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反駁《中國時報》所刊熊玠的六四事件暴民論:墨寫的謊言絕掩飾不了血寫的事實
2013/06/11 03:42:19瀏覽8892|回應45|推薦144

《中時》24年前的六四報導

中共紅頂台商、旺旺中時集團總裁蔡衍明,在2012年接受《華盛頓郵報》的採訪,對六四事件發表不妥言論,說六四事件並沒有屠殺。今年六四週年紀念,《中時》又搬出美籍華裔中共紅頂學者熊玠的謬論來扭曲六四史實。

咱們不妨先還原24年前的中時是怎麼報導六四事件,我們更不要忘了中時記者徐宗懋在六四事件中彈。

(1989-06-04中晚)

接著,我們來檢視《中國時報》在今年六四週年紀念所刊載的熊玠新文。熊玠在六四廿週年紀念已撰寫過 「六四」20周年: 一個天安門事件「變相受害者」的「含冤」回憶 (2009),其實只要檢視過熊玠六四暴民論的頭尾,他四年前的舊文已不值一提,而熊玠六四暴民論的頭始於1989年 (香港與紐約),尾就在24年後的今年 (中時)。

(AP)

臆測(Speculation)

1989-06-04,六四事件發生時,熊玠這位美籍華裔教授人在北京,他說在北京飯店,別人說他在美國大使李潔明家裡。

1989-06-11,熊玠離開北京轉赴香港,在香港對記者說「我只能說肯定是暴民先動手打解放軍,而後解放軍才開始回手的」--請注意熊玠的「肯定是」語氣表示那是他個人的臆測與推論(「肯定是」=「想當然耳」),並不是客觀事實。

1989-06-18,熊玠回到紐約,在紐約廿世紀中國歷史討論會上,公開在席上說北京知識界告訴他「美國之音」煽動六四。

好死不死,正巧碰到「美國之音」的記者在場,記者當場質問他是哪些人告訴他「美國之音」煽動六四民眾,熊玠立即改口,回答說「美國之音」散佈自由民主思想造成中國的動亂,他前面說「美國之音」煽動六四是在說笑。

此時,熊玠亦改了口,從原來的「肯定(暴徒先活活打死解放軍,此時解放軍再也忍耐不住了,於是揭開了開槍打死暴民的序幕)」,改口為「他只看到北京飯店東長安街上的狀況。至於西長安街木墀地、公主墳、西單和天安門廣場內的狀況,都沒有看到。而大陸新聞封鎖,所以他一直到六月十日離開大陸,都不知道天安門慘案的實情」。

請注意在 1989-06-18 的紐約,在廿紀中國歷史討論會上,熊玠坦承他在六四那天根本沒有看到西長安街木墀地、公主墳、西單、和天安門廣場以內的狀況,「六四暴民說」純粹出於他的個人臆測,他說因為他心有疑問,為什麼東長安街和西長安街的軍隊表現會不同?啊,那麼「肯定」西長安街木墀地、公主墳、西單的解放軍之所以殺人,是受到暴民挑釁的結果。(此段摘述 64memo.com / 89 暨 【1989-06-20/聯合報/03版/焦點新聞聯合報系美加新聞中心記者孟玄紐約十八日電】)

想像(Fancy)

Fancy這字的意思是心裡太希望變成怎樣,便想像起它真的變成那樣了。

1989-06-18,在紐約,熊玠明明坦承他在北京飯店只能看到東長安街,沒法子看到西長安街木墀地、公主墳、西單、天安門廣場以內的狀況,這和英國《每日電訊報》2011-06-04刊出的「維基解密」說辭一樣(詳見反駁「維基解密:美國早知六四沒有天安門廣場屠殺」的說法)──北京市戒嚴,山雨欲來,外交官受到警告必須留在家中,不要出外走動,但是奉命留守第一線的美國使館政務官員除外,他們留守為觀察情勢,以便向美國國務院報告。

這些奉命留守的使館官員最近也只能進駐到北京飯店,境況和自稱呆在北京飯店的熊玠一樣,他們看不到西長安街的木墀地、公主墳、西單,連天安門廣場的內部情勢也必須仰賴一名智利外交官,因為這名智利外交官正好人在天安門廣場以內的紅十字站旁。

下文是《中國時報》在2013-06-05刊登,熊玠竟然又搖身變成六四事件的目擊者,但是我們知道實情,事發時,他自稱呆在北京飯店,他在1989-06-18早已坦承「西長安街的一切及天安門廣場內的狀況,都沒有看到」。

* 六四中槍的不只是學生(中國時報2013-06-05【熊玠--作者為紐約大學終身教授】)

    ... 在那二十年前天安門事件發生時,正值我在北京年休,親眼目睹一切 ...
  ... 根據路透社駐北京分社主任與他的同仁當晚在現場所目擊,簡直難以置信。原來,半夜由長安街西邊進來的解放軍(正如我在北京飯店看到從長安街東邊進來的解放軍一樣),均是徒手而來。武器均放在軍車上,緊隨在後徐徐駛入。可是半途槍枝卻被學生搶劫,然後向士兵掃射。據他估計,打死了一百多士兵。倏忽間,士兵再奪回槍枝 [按: ] ,對學生開槍,大約打死了兩、三百學生。這位路透社分社主任,由於任期將滿,他誓言回國後將撰寫回憶錄,將他的目擊公諸於世(以後他黃牛了)。不過他所目擊的這學生與士兵實彈交鋒的一幕,卻在事後由《紐約時報》駐北京記者紀思道(Nicholas D. Kristof)花了三、四個月時間明查暗訪地求證屬實。並為《紐約時報星期日雜誌》撰寫了專文報導。

熊玠在這篇《中時》今年六四週年刊登的文章裡,有四個重點:

(1) 熊玠說他是六四事件目擊者,我們已經證實他根本沒有「目睹」什麼。
(2) 熊玠拉出一方目擊者:路透社駐北京分社主任與其同仁,但熊玠不提供姓名,且說路透社記者「黃牛了」,因此熊玠在講廢、空話、或謊話,此方目擊者絲毫不具證辭效力。
(3) 熊玠又扯出另方《紐約時報》駐北京記者紀思道(Nicholas D. Kristof)。
(4) 熊玠說路透社與紐時記者都目擊到解放軍徒手從長安街西邊開進,武器被學生搶劫,學生掃射解放軍,打死一百多名解放軍,解放軍可真是神勇超人呀,竟然「奇蹟」式地徒手奪回槍械,對學生開槍,約打死兩、三百名學生

路透社「目擊者」根本沒頭臉、沒姓名,更「黃牛」不肯出來作證,那麼,我們就來檢視紐約時報記者紀思道好了。

《紐約時報》記者紀思道(Nicholas D. Kristof)

《紐約時報》記者紀思道(Nicholas D. Kristof,1959-04-27出生)(見下圖)確實是鼎鼎大名的大記者,曾經榮獲兩次普立茲新聞獎。
(維基圖片)
1989-06-04,他確實在現場採訪,和抗議學生在一起。但,是不是像熊玠所說,紀思道目擊解放軍徒手從長安街西邊開進,武器放在軍車上,槍枝被學生搶劫,學生開槍掃射解放軍,打死一百多名解放軍,解放軍神勇過人,「奇蹟」式地徒手奪回槍械,對學生開槍,約打死兩、三百名學生呢?

虛構記憶症候群(False Memory Syndrome)?

小肉球找到熊玠在《中時》所刊文章中提到的紀思道《紐約時報星期日雜誌》專文報導,我們看看紀思道這位六四目擊記者有沒有看到熊玠說的「學生搶槍殺解放軍」情事。

* CHINA UPDATE: HOW THE HARDLINERS WON
By Nicholas D. Kristof; Nicholas D. Kristof is chief of The Times's Beijing bureau
Published: November 12, 1989

... JUNE 3. Thousands of troops have infiltrated into the capital, and people are growing accustomed to them - even in the Tiananmen Square area. The demonstration itself has lost much of its impetus, with many students from outside the capital returning to their homes. Fewer than 10,000 - probably considerably fewer - are still living in the square.

During the early hours of this Saturday morning, thousands of soldiers are sent into Beijing from the east, probably to bolster the show of force in the capital and gradually restore order. At this hour, the streets are empty of civilians, and it seems likely the plan was for the troops to enter the city quietly, without attracting attention.

But shortly before midnight, three miles west of Tiananmen, a speeding police van had swerved out of control, killing three bicyclists. An angry crowd quickly gathered, and many of the suspicious people insisted the incident was intentional. Some also declared that since the van was racing toward Tiananmen Square, the police must be preparing to evict the demonstrators.

The news has raced around Beijing, and, for the first time in a week, people swarm out of their houses to occupy the streets. The angry, defiant crowds soon encounter the exhausted soldiers, who are just finishing their forced march into the city, confirming the public impression that the authorities are scheming to attack the students. The indignant citizens search all vehicles passing by on the roads, and beat up some of the soldiers.

The troops are unarmed, probably to insure safety during the trip; their gear and weapons are transported separately in buses taking another route. Under normal conditions, these buses would never have been stopped, but after the accident, they are halted and searched, and machine guns are found. The discovery further inflames the crowds, and angry citizens confiscate the weapons.

JUNE 4. News that troops have been beaten, and guns stolen, alarms the conservative officials now holding the reins of power. Though the capital has been growing steadily calmer during the last week, the leaders decide they have to act decisively. And so Deng and his colleagues order the Army to take control of the city, using whatever force is required.

What happens before dawn on this Sunday has been much written about, and much confused. Based on my observations in the streets, neither the official account nor many of the foreign versions are quite correct.

There is no massacre in Tiananmen Square, for example, although there is plenty of killing elsewhere. Troops frequently fire at crowds who are no threat to them, and at times aim directly at medical personnel and ambulances. Some of those who are shot have been threatening the troops - for while the students have generally urged nonviolence, many young workers carry firebombs or pipes, and they manage to kill more than a dozen soldiers or policemen. But many other civilians are casually slaughtered for no apparent reason.

An acquaintance of mine, the only son of a party member who has always believed in the Government, is riding his bicycle to work in northeast Beijing that morning when a detachment of soldiers sees him. They shoot him in the back, killing him. He becomes simply another data point in the tragedy of 20th-century China...

中國現狀更新:強硬派如何勝出
紀思道,《紐約時報》北京分社主任
1989-11-12刊載
... 六月三日.  成千上萬的解放軍已經滲入首都,市民也逐漸習慣他們的存在──甚至在天安門廣場區內。學運本身已經失去大部分衝勁,來自首都之外的許多學生開始陸續返鄉。少於一萬名(可能還少很多)的學生還仍然住在廣場裡面。

在這個星期六的清晨時分,成千上萬的軍人又從東邊被派入北京,也許為了強化首都裡的武力展示,然後逐漸恢復秩序。在這個時分,街上空蕩蕩看不到老百姓,軍方似乎可能計畫悄悄進城,避免招人注目。

但是緊在午夜之前〔譯按:即6/3零時之前,警車暗夜撞人揚長而去,眾傳媒俱報導過此事〕,在天安門以西三哩處,一輛疾駛的廂型警車急轉彎失控,撞死三名騎腳踏車的學生。 一批憤怒的民眾立刻聚集起來,多名可疑民眾堅持警車故意撞人,有些還宣稱廂型警車朝天安門廣場方向疾駛,諒必警方打算驅逐抗議學生。

這則消息如火燎原傳遍北京,然後,北京一週以來原已逐漸平靜,市民卻首度再從他們的家裡蜂擁而出佔據街頭。憤怒、抗議的群眾很快就遇上士兵,這些士兵已精疲力竭,因為他們被迫長途行軍,才剛剛進城,可是群眾看到他們,卻正好印證群眾的疑慮:當局密謀攻擊學生。民眾憤慨,搜查所有路上經過車輛,還毆打一些士兵。〔譯按:請注意這裡講的是民眾,不是學生〕

這批解放軍並無武裝,也許為了確保行軍過程中的安全,他們的裝備和武器全都使用軍用巴士分開運載,並且還另走不同的路線。在正常狀況下,這些軍用巴士永遠不至於受到攔截,但是在這個星期六清晨,不久前午夜才剛發生警車撞人致死事件,它們受到攔截和搜查,民眾發現多把機關槍。這項發現更進一步激怒民眾,憤怒的市民沒收了武器。

六月四日.  解放軍被打、槍枝被偷的消息,令當今掌權的保守派官員驚懼起來。雖然過去一週以來首都已經穩定地逐漸變得較為平靜,領導階層決定他們必須果斷行動。於是鄧小平和他的同儕就命令解放軍中的陸軍接管首都,只要達成目的,不必顧及手段。

這個星期日黎明前發生何事,已為多方撰述,也為多方淆惑。根據我在北京街上的親身觀察,官方的記述或多家外媒版本都不完全正確。

舉例來說,天安門廣場內部並沒有發生大屠殺,雖然在別處卻有很多的屠殺。群眾對解放軍不構成任何威脅,解放軍卻頻頻掃射群眾,有時候還直接射向醫護人員和救護車。解放軍射擊的人當中,某些曾經造成解放軍的威脅──因為雖然學生一般都反對暴力,許多年輕工人攜帶燃燒彈或管式彈,他們也成功殺死十多名士兵或警察。但是許多其他的市民被若無其事地屠殺,卻看不出任何殺人理由。

我認識一個朋友,他是獨子,父親是共產黨員,對黨赤膽丹心,他在那個清晨騎自行車去上班,地點在北京市東北區,一支解放軍分遣隊看到他。他們朝他背後開槍,他斃命,只成為這場20世紀中國悲劇中的另一個數據點。

小肉球評:紀思道這篇文章太長,內容並非六四,而是六四事件中的中共鷹派與鴿派鬥爭,從 1989-04-18 胡耀邦去世,學生開始示威,直到鷹派決定血腥鎮壓結束六四學運為止,以日誌模式呈現中南海高層的政治角力。小肉球只迻譯六月三日和六月四日兩天。

熊玠今年《中時》文章講他在六月四日「目擊到解放軍武器被學生搶劫,學生掃射解放軍,打死一百多名解放軍,解放軍神勇超人,徒手奪回槍械,對學生開槍,約打死兩、三百名學生」,他說紀思道證實他的話,我們現在讀過了,反而證明熊玠胡說八道,他把六月三日和六月四日誤認為一天,更胡亂加油添醬像寫小說,真不知道是他英文閱讀能力不好,還是記憶力有問題,還是故意亂寫胡謅。

* Kristof: 15 Years Later, Tiananmen Square Remains 'Elephant' in Chinese Politics
Interviewee: Nicholas D. Kristof
Interviewer: Bernard Gwertzman, Consulting Editor
May 28, 2004

     ... If you’re the Chinese government, you can kill Chinese peasants and get away with it, but you can’t kill Chinese students and get away with it. At some point, that is going to have to be redressed. ...
     ... When the troops began firing and we were all driven back, there would be a pause in the shooting, and it was those rickshaw drivers who would pedal their rickshaws out toward the troops, at incredible risk, and pick up the bodies of the kids who were killed and injured and drive them back with tears streaming down their faces to the hospital ...

紀思道:15年後,中國政壇仍對天安門廣場保持「否定和失憶狀態」
受訪人:紀思道
訪問人:諮詢編輯伯納葛茲曼
2004年5月28日
   ... 如果你是中國政府,你可以屠殺中國農民而逃過罪責,但是你不能屠殺中國學生而逃過罪責。在未來某個時間點,它將必然獲得平反 ...
      ... 當軍隊開始射擊,我們全都被逼退,射擊會有短暫間歇,卻見那些黃包車伕踩著黃包車腳踏板騎向軍隊,他們冒著驚人的危險,抬走死亡和受傷孩子們的身體,再踩著腳踏板騎到醫院,一路眼淚狂湧,滑下他們的臉頰。

好,這是六四事件的15年後,紀思道接受訪問,談六四,諸位看倌不信可以去看英文全文,紀思道通篇沒有一次說到學生搶奪槍枝向解放軍開火。

* Bullets Over Beijing
Op-Ed Columnist
By NICHOLAS D. KRISTOF
Published: June 3, 2009
  
     It was exactly 20 years ago that I stood on the northwest corner of Tiananmen Square and watched “People’s China” open fire on the people.
     It was night; the gunfire roared in our ears; and the Avenue of Eternal Peace was streaked with blood. Uniformed army troops massed on the far end of the square, periodically raising their assault rifles and firing volleys directly at the crowd I was in, and we would all rush backward in terror until the firing stopped.
     Then the volley would end, and in the deafening silence we would stop and look back. In the hundred yards between us and the soldiers would be kids who had been shot, lying dead or wounded on the ground. ...
     Troops had already opened fire on an ambulance that had tried to collect the injured, so other ambulances kept their distance. Finally, some unlikely saviors emerged — the rickshaw drivers.
     These were peasants and workers who made a living pedaling bicycle rickshaws, carrying passengers or freight around Beijing. It was those rickshaw drivers who slowly pedaled out toward the troops to collect the bodies of the dead and injured. Then they raced back to us, legs straining furiously, rushing toward the nearest hospital.
     One stocky rickshaw driver had tears streaming down his cheeks as he drove past me to display a badly wounded student so that I could photograph or recount the incident. That driver perhaps couldn’t have defined democracy, but he had risked his life to try to advance it.
     That was happening all over Beijing. On the old airport road that same night, truckloads of troops were entering the city from the east. A middle-aged bus driver saw them and quickly blocked the road with his bus.
     Move aside, the troops shouted.
     I won’t let you attack the students, the bus driver retorted defiantly.
The troops pointed their guns at the bus driver and ordered him to move the bus aside. Instead, he plucked the keys from the ignition and hurled them into the bushes beside the road to ensure that no one could drive that bus away. The man was arrested; I don’t know what happened to him.
     So, 20 years later, what happened to that bold yearning for democracy? Why is China still frozen politically — the regime controls the press more tightly today than it did for much of the 1980s — even as China has transformed economically? Why are there so few protests today? ... 

北京城的槍林彈雨
社論版專欄作家紀思道
2009年6月3日刊載
  剛好20年前,我站在天安門廣場上西北角,眼睜睜看著「人民的中國」在向它的人民開火。
  那是夜晚,槍炮聲在我們耳邊呼嘯;長安街血流成河。制服軍隊集結於廣場遠端,週期性地舉起他們的攻擊步槍,朝著我所在的群眾直接掃射,我們全都驚駭地向後急衝,直到槍聲停止。
  然後掃射聲確實會停止,在那恐怖的寂靜中,我們會往後探看。士兵和我們相距幾百碼,中彈的孩子們就在其間,或死,或傷,躺在地上。
  一輛救護車曾試圖抬走傷者,軍隊已經向它開火,因此,其他救護車都不敢靠近。到最後,你想像不到的救星居然冒出來了──黃包車伕們。
  這些人力車伕屬於農工階級,靠踩黃包車載運人貨在北京市糊口。這些人力車伕踩著腳踏板,慢慢騎向軍隊,抬起屍體和傷者。然後,他們急速騎向我們,兩條腿拼命狂踩,衝向最近的醫院。
  一位矮胖的黃包車伕騎車經過我,給我看車裡一名嚴重受傷的學生,好讓我拍照或追述這段事件,他的眼淚像決堤一樣滑下他的臉頰。該名黃包車伕也許不清楚民主政治,但他已經冒著生命危險試圖推進它了。
  全北京都在發生同樣的事情,同夜,在舊機場路,一卡車、一卡車的解放軍從東邊進入北京市,一名中年公車巴士司機看到他們,立刻用他的公車巴士擋住他們的去路。
  移開,解放軍喊道。
  我不會讓你們攻擊這些學生,巴士司機大膽回嘴道。
  解放軍的槍對準巴士司機,命令他把巴士移到路邊。他不聽命,反而拔起車鑰匙扔到路邊樹叢裡,確保沒人能把巴士開走。司機被逮捕;我不知道他的下場。
  20年彈指已過,中國當年那充滿膽氣的民主渴望到哪裡去了呢?為什麼中國仍舊政治僵化──這個政權今天箝制其媒體,比1980年代還嚴厲許多──即便中國已然經濟轉型?... (以下從略,沒再談六四了)

好,這是紀思道在六四事件的20年後所寫的文章,歡迎諸位看倌去看英文原文,你們必會和小肉球同樣發現紀思道沒有一次說到學生奪槍殺兵──此足以證明熊玠說的學生奪槍殺兵純屬子虛烏有。

「終身教授」(Tenured Professor)

熊玠(見下圖)自稱「紐約大學終身教授」,害小肉球查了半天,以為他是「Professor Emiritus, New York University」,原來只是泛泛無奇的「tenured professor」。在美國和加拿大,教授與副教授多屬「tenured」,意思是已通過七年試用期,學校若無正當理由不得隨便解聘。因此,「Tenured Professor」真正的意思是「職位固定,不必定期簽合同」,並不是「終身教授」,他們退休後就不能保有教授頭銜。

只有少數傑出的教授在退休以後仍舊保有教授頭銜,直到去世為止,他們才是名符其實的「終身教授」(Professor Emeritus)。
(圖摘自http://politics.as.nyu.edu/object/JamesCHsiung

熊玠,河南省開封市人,祖籍江西,1935-07-23出生,1949年隨家前往台灣,1958年移居美國,1977年入美國籍。台灣大學外文系畢業。美國南伊利諾州立大學新聞系碩士,哥倫比亞大學政治學系博士,美國紐約大學政治系教授。

熊玠早年極護國民黨,1977入美籍,後來轉為中南海座上賓,現仍為美籍,批評美國批很大、批評台灣也不小、對中共情有獨鍾。熊玠批自己國家美國如下:

* 熊玠語中評:美國在台灣仍玩制約策略(2013-05-09)
美國紐約大學終身教授熊玠指出,美國當年打中國牌對付蘇聯,現在打台灣牌制約中國大陸;當初在台灣島內用黨外力量制約國民黨,現在用民進黨制約國民黨,「西方人玩政治、玩外交就是這樣」。

* 大陸網民的傑作
恭喜熊正式榮登2010-2011年度《媚共榜》:《媚共榜》是非中籍華裔學者著名人士的一種特殊榮譽,以表彰他們無恥媚共的丑惡言行。熊教授以數篇橫跨2010--2011年度的媚共言論而成為第一位正式榮登媚共榜的人。

熊玠六四人在何處

* 熊玠教授的手錶壞了!? 三日說成四日 局部看成全局 (1989-06-20, 陳若曦)
  ... 熊玠說他住在北京個把月,看來他消息不大靈通,只知照搬官方論調。眾多記者和目擊者都能證明,這是一場先鎮後暴的預謀事件。早在六月二日晚上十點,警車撞死三個市民時已暴露鎮壓信號,而三日晚上十點左右,一支軍隊在西便門行進受阻,便開槍殺人,正式拉開了血腥鎮壓的序幕。日本留學生拍下了九歲男童被士兵打死的照片,便是無可辯駁的證據。
  當然,鎮壓發生在西城,熊玠身在東邊的北京飯店,看不見而說錯也還可以理解。我們還是舉出他強調的四日凌晨所發生的事實。...
  四日凌晨,辛元站在天安門下金水橋上,親眼目睹前後兩批共四部廿七軍的坦克,來回在長安街上掃蕩,一路無堅不摧。第二批坦克從木墀地開過來時已輾死多人,民憤極大。文匯報記者報導,一部坦克甚至在建國門撞死自己的士兵。正是如此血腥鎮選,才激起部份(也僅是部份)市民的反抗。如果熊玠四日凌晨站在北京飯店涼台上,他應該看到坦克,也聽到槍聲才是。但他所說的,卻是前一夜的現象。 (Memoir Tiananmen/89)
      這場面一直持續到四日晚上九點,當軍人成排又叫又笑地衝向人群,如狼入羊群地隨意射殺,老百姓才四散逃亡
  ... 熊玠所言牛頭不對馬嘴,人們不禁要問,他四日凌晨時分,究竟站在哪裡呢?據說他在美國大使李潔明家裡。此事已傳遍了紐約華人圈子

( 時事評論政治 )
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楚邦真
補充
2013/06/12 17:26

瞧,我上則回應寫那麼長

卻忘了回應重點

是回應球姐您第六則對'我愛台灣兄'回覆說

以熊教授大學畢業一年後就赴美,推定熊教授沒服兵役可能有誤

一年就是民國四十五年當年時空預官的服役役期

直到民國六十年左右預官才改成二年

戒嚴時期或許有關係的人當兵可以調到很輕鬆單位

但絕對一定要當兵,至少這點是很公平的

很欣賞每則來您這裡回應的格友

雖然投票的政黨截然不同

但我知道也尊重,那是我們成長環境不同

凡事同一套標準不會因政黨而異

以理服人,熱愛不完美但希望能一步步改善的台灣

這也是我們的共同點

 

至於本黨蘇主席面臨問題我認為和馬總統完全不同

以對陳前總統態度為例

蘇主席應該把司法程序不公平和貪腐兩者切割

前者可泣而不捨質疑例如為何龍潭案只有收紅包人判刑

我能接受送紅包汙點證人判無罪

但送紅包,照前立委邱毅說,辜先生獲利數百億,不用吐回給全體納稅人,這說得過去嗎?

馬總統至少在法院判決特別費是實質補貼收入,可申報所得自由運用後

還是全數捐出

辜先生那從國庫不當得利得數百數億元,就可以自己納入私人口袋嗎?

但陳前總統有收超出比例原則金錢並匯出國外這是事實

身為黨員我完全無法接受也深以為恥

無須去扯為何馬總統市長時特別費是實質補貼收入可私自自由運用

而顏清標的議長特別費也是實質補貼收入不能喝花酒嫖妓

加入民進黨就是期許道德標準是自我期許要求不是去比爛

陳前總統沒公開道歉前,蘇主席不應挺這部份

蔡英文前主席這點就很讓我欣賞

 

 

 

小肉球(meatball2) 於 2013-06-13 03:14 回覆:

謝謝楚兄解釋預官, 那麼, 熊玠有可能在台灣服過兵役了, 他22歲大學畢業, 23歲移民美國, 中間這一年可能在服兵役, 那時預官只須服一年.

關於蔡英文, 小肉球堅持她是蔡十八+空心蔡, 2016若是她, KMT再爛也不投DDP.  沒辦法, 蔡英文太可怕了.


賈爸
等級:8
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中共社會主義不適合太有主見的年輕人
2013/06/12 14:28

但很適合賈媽珍珠笑笑這種老人。

我相信珍珠說大陸人民純樸、生活和樂都是真的。  反正,對我們這些老人來說,政府有沒有說謊,有沒有反省能力,根本不重要。

大國崛起,大家生活富裕就好了 .... 資訊開放、言論自由 ... 唉,老人就怕吵,而且,腦子真的也不那麼管用了。

小肉球(meatball2) 於 2013-06-13 03:30 回覆:

賈媽說: 賈媽珍珠笑笑這種老人適合去做中共的子民, 對老人來說,政府說謊OK沒有反省能力OK, 資訊封鎖OK, 言論箝制OK, 六四有冤OK, 有人被抓被關失蹤OK老人只管大國崛起, 能享清福.

賈媽把小肉球搞得, 原諒小肉球感覺你們好像醜化了老人? 老人好自私呀, 好鴕鳥呀, 好廢物呀.  <--- 這不是俺的話, 賈媽再去瞧瞧, 您這麼寫, 給人感覺如此, 老而不死.


賈爸
等級:8
留言加入好友
對,我想說的就是
2013/06/12 13:44

兒子是我生的,我花了金錢、心血養大的

我都沒有權利決定 --   他該怎麼想? 怎麼做?

靠人民納稅供養的政府,更沒有權利剝奪他的自由。

  

小肉球(meatball2) 於 2013-06-13 03:41 回覆:

嘻嘻, 但實際上, 俺知道您, 笑笑, 珍珠是不會去中國大陸養老的, 就算去也一定必須以外人身份去, 如此方能保有特權.  小肉球看的是13億人民的平均值, 不是中共階級, 不是城市小資, 是農民工, 是數以萬計的上訪戶. 

至於兒女呢, 俺認為不要要求太多, 切忌把自己的願望投射在兒女身上, 讓他們自由成長, 父母只在旁護庇, 稍歪時扶正一下.  只要做一個快活的人, 就夠了, 能夠在這個世界生存下去, 俺從不對孩子說 "做個有用的人" -- No, No, 只要很快活地活著就OK. 

選擇是他們的.


雁~《詩詞習作輯錄》
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熊玠經驗如何證明學生或群眾敢開槍打軍人?又如何證實親眼所見資料不被造假?
2013/06/12 12:52

一、鎮壓暴民〈假定六四學生及聲援群眾是暴民?〉何需動用坦克?坦克或未開砲,但車上機槍就是殺人利器。

二、學生奪槍〈假定六四學生練過武術或空手道?〉能對抗解放軍?那是對部隊軍人的侮辱~平民奪槍真神勇。

三、熊玠經驗〈假定熊玠大學曾服過一個月軍訓?〉如何證明學生或群眾敢開槍打軍人?又如何證實親眼所見資料不被造假?

四、幾可確定部分影訊,並非六四事件當日所拍攝。其中還有一小段疑似暴民奪槍場景~左瞧右看都像拍電影?可惜沒拍好。

五、文明國家對付失控的抗議群眾有一套:交管包圍、列隊逼退、分離群眾、突擊架走、送暖勸降等。鎮暴消防噴水車最大。

小肉球(meatball2) 於 2013-06-13 04:14 回覆:

一, 坦克有輾過學生, 六四檔案裡有很多, 學生和腳踏車都被輾平了.

二, 學生從來都沒有奪槍.

三, 學生從來都沒有開過槍.

四, 那暴民奪槍影訊看過, 照片也看過, 是隔好幾年出來的, 假的啦.

五, 1919/04/13, 主張印度獨立者在印度的 Jallianwala Bagh 眾會, 有一萬到一萬五千人, 英國 Reginald E.H. Dyer 准將率兵掃射, 史稱 the Amritsar massacre, 英國說379人死, 1,100傷, 印度則說有1,000死亡.  英國到今天都沒有道歉, 英國女王伊莉莎白二世總計三次參觀此地, 向死者致哀, 每次只說 sad 和 regret, 從不道歉.   中共到今天都不向六四學生和死者道歉, 還百般詆譭, 莫非中共和英國一樣, 把中國人民視為外族奴隸?  難怪人家叫中共 "黃俄教". 


賈爸
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珍珠和她的支持者說
2013/06/12 08:57

"近二十年來,中共非常努力,中國進步很多。 換一個政府,也不可能做得更好。" ..... 這一點,我有被說動。

  

我的兒子,目前是紐西蘭高中二年級,國文 (英文)、社會科仍然沒有固定教材,一無所本。  自由選擇的結果,讓很多年輕人變得空虛,雜亂無章,和大陸滿腹經綸的高中生真的沒有辦法比。 可是,要讓他回去接受統一一個版本的教育,他的慢條斯理,自成一格,真的不適合。

珍珠在回應時說 : "在美的台灣人是外國籍,他們不會在乎台灣的生存。" 珍珠認為是這些海外的台灣人唯恐天下不亂 ..... 我想珍珠的本意是 "太自由,是亂源" ??

一本、一言、一黨 --- 社會肯定比較平靜安穩。 這個台灣民眾非常了解。  六四的真相如何我不知道,但很肯定,當初站在天安門廣場的學生爭取的 --- 就是我兒子擁有的這些。

 

 

小肉球(meatball2) 於 2013-06-12 10:41 回覆:

賈媽如果對中國大陸抱有信心, 就讓令郎去大陸接受教育吧.  珍珠替中共唱頌, 在udn很有名, 那麼, 舉家返回 "祖國" 定居吧.

但, 有個條件, 請剝除外籍華人的一切特權, 與真正13億大陸同胞待遇相同. 

珍珠的任何話, 俺一句也不信.  太自由, 是亂源?  跑到自由國度, 呼吸自由空氣, 享用自由國度的身份與特權, 卻替中共作嫁, 俺沒有話說了.

沒有人想推翻中共, 中共的人不要疑神疑鬼.

原來, 中共擔心平反六四等於它那一黨獨裁政權會被推翻呀.  "近二十年來,中共非常努力,中國進步很多。 換一個政府,也不可能做得更好。" 

非也, 非也, 小肉球只不過看不慣中共暨其爪牙胡說八道罷了, 如魯迅所云:

墨寫的謊言, 掩飾不了血寫的真實.  


楚邦真
報告球姐
2013/06/12 08:56

民國六十年以前的大學畢業生役男只要服一年預官役

民國六十年以,後則因大量新設立的五專和二專畢業生

導致'當然預官'資格變成需碩士以上

更重要是役期由一年改為兩年

但考不上預官,抽到海空軍陸戰隊的大專兵兩年役期,還是比海空軍一般兵三年役期多一年

球姐您可想像在陸戰隊還有空軍警衛防砲基層連隊和海軍

役期比人少一年,不公平的悲慘報復大專兵命運

人人都是父母生的 唉

好久沒拜訪球姐

一方面忙

一方面也對蘇主席領導的敝黨沒盡到最大反對黨責任,放任台灣沉淪感到都臉沒臉來

祝球姐和狗狗端節快樂

小肉球(meatball2) 於 2013-06-12 10:24 回覆:

楚兄您好!  好久沒和您對話了, 很高興您來.  今年才不過是六四事件的24週年, 卻見中共謬論亂舞, 明年是25週年, 即一世紀的四分之一, 不知中共還有什麼大動作.

* 以前當兵: 小肉球不清楚呢!  俺家是低級外省人, 小時候窮到鍋底, 賖帳, 欠債, 家裡沒米, 很平常.  天主教家庭不節育, 生很多小孩, 只知大哥生於民國41年, 咱們家當兵, 不知為何, 抽籤總抽到外島, 幾乎沒有例外!  不懂啦, 預官不是問題, 反正都當兩年.

俺只知道, 那批養尊處優、丟掉大陸江山的人, 到台灣舒服的緊, 子女若和俺同班同學, 俺的制服只一套, 姐姐舊的傳承, 他們的子女穿綢的, 出入黑頭車接送, 而同樣這批丟掉大陸江山的人、厲行台灣戒嚴時代的人, 現在最愛去抱中共大腿.

然後, 小肉球 "升格" 進入北一女, 進入台大, 有機緣去看高級本省人同學的家.  一樣舒服, 一樣豪華, 擺設不一樣, 一堆烏魚子呀, 日本高級玩偶呀 (女兒節), 他們吃的飯和高級外省人同學家飯一樣讓小肉球大開眼界, 而那是他們的 "家常菜". 

俺這些高級本省同學, 本人及家人, 都是現在綠營的重要人物.

* 蘇貞昌 -- 你們黨所碰到的問題和馬英九完全一樣, 唱衰他, 鬥臭他, 把他講成無能, 只因為別人想取而代之.  嘻嘻, 因為俺不是民進黨, 你們自己去想想吧, 根本完全一樣.

* 也祝楚兄端午節快樂!


藍雲
等級:8
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當年
2013/06/12 03:55
遊行隊伍應以年輕大學生居多 暴民比較少(沒理念的暴民吃飽沒事幹? 自找麻煩?) 要有敢打軍人的一定是軍方派的"暴民"混在中間製造混亂 (共匪有名的老技倆!)  這只是我的意見不敢肯定!
小肉球(meatball2) 於 2013-06-12 06:56 回覆:

小肉球寫這篇文章的時候沒有找到熊玠說的那篇 "紐約時報星期天雜誌" 文章, 方才找到, 也讀過了.

您說的沒錯.


溫哥華 千里傳音
等級:8
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推行國語很重要哦!
2013/06/11 23:54

引自珍珠寫的有關六四天安門"真相"

『聽說政府派了兩撥軍隊,都沒有成功,也就是說政府叫不動軍人。政府惱火,改派雲南的軍隊前來,雲南軍人都是少數民族,不會說普通話,跟學生及民眾無法溝通,造成槍支開火混亂情勢的原因。』

原來六四慘案的關鍵就是雲南軍人不懂普通話!

PS:小肉球認真考據寫的文章,人氣果然比不上珍珠說笑話

Amy




小肉球(meatball2) 於 2013-06-12 03:29 回覆:

嘻嘻, 俺脾氣太衝, 作風隨性, 論人氣當然不行, 沒關係啦!  俺寫六四事件, 讀了各方各派的說法, 撰文為提供資料.  俺這裡, 有些陸友會不時來瀏覽, 願能對他們有所助益. 

珍珠搞混了, 六四事件中, 雲南軍人的角色如下:

8964/不執行〝六四〞戒嚴命令的軍中豪傑們 (【阿波羅新聞網2012-06-11訊】作者:艾鴿): 一九八九年六四前後,中國的歷史上不僅演出了一場慘絕人寰的大悲劇,而且,也出現了一些抵制戒嚴的軍中豪傑。儘管他們的作用有限,但對屠殺百姓不認可、不合作、不執行命令的軍人們,也是可歌可泣。他們中的一些人後來被打壓、被撤職、被判刑,可歷史記得他們,人民也不會忘記他們。


站在〝安全島〞上的警察,右手紙上的字為:〝大學生必勝〞(網路圖片)

我所知道的一些軍人有:

汪衛軍:原成都軍區駐滇部隊文職官員。據本人陳述:1989年北京實行戒嚴後,他與14軍的一名師級高官對此持反對意見,私下多次交流後約定:從雲南蒙自發兵〝討鄧擁憲〞,學習蔡鄂將軍當年〝擁憲討袁〞,誓言做新時代的〝小蔡鄂〞。汪衛軍的任務是〝到廣場觀察形勢,如果形勢有利,立刻回電。〞汪衛軍到廣場視察後,見民心幾乎一邊倒,就到昆明郵電局給這位師長發電報。電文是:〝大局已定,立刻發兵,討鄧擁憲〞。但汪衛軍萬萬沒想到:他的電報被小小的郵電員卡住了。那郵電員把電文收藏了起來,〝看看形勢再說〞。後來,隨着坦克的推進,郵電員把電文交給了上級。汪衛軍被軍事法庭判處了十年監禁。後被關在雲南省第二監獄。據知,〝六四〞之後,江澤民親赴雲南審查那位師長。由於師長未收到電文,未與承認。江澤民說:〝至少在汪衛軍看來,他是可以爭取的對象。〞後來該師長被撤職,下落不詳。如果當時汪衛軍採用電話或回部隊而不是發電報的形式,或郵電員把電文發了出去,六四的歷史可能就會改寫。

齊金貴:駐滇部隊坦克團的播音員,六四時才二十出頭。由於在部隊播音室工作,有機會聽到全世界對六四大屠殺的報道,處於義憤,他以〝中國人民解放軍普通一兵〞的名義,書寫了十多封抗議信,寄給各級政府機關。被軍事法庭判處了兩年監禁。後被關在雲南省第二監獄。各種詳情在我自傳體的64歷史小說《自由的誘惑》中有大量寫實描述。齊金貴僅是一個上士士兵,他對我說過:〝我也是軍人,如果派我去執行戒嚴,我死也不會對着自己的兄弟姐妹開槍。〞

雲南11軍的一位副軍長:據一位軍官告訴:學生領袖柴玲當時是到了雲南11軍的一位副軍長家中躲避,那位副軍長同情學生,派小車把柴玲送到靠近香港的海邊。但事後由於香港方面走漏了〝感謝雲南軍方〞的風聲,後來這位副軍長被捕。此事我未經核實,但11軍後來被裁併到14集團軍。

陳北:原27軍64戒嚴部隊軍官,部隊畫家。在執行戒嚴任務時,嘩變,鼓動士兵自動撤離。陳北將戒嚴車私自開到河北某地扔棄後自動脫離部隊,後被通牒。

徐勤先:還有眾所周知的38軍軍長徐勤先。據軍中人士透露的細節是:在鎮壓命令下達後,北京軍區司令員周依冰親自開車到保定,要他帶兵進京。他當場表示:〝有沒有軍委主席鄧小平的簽字?〞對方答:〝有。〞徐勤先又問:〝有沒有常務副主席楊尚昆的簽字?〞對方答:〝有。〞徐勤先又問:〝有沒有第一副主席趙紫陽的簽字?〞對方答:〝沒有。〞徐勤先便道:〝手續不全,這兵我不能帶。〞後他稱病休息。周依冰指着徐勤先的鼻子說:〝徐勤先,我知道你老婆是法官,你的兩個兒子都在天安門廣場。〞徐勤先被捕時只說了一句話:〝或者是千古罪人,或者是歷史功臣!〞六四事件結束後被判刑。目前無確切消息[按: 讀此, 感動!  好個軍人!]

六四抗命英雄徐勤先將軍(網路圖片)

張愛萍等七位老將軍:當時,軍中高層也有一些將軍如張愛萍聯名致鄧小平反對戒嚴。張愛萍曾奮筆疾書,在七位老將軍聯名致首都戒嚴部隊指揮部的信中寫道:〝軍隊是人民的軍隊,絕不能向人民開槍,絕對不能製造流血事件,為了避免事態進一步發展,軍隊不要進城…..。〞這七位老將軍都是中共五十年代授勛的上將,在當時聯名上書反對解放軍進城鎮壓時,他們都還有所謂的〝二線〞職務,其中張愛萍、蕭克、宋時輪、楊得志四人同是一九八七年中共十三大產生的中顧委常委;業飛時任全國人大常委會副委員長,陳再道時任全國政協副主席;李聚奎時任中央顧問委員會委員、中央軍委顧問。

張愛萍(網路圖片)

秦基偉:可靠消息來源:國防部長秦基偉也反對戒嚴。當時楊尚昆不願承擔罪名,三次找到秦基偉,要求他來執行命令。秦基偉始終明確表態:〝我是國防部長,只管對外,不管對內。〞64大屠殺後,秦基偉未能再擔任國防部長,但他於第二年就上書中央,要求糾正對64事件的定性

秦基偉(網路圖片)

軍人執行命令為天職,可不能屠殺人民這是常識。

學生將市民送來的食物遞給戒嚴部隊官兵,中間的軍人正揮動〝V〞字表示感謝。(網路圖片)

警察聲援學生,向周圍的學生市民敬禮(網路圖片)

西單長安大戲院被群眾攔截的軍車市民們用公共汽車做路障堵住長安街(網路圖片)


蚌类
復原被刪除
2013/06/11 21:54

肉球 讀後可以刪除!

格友安歐門 在[珍珠備忘記事]部落格被刪除不見了的回應

從一而終          2013/06/11 01:12

我只能說,你,太愛中國了,愛到盲目的程度。

簡單問一句,為何你從來不敢批判中共?中國共產黨太完美了嗎?

六四真相如何,你也是道聽途說,不是嗎?我去過北京多次,親身聽過北京親戚談

當年(更多北京人一句也不敢說),但是我從不敢寫這種聽來的、不負責任的文

章,除了自圓其說之外,毫無意義。

我實在不想一再反駁你,但是你這些一面倒的錯誤言論,實在令人無法忍受。

小肉球(meatball2) 於 2013-06-12 03:04 回覆:
可能是安兄刪帖, 也可能是珍珠刪帖, 俺沒讀安兄帖, 也沒讀珍珠回覆, 聽你們講, 令俺好奇起來, 謝謝未登入蚌類, 現在讀到了. 
小肉球(meatball2) 於 2013-06-12 11:07 回覆:

安歐門兄此帖, 有一個錯誤.

他在海外, 不明白什麼叫做 "愛中國", 沒看清中共壟斷中國.  中共是黃俄教, 以黃俄教教義滲透中國、侵入中國、佔有中國、統治中國. 

很簡單嘛!  中共進入中國, 中國變了, 字變了, 人變了, 想法變了. 

請客觀去想 -- 有變好嗎?  簡體字對中國人腦的壞處, 游泳也是游, 遊玩也是游, 大陸朋友把岳飛寫成嶽飛; 一胎化搞出死嬰和憤怒任性的下一代; 中國人變成唯物重利的阿米巴原蟲...

中共企圖壟斷中國, 但它絕不是中國!

俺也愛中國, 俺愛中國江山人物歷史文化, 中國是傳統, 是價值, 不是中共. 

因此, 俺不認為珍珠愛中國, 或能說愛自由/不愛自由.

"近二十年來,中共非常努力,中國進步很多。 換一個政府,也不可能做得更好。"  -- 根本人在自由國度挺中共的 "中國" 嘛..

沒有我這個人
等級:8
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安歐門的發言我也有看到
2013/06/11 14:17
包括了珍珠對安歐門的回覆
之後這則發言消失了
由於個人比較同意珍珠的回覆
所以直覺上是認為安歐門自己刪除發言
個人的感覺不一定對
小肉球(meatball2) 於 2013-06-12 03:01 回覆:

小肉球昨天只去看了珍珠那篇文章, 認為毫無內容與證據力, 充其量在說她挺中共貶六四.  俺沒有看到安歐門兄的回應及珍珠的回覆.  不過, 有未登入好心把珍珠的回覆貼在俺的訪客簿, 如下 (俺在此聲明, 網路帖子只要發表即為公開, 刪除並不等於不存在, 這道理很簡單: 例如發帖公然罵人, 罵後刪除不等於沒有公然罵人, 俺還原目的純粹出自俺對六四事件討論的重視):

(pearlz01) 於2013-06-11 05:22 回覆 [安歐門]:

Please do not put your words in my mouth。

我什麼時候說中共完美了?1989 的真實重現讓當事人自己說話,我才會做判

斷。只談六四,我相信我這兩天查問的結果。二十多年來,我跟大眾一樣都以

為新聞是真的,以為螳臂擋車證明中國解放軍把學生撞過去,血噴坦克。我們

都沒有調查,只是聽任國外的新聞怎麼說,昨天樓下吉他手提供的視頻,我看

了,我才知道,不是啊!

你的北京親戚怎麼說?你儘管說啊!

我在北京也在餐廳裏聽朋友說,說文化大革命的事情。在餐廳裏,這個朋友不

能壓制她的激動與怨恨,怨恨共產黨在文革時期的迫害。但是現在,大家都說

現在好了。這是事實。

天安門當我在國外的時候,沒有一個人提到親身的經歷。如果真的有千萬學

生,為什麼我們一個也碰不到?但是我就能找到這一個當年六月三日在天安門

的人證實?

每一年大家都在說六四天安門死了多少人,知道今天我自己去查問了,才知道

天安門沒有。現在有人拿出什麼四二六的視頻了,這是我沒聽說過的四二六。

那麼為什麼人們不說四二六,要說六四呢?這太奇怪了吧!

安先生,台灣是民主的社會,您儘管反駁,我也可以回應。我可以保證我的言

論不會隨便虛造或編派謠言。我不會人云亦雲。

我們要看到聽到真實的,不是演戲的視頻,不是民運領袖在海外拍攝的影片。

不要空口說白話,另外,我也要斟酌當時的政治環境來判斷。我昨天看到四二

六的學生嘴臉及主角的說話,no,我不會贊同學生的盲目言行,學生們太無知

了。

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