西斯般的集權和濫權，最重要的是他們也看清美日操控綠營不惜出賣臺灣利益反華的真相，不斷刻意挑釁大陸不可能給臺灣出路的事實。 大陸當局暗中會樂觀其成，檯面上也就不可能出重手，那一些出手就會反讓吳開拓更多中間和淺綠選票。 深藍是難免失去不少選票，這是較麻煩的。不過深藍並非都反對一中各表，反對的人更有不少是因馬內政失利，放蹤台獨，上次，此次那些並以一中各表來打撃洪，再加上一中各表兩岸實質相對態度及作為上的不對等，不能和綠爭取選票，才反對一中各表，希望以大陸承認接受下，形式及實質都對等的一中同表來取代。 因此只要一中各表在目前能不阻礙甚至幫助藍營撃敗綠營，基本上，深藍是不會反對的。問題還是長久以來累積的不滿情緒和挫折感、對立心態。加上能不能打敗綠營不差我一票的心態，到時是相當可能投不下票的。 有些較一廂情願的紅統更會把希望寄託在大陸的強硬促統，不可能不爽還去投吳制獨的。 徐正嘉: 一切還是看時局，美設局讓蘇陷入軍備競賽，導致經濟不振而瓦解。日本戰後經濟的再起之速，和不武裝也有關係，遏制反華台獨才是要務，更何況不遏制又怎能防止成為戰爭棋子。 長遠來説，和平統一必然水到渠成，多所滋事，或反生變。 徐正嘉: 投機不投機是要分別，但大勢還是更重要，能階段性運用就階段性運用更好。現在的吳當然不比當時的馬更得大陸和藍營的信任，但以現在局面和未來情勢發展，吳仍是值得期望的階段性人物。 川普不會放棄臺灣這個棋子的，因為大陸不會接受川普的價碼。川普整垮大陸的企圖同樣是堅定的，只是手段的問題。 徐正嘉: 基本上習當然要表達一點立場，否則怎麼向內部交待，向吳施施壓也是正常，但不會強求吳做不到的事。今後就是聽其言觀其行。 或則大陸有更好的對策？ 徐正嘉: 大陸不杯葛吳和國民黨，並不會阻礙洪以及廣大一中同表的正藍、深藍勢力的發展，因為支持者或許仍會不爽下投票支持他們，但寧願自己邊緣化的情況已不再有了。 徐正嘉: 還有，雖然大架構已定，已經没辦法以理想改革了，但一些較淺層的改革一定要有魄力的做到，挽回一點基本的形象，否則投不下綠的也照樣不會投給他。 高戰群: 本土藍.淺藍看的是利益,一旦大陸對一中各表出手整頓,他們就會跟著轉向,過去大陸打壓誰,台灣選民反而會把票投給他,不過經過綠執政以來窮台政策之後,風向已經變了,台灣選民會看誰能搞好兩岸關係,就會支持他,包括淺綠,所以只要大陸對吳敦義有疑慮,大陸就不會把credit給他,除非吳對大陸做出某種保證,至於中間選民大多是經濟理性選民,經濟導向就更不必說了! 高戰群: 在可預見的時間內,美國主流勢力不會放棄台灣棋子倒是真實可信的,但川普很難說,所以大陸趁這個時間點,要把一中在國際社會撐到最大,清理一中各表自不待言! 徐正嘉: 吳能從中間選民和淺綠取得一些票，就是因為他比綠營更有希望帶給臺灣出路。大陸點到為止是不會讓他們認為吳没辦法，反會對吳的立場放心。 重要處是吳向大陸低頭，加上現在吳和國民黨形象的低落，部分深藍的票也已難挽回，硬要吳拋棄一中各表，選票上只會得不償失，何況美國一定打壓。上次大陸對馬不切實際的期望導致的強求，打壓，無法讓馬屈服，反影響了藍軍的整個氣勢和整合。這次不會再犯此錯了。 高戰群: 大陸不會再讓利給主張各表的華獨或獨台,以免他們壯大,後患無窮,以上是我的觀察跟判斷,言盡於此,這個話題,我不再接續了,如有其他問題,請到我臉書討論吧!謝恩! |
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