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反駁《中國時報》所刊熊玠的六四事件暴民論:墨寫的謊言絕掩飾不了血寫的事實
2013/06/11 03:42:19瀏覽8502|回應45|推薦144

《中時》24年前的六四報導

中共紅頂台商、旺旺中時集團總裁蔡衍明,在2012年接受《華盛頓郵報》的採訪,對六四事件發表不妥言論,說六四事件並沒有屠殺。今年六四週年紀念,《中時》又搬出美籍華裔中共紅頂學者熊玠的謬論來扭曲六四史實。

咱們不妨先還原24年前的中時是怎麼報導六四事件,我們更不要忘了中時記者徐宗懋在六四事件中彈。

(1989-06-04中晚)

接著,我們來檢視《中國時報》在今年六四週年紀念所刊載的熊玠新文。熊玠在六四廿週年紀念已撰寫過 「六四」20周年: 一個天安門事件「變相受害者」的「含冤」回憶 (2009),其實只要檢視過熊玠六四暴民論的頭尾,他四年前的舊文已不值一提,而熊玠六四暴民論的頭始於1989年 (香港與紐約),尾就在24年後的今年 (中時)。

(AP)

臆測(Speculation)

1989-06-04,六四事件發生時,熊玠這位美籍華裔教授人在北京,他說在北京飯店,別人說他在美國大使李潔明家裡。

1989-06-11,熊玠離開北京轉赴香港,在香港對記者說「我只能說肯定是暴民先動手打解放軍,而後解放軍才開始回手的」--請注意熊玠的「肯定是」語氣表示那是他個人的臆測與推論(「肯定是」=「想當然耳」),並不是客觀事實。

1989-06-18,熊玠回到紐約,在紐約廿世紀中國歷史討論會上,公開在席上說北京知識界告訴他「美國之音」煽動六四。

好死不死,正巧碰到「美國之音」的記者在場,記者當場質問他是哪些人告訴他「美國之音」煽動六四民眾,熊玠立即改口,回答說「美國之音」散佈自由民主思想造成中國的動亂,他前面說「美國之音」煽動六四是在說笑。

此時,熊玠亦改了口,從原來的「肯定(暴徒先活活打死解放軍,此時解放軍再也忍耐不住了,於是揭開了開槍打死暴民的序幕)」,改口為「他只看到北京飯店東長安街上的狀況。至於西長安街木墀地、公主墳、西單和天安門廣場內的狀況,都沒有看到。而大陸新聞封鎖,所以他一直到六月十日離開大陸,都不知道天安門慘案的實情」。

請注意在 1989-06-18 的紐約,在廿紀中國歷史討論會上,熊玠坦承他在六四那天根本沒有看到西長安街木墀地、公主墳、西單、和天安門廣場以內的狀況,「六四暴民說」純粹出於他的個人臆測,他說因為他心有疑問,為什麼東長安街和西長安街的軍隊表現會不同?啊,那麼「肯定」西長安街木墀地、公主墳、西單的解放軍之所以殺人,是受到暴民挑釁的結果。(此段摘述 64memo.com / 89 暨 【1989-06-20/聯合報/03版/焦點新聞聯合報系美加新聞中心記者孟玄紐約十八日電】)

想像(Fancy)

Fancy這字的意思是心裡太希望變成怎樣,便想像起它真的變成那樣了。

1989-06-18,在紐約,熊玠明明坦承他在北京飯店只能看到東長安街,沒法子看到西長安街木墀地、公主墳、西單、天安門廣場以內的狀況,這和英國《每日電訊報》2011-06-04刊出的「維基解密」說辭一樣(詳見反駁「維基解密:美國早知六四沒有天安門廣場屠殺」的說法)──北京市戒嚴,山雨欲來,外交官受到警告必須留在家中,不要出外走動,但是奉命留守第一線的美國使館政務官員除外,他們留守為觀察情勢,以便向美國國務院報告。

這些奉命留守的使館官員最近也只能進駐到北京飯店,境況和自稱呆在北京飯店的熊玠一樣,他們看不到西長安街的木墀地、公主墳、西單,連天安門廣場的內部情勢也必須仰賴一名智利外交官,因為這名智利外交官正好人在天安門廣場以內的紅十字站旁。

下文是《中國時報》在2013-06-05刊登,熊玠竟然又搖身變成六四事件的目擊者,但是我們知道實情,事發時,他自稱呆在北京飯店,他在1989-06-18早已坦承「西長安街的一切及天安門廣場內的狀況,都沒有看到」。

* 六四中槍的不只是學生(中國時報2013-06-05【熊玠--作者為紐約大學終身教授】)

    ... 在那二十年前天安門事件發生時,正值我在北京年休,親眼目睹一切 ...
  ... 根據路透社駐北京分社主任與他的同仁當晚在現場所目擊,簡直難以置信。原來,半夜由長安街西邊進來的解放軍(正如我在北京飯店看到從長安街東邊進來的解放軍一樣),均是徒手而來。武器均放在軍車上,緊隨在後徐徐駛入。可是半途槍枝卻被學生搶劫,然後向士兵掃射。據他估計,打死了一百多士兵。倏忽間,士兵再奪回槍枝 [按: ] ,對學生開槍,大約打死了兩、三百學生。這位路透社分社主任,由於任期將滿,他誓言回國後將撰寫回憶錄,將他的目擊公諸於世(以後他黃牛了)。不過他所目擊的這學生與士兵實彈交鋒的一幕,卻在事後由《紐約時報》駐北京記者紀思道(Nicholas D. Kristof)花了三、四個月時間明查暗訪地求證屬實。並為《紐約時報星期日雜誌》撰寫了專文報導。

熊玠在這篇《中時》今年六四週年刊登的文章裡,有四個重點:

(1) 熊玠說他是六四事件目擊者,我們已經證實他根本沒有「目睹」什麼。
(2) 熊玠拉出一方目擊者:路透社駐北京分社主任與其同仁,但熊玠不提供姓名,且說路透社記者「黃牛了」,因此熊玠在講廢、空話、或謊話,此方目擊者絲毫不具證辭效力。
(3) 熊玠又扯出另方《紐約時報》駐北京記者紀思道(Nicholas D. Kristof)。
(4) 熊玠說路透社與紐時記者都目擊到解放軍徒手從長安街西邊開進,武器被學生搶劫,學生掃射解放軍,打死一百多名解放軍,解放軍可真是神勇超人呀,竟然「奇蹟」式地徒手奪回槍械,對學生開槍,約打死兩、三百名學生

路透社「目擊者」根本沒頭臉、沒姓名,更「黃牛」不肯出來作證,那麼,我們就來檢視紐約時報記者紀思道好了。

《紐約時報》記者紀思道(Nicholas D. Kristof)

《紐約時報》記者紀思道(Nicholas D. Kristof,1959-04-27出生)(見下圖)確實是鼎鼎大名的大記者,曾經榮獲兩次普立茲新聞獎。
(維基圖片)
1989-06-04,他確實在現場採訪,和抗議學生在一起。但,是不是像熊玠所說,紀思道目擊解放軍徒手從長安街西邊開進,武器放在軍車上,槍枝被學生搶劫,學生開槍掃射解放軍,打死一百多名解放軍,解放軍神勇過人,「奇蹟」式地徒手奪回槍械,對學生開槍,約打死兩、三百名學生呢?

虛構記憶症候群(False Memory Syndrome)?

小肉球找到熊玠在《中時》所刊文章中提到的紀思道《紐約時報星期日雜誌》專文報導,我們看看紀思道這位六四目擊記者有沒有看到熊玠說的「學生搶槍殺解放軍」情事。

* CHINA UPDATE: HOW THE HARDLINERS WON
By Nicholas D. Kristof; Nicholas D. Kristof is chief of The Times's Beijing bureau
Published: November 12, 1989

... JUNE 3. Thousands of troops have infiltrated into the capital, and people are growing accustomed to them - even in the Tiananmen Square area. The demonstration itself has lost much of its impetus, with many students from outside the capital returning to their homes. Fewer than 10,000 - probably considerably fewer - are still living in the square.

During the early hours of this Saturday morning, thousands of soldiers are sent into Beijing from the east, probably to bolster the show of force in the capital and gradually restore order. At this hour, the streets are empty of civilians, and it seems likely the plan was for the troops to enter the city quietly, without attracting attention.

But shortly before midnight, three miles west of Tiananmen, a speeding police van had swerved out of control, killing three bicyclists. An angry crowd quickly gathered, and many of the suspicious people insisted the incident was intentional. Some also declared that since the van was racing toward Tiananmen Square, the police must be preparing to evict the demonstrators.

The news has raced around Beijing, and, for the first time in a week, people swarm out of their houses to occupy the streets. The angry, defiant crowds soon encounter the exhausted soldiers, who are just finishing their forced march into the city, confirming the public impression that the authorities are scheming to attack the students. The indignant citizens search all vehicles passing by on the roads, and beat up some of the soldiers.

The troops are unarmed, probably to insure safety during the trip; their gear and weapons are transported separately in buses taking another route. Under normal conditions, these buses would never have been stopped, but after the accident, they are halted and searched, and machine guns are found. The discovery further inflames the crowds, and angry citizens confiscate the weapons.

JUNE 4. News that troops have been beaten, and guns stolen, alarms the conservative officials now holding the reins of power. Though the capital has been growing steadily calmer during the last week, the leaders decide they have to act decisively. And so Deng and his colleagues order the Army to take control of the city, using whatever force is required.

What happens before dawn on this Sunday has been much written about, and much confused. Based on my observations in the streets, neither the official account nor many of the foreign versions are quite correct.

There is no massacre in Tiananmen Square, for example, although there is plenty of killing elsewhere. Troops frequently fire at crowds who are no threat to them, and at times aim directly at medical personnel and ambulances. Some of those who are shot have been threatening the troops - for while the students have generally urged nonviolence, many young workers carry firebombs or pipes, and they manage to kill more than a dozen soldiers or policemen. But many other civilians are casually slaughtered for no apparent reason.

An acquaintance of mine, the only son of a party member who has always believed in the Government, is riding his bicycle to work in northeast Beijing that morning when a detachment of soldiers sees him. They shoot him in the back, killing him. He becomes simply another data point in the tragedy of 20th-century China...

中國現狀更新:強硬派如何勝出
紀思道,《紐約時報》北京分社主任
1989-11-12刊載
... 六月三日.  成千上萬的解放軍已經滲入首都,市民也逐漸習慣他們的存在──甚至在天安門廣場區內。學運本身已經失去大部分衝勁,來自首都之外的許多學生開始陸續返鄉。少於一萬名(可能還少很多)的學生還仍然住在廣場裡面。

在這個星期六的清晨時分,成千上萬的軍人又從東邊被派入北京,也許為了強化首都裡的武力展示,然後逐漸恢復秩序。在這個時分,街上空蕩蕩看不到老百姓,軍方似乎可能計畫悄悄進城,避免招人注目。

但是緊在午夜之前〔譯按:即6/3零時之前,警車暗夜撞人揚長而去,眾傳媒俱報導過此事〕,在天安門以西三哩處,一輛疾駛的廂型警車急轉彎失控,撞死三名騎腳踏車的學生。 一批憤怒的民眾立刻聚集起來,多名可疑民眾堅持警車故意撞人,有些還宣稱廂型警車朝天安門廣場方向疾駛,諒必警方打算驅逐抗議學生。

這則消息如火燎原傳遍北京,然後,北京一週以來原已逐漸平靜,市民卻首度再從他們的家裡蜂擁而出佔據街頭。憤怒、抗議的群眾很快就遇上士兵,這些士兵已精疲力竭,因為他們被迫長途行軍,才剛剛進城,可是群眾看到他們,卻正好印證群眾的疑慮:當局密謀攻擊學生。民眾憤慨,搜查所有路上經過車輛,還毆打一些士兵。〔譯按:請注意這裡講的是民眾,不是學生〕

這批解放軍並無武裝,也許為了確保行軍過程中的安全,他們的裝備和武器全都使用軍用巴士分開運載,並且還另走不同的路線。在正常狀況下,這些軍用巴士永遠不至於受到攔截,但是在這個星期六清晨,不久前午夜才剛發生警車撞人致死事件,它們受到攔截和搜查,民眾發現多把機關槍。這項發現更進一步激怒民眾,憤怒的市民沒收了武器。

六月四日.  解放軍被打、槍枝被偷的消息,令當今掌權的保守派官員驚懼起來。雖然過去一週以來首都已經穩定地逐漸變得較為平靜,領導階層決定他們必須果斷行動。於是鄧小平和他的同儕就命令解放軍中的陸軍接管首都,只要達成目的,不必顧及手段。

這個星期日黎明前發生何事,已為多方撰述,也為多方淆惑。根據我在北京街上的親身觀察,官方的記述或多家外媒版本都不完全正確。

舉例來說,天安門廣場內部並沒有發生大屠殺,雖然在別處卻有很多的屠殺。群眾對解放軍不構成任何威脅,解放軍卻頻頻掃射群眾,有時候還直接射向醫護人員和救護車。解放軍射擊的人當中,某些曾經造成解放軍的威脅──因為雖然學生一般都反對暴力,許多年輕工人攜帶燃燒彈或管式彈,他們也成功殺死十多名士兵或警察。但是許多其他的市民被若無其事地屠殺,卻看不出任何殺人理由。

我認識一個朋友,他是獨子,父親是共產黨員,對黨赤膽丹心,他在那個清晨騎自行車去上班,地點在北京市東北區,一支解放軍分遣隊看到他。他們朝他背後開槍,他斃命,只成為這場20世紀中國悲劇中的另一個數據點。

小肉球評:紀思道這篇文章太長,內容並非六四,而是六四事件中的中共鷹派與鴿派鬥爭,從 1989-04-18 胡耀邦去世,學生開始示威,直到鷹派決定血腥鎮壓結束六四學運為止,以日誌模式呈現中南海高層的政治角力。小肉球只迻譯六月三日和六月四日兩天。

熊玠今年《中時》文章講他在六月四日「目擊到解放軍武器被學生搶劫,學生掃射解放軍,打死一百多名解放軍,解放軍神勇超人,徒手奪回槍械,對學生開槍,約打死兩、三百名學生」,他說紀思道證實他的話,我們現在讀過了,反而證明熊玠胡說八道,他把六月三日和六月四日誤認為一天,更胡亂加油添醬像寫小說,真不知道是他英文閱讀能力不好,還是記憶力有問題,還是故意亂寫胡謅。

* Kristof: 15 Years Later, Tiananmen Square Remains 'Elephant' in Chinese Politics
Interviewee: Nicholas D. Kristof
Interviewer: Bernard Gwertzman, Consulting Editor
May 28, 2004

     ... If you’re the Chinese government, you can kill Chinese peasants and get away with it, but you can’t kill Chinese students and get away with it. At some point, that is going to have to be redressed. ...
     ... When the troops began firing and we were all driven back, there would be a pause in the shooting, and it was those rickshaw drivers who would pedal their rickshaws out toward the troops, at incredible risk, and pick up the bodies of the kids who were killed and injured and drive them back with tears streaming down their faces to the hospital ...

紀思道:15年後,中國政壇仍對天安門廣場保持「否定和失憶狀態」
受訪人:紀思道
訪問人:諮詢編輯伯納葛茲曼
2004年5月28日
   ... 如果你是中國政府,你可以屠殺中國農民而逃過罪責,但是你不能屠殺中國學生而逃過罪責。在未來某個時間點,它將必然獲得平反 ...
      ... 當軍隊開始射擊,我們全都被逼退,射擊會有短暫間歇,卻見那些黃包車伕踩著黃包車腳踏板騎向軍隊,他們冒著驚人的危險,抬走死亡和受傷孩子們的身體,再踩著腳踏板騎到醫院,一路眼淚狂湧,滑下他們的臉頰。

好,這是六四事件的15年後,紀思道接受訪問,談六四,諸位看倌不信可以去看英文全文,紀思道通篇沒有一次說到學生搶奪槍枝向解放軍開火。

* Bullets Over Beijing
Op-Ed Columnist
By NICHOLAS D. KRISTOF
Published: June 3, 2009
  
     It was exactly 20 years ago that I stood on the northwest corner of Tiananmen Square and watched “People’s China” open fire on the people.
     It was night; the gunfire roared in our ears; and the Avenue of Eternal Peace was streaked with blood. Uniformed army troops massed on the far end of the square, periodically raising their assault rifles and firing volleys directly at the crowd I was in, and we would all rush backward in terror until the firing stopped.
     Then the volley would end, and in the deafening silence we would stop and look back. In the hundred yards between us and the soldiers would be kids who had been shot, lying dead or wounded on the ground. ...
     Troops had already opened fire on an ambulance that had tried to collect the injured, so other ambulances kept their distance. Finally, some unlikely saviors emerged — the rickshaw drivers.
     These were peasants and workers who made a living pedaling bicycle rickshaws, carrying passengers or freight around Beijing. It was those rickshaw drivers who slowly pedaled out toward the troops to collect the bodies of the dead and injured. Then they raced back to us, legs straining furiously, rushing toward the nearest hospital.
     One stocky rickshaw driver had tears streaming down his cheeks as he drove past me to display a badly wounded student so that I could photograph or recount the incident. That driver perhaps couldn’t have defined democracy, but he had risked his life to try to advance it.
     That was happening all over Beijing. On the old airport road that same night, truckloads of troops were entering the city from the east. A middle-aged bus driver saw them and quickly blocked the road with his bus.
     Move aside, the troops shouted.
     I won’t let you attack the students, the bus driver retorted defiantly.
The troops pointed their guns at the bus driver and ordered him to move the bus aside. Instead, he plucked the keys from the ignition and hurled them into the bushes beside the road to ensure that no one could drive that bus away. The man was arrested; I don’t know what happened to him.
     So, 20 years later, what happened to that bold yearning for democracy? Why is China still frozen politically — the regime controls the press more tightly today than it did for much of the 1980s — even as China has transformed economically? Why are there so few protests today? ... 

北京城的槍林彈雨
社論版專欄作家紀思道
2009年6月3日刊載
  剛好20年前,我站在天安門廣場上西北角,眼睜睜看著「人民的中國」在向它的人民開火。
  那是夜晚,槍炮聲在我們耳邊呼嘯;長安街血流成河。制服軍隊集結於廣場遠端,週期性地舉起他們的攻擊步槍,朝著我所在的群眾直接掃射,我們全都驚駭地向後急衝,直到槍聲停止。
  然後掃射聲確實會停止,在那恐怖的寂靜中,我們會往後探看。士兵和我們相距幾百碼,中彈的孩子們就在其間,或死,或傷,躺在地上。
  一輛救護車曾試圖抬走傷者,軍隊已經向它開火,因此,其他救護車都不敢靠近。到最後,你想像不到的救星居然冒出來了──黃包車伕們。
  這些人力車伕屬於農工階級,靠踩黃包車載運人貨在北京市糊口。這些人力車伕踩著腳踏板,慢慢騎向軍隊,抬起屍體和傷者。然後,他們急速騎向我們,兩條腿拼命狂踩,衝向最近的醫院。
  一位矮胖的黃包車伕騎車經過我,給我看車裡一名嚴重受傷的學生,好讓我拍照或追述這段事件,他的眼淚像決堤一樣滑下他的臉頰。該名黃包車伕也許不清楚民主政治,但他已經冒著生命危險試圖推進它了。
  全北京都在發生同樣的事情,同夜,在舊機場路,一卡車、一卡車的解放軍從東邊進入北京市,一名中年公車巴士司機看到他們,立刻用他的公車巴士擋住他們的去路。
  移開,解放軍喊道。
  我不會讓你們攻擊這些學生,巴士司機大膽回嘴道。
  解放軍的槍對準巴士司機,命令他把巴士移到路邊。他不聽命,反而拔起車鑰匙扔到路邊樹叢裡,確保沒人能把巴士開走。司機被逮捕;我不知道他的下場。
  20年彈指已過,中國當年那充滿膽氣的民主渴望到哪裡去了呢?為什麼中國仍舊政治僵化──這個政權今天箝制其媒體,比1980年代還嚴厲許多──即便中國已然經濟轉型?... (以下從略,沒再談六四了)

好,這是紀思道在六四事件的20年後所寫的文章,歡迎諸位看倌去看英文原文,你們必會和小肉球同樣發現紀思道沒有一次說到學生奪槍殺兵──此足以證明熊玠說的學生奪槍殺兵純屬子虛烏有。

「終身教授」(Tenured Professor)

熊玠(見下圖)自稱「紐約大學終身教授」,害小肉球查了半天,以為他是「Professor Emiritus, New York University」,原來只是泛泛無奇的「tenured professor」。在美國和加拿大,教授與副教授多屬「tenured」,意思是已通過七年試用期,學校若無正當理由不得隨便解聘。因此,「Tenured Professor」真正的意思是「職位固定,不必定期簽合同」,並不是「終身教授」,他們退休後就不能保有教授頭銜。

只有少數傑出的教授在退休以後仍舊保有教授頭銜,直到去世為止,他們才是名符其實的「終身教授」(Professor Emeritus)。
(圖摘自http://politics.as.nyu.edu/object/JamesCHsiung

熊玠,河南省開封市人,祖籍江西,1935-07-23出生,1949年隨家前往台灣,1958年移居美國,1977年入美國籍。台灣大學外文系畢業。美國南伊利諾州立大學新聞系碩士,哥倫比亞大學政治學系博士,美國紐約大學政治系教授。

熊玠早年極護國民黨,1977入美籍,後來轉為中南海座上賓,現仍為美籍,批評美國批很大、批評台灣也不小、對中共情有獨鍾。熊玠批自己國家美國如下:

* 熊玠語中評:美國在台灣仍玩制約策略(2013-05-09)
美國紐約大學終身教授熊玠指出,美國當年打中國牌對付蘇聯,現在打台灣牌制約中國大陸;當初在台灣島內用黨外力量制約國民黨,現在用民進黨制約國民黨,「西方人玩政治、玩外交就是這樣」。

* 大陸網民的傑作
恭喜熊正式榮登2010-2011年度《媚共榜》:《媚共榜》是非中籍華裔學者著名人士的一種特殊榮譽,以表彰他們無恥媚共的丑惡言行。熊教授以數篇橫跨2010--2011年度的媚共言論而成為第一位正式榮登媚共榜的人。

熊玠六四人在何處

* 熊玠教授的手錶壞了!? 三日說成四日 局部看成全局 (1989-06-20, 陳若曦)
  ... 熊玠說他住在北京個把月,看來他消息不大靈通,只知照搬官方論調。眾多記者和目擊者都能證明,這是一場先鎮後暴的預謀事件。早在六月二日晚上十點,警車撞死三個市民時已暴露鎮壓信號,而三日晚上十點左右,一支軍隊在西便門行進受阻,便開槍殺人,正式拉開了血腥鎮壓的序幕。日本留學生拍下了九歲男童被士兵打死的照片,便是無可辯駁的證據。
  當然,鎮壓發生在西城,熊玠身在東邊的北京飯店,看不見而說錯也還可以理解。我們還是舉出他強調的四日凌晨所發生的事實。...
  四日凌晨,辛元站在天安門下金水橋上,親眼目睹前後兩批共四部廿七軍的坦克,來回在長安街上掃蕩,一路無堅不摧。第二批坦克從木墀地開過來時已輾死多人,民憤極大。文匯報記者報導,一部坦克甚至在建國門撞死自己的士兵。正是如此血腥鎮選,才激起部份(也僅是部份)市民的反抗。如果熊玠四日凌晨站在北京飯店涼台上,他應該看到坦克,也聽到槍聲才是。但他所說的,卻是前一夜的現象。 (Memoir Tiananmen/89)
      這場面一直持續到四日晚上九點,當軍人成排又叫又笑地衝向人群,如狼入羊群地隨意射殺,老百姓才四散逃亡
  ... 熊玠所言牛頭不對馬嘴,人們不禁要問,他四日凌晨時分,究竟站在哪裡呢?據說他在美國大使李潔明家裡。此事已傳遍了紐約華人圈子

( 時事評論政治 )
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雁~《諸神的戰車~地外飛行器?》
等級:8
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Amy 的客觀言論,我給讚!同時我就個人看法補充回覆 Taiga:
2013/06/15 13:18

Amy 的客觀言論,我給讚! 讚

同時我就個人看法補充回覆 Taiga:

1,如果林毅夫是個叛徒,那孔子是不是叛徒?

=>孔子處於春秋戰國時代,是高階文官非現役軍官,不得志辭官〈沒有潛逃〉,當然可以找一個「得行其道」的國家一展抱負,當時沒有政治約束。

  林毅夫處於兩岸軍事對立時代,又是中華民國現役軍官,政府待他不薄,沒先辭職卻敵前潛逃,讓國軍灰頭土臉,丟了中華民國軍人的臉,造成其眷屬親友很大困擾。

  如果林毅夫先辭職或熬到退伍並拒絕留營,再跑到大陸當官,像有文官辭職赴陸任官一樣,頂多遭台灣道德批判,在法律實務上很難以叛國論罪。

2,智者為能以小事大?

=>以小事大的本意是大國不犯我、我不挑釁不對抗,努力爭取對等談判和平共處。不是我的軍人敵前叛逃大國,我該裝聾作啞?甚至歌功頌德讚美大國海納百川?

3,英國沒有永遠的朋友,也沒有永遠的敵人,只有永遠的利益。

=>這句話適用於政治上折衝合縱連橫,不適用於現役軍官敵前叛逃。況且林毅夫還頂著國軍英雄楷模潛逃,這是投機取巧行為!否則怎麼能馬上被大陸重用?

4. 日本當然無條件投降,彼時窮途末路嘛!....?

=>日本是軍國主義侵略者,它只能選擇投降,否則面臨亡國滅種之危機。台灣是戰敗來台固守,是落難政府不是侵侵略者!是現役軍官,就要有革命軍人的堅貞節操!

最後,個人聲明歡迎林毅夫來台,也同情他的處境。但林毅夫若現在來台,我方恐無法為軍人敵前叛逃除罪。除非林毅夫先為台灣立大功,或可將功折罪。

小肉球(meatball2) 於 2013-06-16 03:57 回覆:
雁兄說的好!

Taiga
等級:8
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以八九年美國的民主水準來要求八九年的中國,這合理嗎?
2013/06/15 07:51
「這不等於沒有是非黑白對錯!這是說沒有『永遠』這件事。譬如中共極權、六四屠殺,我們視為敵人,如果它知錯改邪歸正,將來我們視其表現,還是可能納它進入民主陣營,成為好友,因為這符合世人的利益。」
我完全贊同Amy上述的說法。

所以我再續問一個問題:有兩個小朋友在跑步,甲先起步跑,乙慢了兩分鐘再跑,所以甲先達目標休息,乙還在跑道上。
這時老師剛好走過來,看到乙還在跑,就斥責乙說:「你沒吃飯是不?怎麼跑這麼慢!」
這樣,老師的斥責公平嗎?

「民主」是現代化社會的表徵,以前農業社會的帝國時代,皇帝就是「主」,哪有什麼「民主」,也沒有人質疑皇帝的正當性,相安無事地過了幾千年。

話說約莫在一七七○年代,英國掀起了「工業革命」,帶領全世界進入「工業化現代社會」。
美國約莫在一八七○年代經濟起飛,工商業迅猛發展,進入「工業化現代社會」。
台灣則約莫在一九六○年代;而中國大陸則遲至一九八○年代。

開放大陸觀光客來台後,台灣的電視台(尤其是民進黨電視台)興起了一股「嘲笑熱」,嘲笑大陸觀光客的隨地小便、在公共場所大聲講話吵鬧,亂刻字…等等,自覺高人一等,怎麼就忘了台灣剛開放出國觀光時不也就是副德行嗎?

所以版大以美國八九年的民主水準來要求八九年的中國大陸,這樣合理嗎?
小肉球(meatball2) 於 2013-06-15 10:27 回覆:

Amy, the ball is yours.   Taiga, why "lie big son"?  Why not "lie big brother"?


溫哥華 千里傳音
等級:8
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搶答
2013/06/15 00:43

路過看到四題簡答題,忍不住插嘴,小肉球別見怪哦!

1,如果林毅夫是個叛徒,那孔子是不是叛徒?

孔子周遊列國時,可不是魯國戍守邊疆的現職軍官,也沒攜帶國家軍事機密當獻禮取悅敵國,爭取錄用。孔子並非潛逃,他離開魯國也沒連累鄰里門生。拿林與孔子相提並論是錯誤類比!

2,智者為能以小事大

不是得被威脅『眼睛放亮一點』的意思。巨人又如何?大衛夠聰明,藉力使力,一顆石頭就可以制服他。小國不卑不懼,利用複雜的國際情勢,合縱連橫,運用智慧與大國並存是也。

3,英國沒有永遠的朋友,也沒有永遠的敵人,只有永遠的利益。

這不等於沒有是非黑白對錯!這是說沒有『永遠』這件事。譬如中共極權、六四屠殺,我們視為敵人,如果它知錯改邪歸正,將來我們視其表現,還是可能納它進入民主陣營,成為好友,因為這符合世人的利益。

4,日本當然無條件投降,彼時窮途末路嘛!咦,這題目啥意思?中共又要威脅萬彈齊發啦?

Amy






[溫哥華 千里傳音]
[AVの館:電老大]
小肉球(meatball2) 於 2013-06-15 04:59 回覆:
哎呀, 小肉球回覆是從下往上, 沒看到AMY已答, 否則俺省了事.  您答得極好!  什麼風吹的?  咱們AMY肯開金口.  謝謝!

天路(今日當如何)
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真相越來越模糊
2013/06/15 00:22

這就是人性見利忘義,健忘的可悲。

我恨!!

小肉球(meatball2) 於 2013-06-15 04:52 回覆:

不會啦!  六四事件算是人類歷史中比較幸運者, 留下的即時證據太多了, 它遲早會獲得平反.

天路瞧, 紅統米果商人的中國時報也好, 中共紅頂學者熊玠也好, 中共中宣部的五毛也好, 寫什麼謬論一攻即破, 因為客觀證據具有壓倒性的優勢.


Taiga
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請問版主
2013/06/14 19:16
我個人的想法比較傾向於國際關係學中的「現實主義」學派。
所以有些事情,我看來稀鬆平常,你卻非常不屑,大義懍然地痛加斥責。比如林毅夫這個人。
蘇軾說:「仲尼聖人,歷試於天下,苟非大無道之國,皆欲勉扶持,庶幾一日得行其道。」這是講孔子週遊列國「求官」的故事,孔子是魯國人,在魯國做過官,週遊列國希望能找一個「得行其道」的國家。
請問:如果林毅夫是個叛徒,那孔子是不是叛徒?

孟子說:「唯仁者為能以大事小,唯智者為能以小事大。」請問你能同意後面這一句話嗎?「唯智者為能以小事大」,講難聽一點,它的意思是說小國碰到大國眼睛得放亮一點,你同意嗎?

英國有個首相說:「英國沒有永遠的朋友,也沒有永遠的敵人,只有永遠的利益。」沒有黑白,沒有對錯,這像話嗎?你認為呢?

二次大戰末期,日本已經從一個侵略國變成一個被侵略國了,美軍就要對日本列島進行總攻擊了,日本軍方寧可「一億總玉碎」絕不投降,怕死的天皇卻宣布屈辱的「無條件投降」。請問你贊成哪一種做法?
小肉球(meatball2) 於 2013-06-15 04:37 回覆:

* 我個人的想法比較傾向於國際關係學中的「現實主義」學派。所以有些事情,我看來稀鬆平常,你卻非常不屑,大義懍然地痛加斥責。比如林毅夫這個人。

林毅夫是國內關係, 不涉及國際關係, 中國仍處於內戰分裂狀態, 所以才統派才謀求統一, 除非台灣獨立, 才涉及國際關係.  您會把一些事情看得稀鬆平常, 因為您主張 "一個六四各自表述", 也就是說, 您認為怎麼講都好.  但您忽視中共不准各自表述, 只准它自己表述, 更迫害別的表述.  此外, 俺說過, 對法律與道德倫理, 切切不可和稀泥、搓湯圓, 也就是萬萬不可把原告與被告、受害人與作惡者的角色顛倒. 

* 蘇軾說:「仲尼聖人,歷試於天下,苟非大無道之國,皆欲勉扶持,庶幾一日得行其道。」這是講孔子週遊列國「求官」的故事,孔子是魯國人,在魯國做過官,週遊列國希望能找一個「得行其道」的國家。
請問:如果林毅夫是個叛徒,那孔子是不是叛徒?

您真亂來一通: (1) 孔子未叛魯國; (2) 魯國與他國是國際關係, 沒內戰關係; (3) 孔子從未替魯國的敵人作嫁來滅亡魯國.  您怎麼越講越像獨派?  把台灣與大陸視為兩個國家?

* 孟子說:「唯仁者為能以大事小,唯智者為能以小事大。」請問你能同意後面這一句話嗎?「唯智者為能以小事大」,講難聽一點,它的意思是說小國碰到大國眼睛得放亮一點,你同意嗎?

您怎麼這句話又像獨派?  這句話出自 "孟子梁惠王 (下)", 有兩解:

(1) "只有仁慈的人才能以寬容大事化小, 只有聰慧的人才能以智力以小博大" -- 台灣對大陸, 正在以小博大.

(2) "只有仁人能以大國的地位侍奉小國,所以商湯曾侍奉葛國,文王曾侍奉混夷。只有聰明的人能以 小國的地位侍奉大國,所以周太王曾侍奉獯鬻,勾踐曾侍奉吳國" -- 由於俺非兩國論者, 只能拿美國作比喻, 台灣很聰明, 沒抱美國大腿, 只不過碰到美國眼睛放亮一點罷了. 

兩岸論也好, 兩國論也好, 台灣是忍者龜, 使的是龜派氣功.

* 英國有個首相說:「英國沒有永遠的朋友,也沒有永遠的敵人,只有永遠的利益。」沒有黑白,沒有對錯,這像話嗎?你認為呢?

這話是19世紀英相Lord Palmerston說的, 哪裡不像話了?  以國家利益為優先, 很忠心, 管你是誰, 你今天對國家好就是朋友, 你明天對國家壞就是敵人.   

* 二次大戰末期,日本已經從一個侵略國變成一個被侵略國了,美軍就要對日本列島進行總攻擊了,日本軍方寧可「一億總玉碎」絕不投降,怕死的天皇卻宣布屈辱的「無條件投降」。請問你贊成哪一種做法?

您這問題不是有效問題, 事實錯亂.  日本發動侵略, 掀起二戰, 在二戰末期開始戰敗, 不叫做侵略國變成被侵略國.  您搞混了 attack 及 counter-attack.


Taiga
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簡覆版主二
2013/06/14 16:48
任何一個做為「人民」的都希望天高皇帝遠,越自由越民主越好。但在現實的歷史中,任何國家走向民主都是一條漫長的路。
憲法的鼻祖英國的《大憲章》距今已八百年,約四百年後才又出現《權利請願書》,人民的權利的保障進一步完備。英國今天的民主制度是以這麼長的時間完成的。

美國的運氣比較好,移民美洲的本來就是一群追求「自由」的人民,所以「自由、平等 」是美國出生時就有的「胎記」,但這權利僅及於「男性白人」。1787年美國就有了世界第一部成文憲法,但一直要到1965年,美國黑人才全面享有投票權。美國完善「民主」工程也是經歷一段漫長的路,「民主」絕對不是一蹴可及的。

其它的簡覆:
(1)我沒有使用「台美勢力介入」這麼誇大的言詞。柴玲、李碌等等都到美國去了,你硬要說美國特工人員沒有起作用,那就沒有吧。
(2)特工人員見到學生運動而不「見獵心喜」,那肯定是個尸位素餐的飯桶。
(3)共產黨訓練出來的學生不懂學生運動,那不跟生出了一個不會吸奶小孩一樣可悲嗎?「學甘地」,省省吧!
(4)趙紫陽的第一類就是你說的「希望中共政府杜絕貪腐, 進行政治改革.」的這一類。
(5)抱歉!是沒看到。
(6)看來您的年齡不算小,應該看不到兩岸統一的那一天,不用害怕。(我是估計五十年統一)
(7)道歉文化由民進黨從日本引進,在馬總統身上發揚光大。台灣人被日人統治五十年,看穿日本人的這種虛偽禮數,稱之為「有禮無體」。
小肉球(meatball2) 於 2013-06-15 04:49 回覆:

民主本來就不是一蹴可就, 至少中華民國台灣為中華民族開了端、起了頭, 不像中國大陸在中共統治下變成寡頭獨裁政體.

其他, 已在樓下論過, 不再贅述.

除了您的第 (7): "道歉文化由民進黨從日本引進, 在馬總統身上發揚光大" -- 小肉球評亂七八糟, 令俺想到孟子的話 "詖辭知其所蔽,淫辭知其所陷,邪辭知其所離,遁辭知其所窮".


Taiga
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簡覆版主
2013/06/13 19:25
一九八九年四、五、六月間,在電視新聞上面看著北京學生運動的規模越來越大,當時我心中就有了一個念頭,扳倒中國共產黨的機會終於來了。
我都會有這種念頭,你想潛伏在大陸的我方工作人員會沒有同樣的念頭嗎?
潛伏在大陸的C.I.A.工作人員不想渾水摸魚大顯一下身手嗎?

所以學生的遊行隊伍有一樣「特色」,那就是遊行隊伍的兩旁設有手牽手的「糾察隊」。這告訴我們,學生領袖們已經察覺到有意圖不明的人混進了學生隊伍,從事和學生們訴求不符的工作。
趙紫陽過世後留有錄音帶遺言,後來他的秘書將之編成書,書名為:《國家的囚徒》,在書中他分析說,成千上萬的人聚集在天安門廣場,按意圖分大概有三類:一:絕大多數人是出於對耀邦同志悼念之情,二:一部份人是對我們(中共政府)工作不滿,想借題發揮。三:少部份人反對黨和社會主義,想故意把事情鬧大。
所以版大所說:「抗議學生有沒有搶奪槍械殺死解放軍?  沒有. 」這話說得太絕對了點,也許學生們真的沒那個膽子,但這並不表示「其他人」也沒有,尤其是吃過警察虧的地痞流氓們。

另外版大又說:「俺請問您, 這種中共 -- 可不可怕?  假如兩岸統一, 我的天啊, 動不動就派解放軍殺害在凱德格蘭大道抗議的無辜百姓呀!」
這分兩點說:
1.在天安門事件發生的當時,中共是個分裂的黨,內部分為兩派,一派是趙紫陽、胡啟立、溫家寶等人,一派是陳雲、王震、李鵬等人,趙派反對以軍隊清場,陳派則力主之。你問「這種中共可不可怕?」我不知道你是問哪一派?
2.你認為蔣介石領導下的國民黨發生了「二二八事變」,那麼馬英九領導下的國民黨也會發生同樣的事嗎?如果不會,那麼為什麼鄧小平領導下的中共發生了「六四天安門事件」,你卻以此類推認為習近平領導下的中共將會發生類似事件呢?
小肉球(meatball2) 於 2013-06-14 05:06 回覆:

(1) 1989年發生六四民運時, 俺的第一個想法並非扳倒中共的機會終於來了, 而是希望中國大陸變民主了.  當時的中國大陸比今日寬鬆, 外國媒體自由採訪, 從民運開始就看出六四民運如同五四運動, 俱從北大發源, 並無人操縱, 純粹出於學生自動自發, 學生的訴求並不是推翻中共政權. 

六四民運越演越烈, 全中國大陸遍地開花, 北京湧入數十萬人, 但是根據本文紐時記者紀思道的目擊證辭, 這數十萬名學生在6/3已離京返鄉, 北京只餘不足一萬名學生, 北京市民已許久未曾走上街頭參與學運. 

因此, 在發生六四大屠殺的時候, 這場學運已進入尾聲, 從幾十萬學生削減到幾千名學生.  倘若台灣和美國勢力介入, 在六四屠城的時間點, 台美勢力證明毫無作用.

(2) 您在臆測外力操縱.  若有中共以外的政府看到六四學運而 "見獵心喜", 並無任何實證證明它們的 "黑手" 在操縱學生, 例如俺讀到中共五毛寫的 "臺灣報紙也報導「六四當天北京公安人員在北京飯店吾爾開希住的房間裡查到美國CIA提供的八百多萬元港幣」, 俺遍找都找不到這句話的證據, 連時間點都矛盾模糊, 更違反事實, 因為吾爾開希在1989/05/23因擅自命令學生撤離天安門廣場, 當天已被罷免學生領袖身份, 倘若美國CIA在已非學生領袖的吾爾開希身上投資800多萬港幣, 美國未免太笨了吧, 還有中共在6/4那天又忙著北京屠城、又忙著搜 "北京飯店裡的吾爾開希房間", 也未免太神了吧 -- 而這麼多留守北京飯店的外國使館官員與外媒記者, 怎麼沒報導中共在6/4當天的大搜索行動呢?

憑臆測, 心想 "也許" 台灣和美國CIA會行動, 就斷定它們把 "黑手" 伸入六四學運, 這叫做胡思亂想.  更別忘了美蘇冷戰在1989年並未結束, 要直到1991年才結束, 美國最忌諱的對手並不是中國大陸, 中國大陸在六四事件的時候還根本不成氣候.

(3) 您提到六四學運中的學生設「糾察隊」, 這沒什麼, 只表示這些學生懂得群眾運動, 從印度聖雄甘地學了不少東西.  任何群眾運動都有可能失控, 甘地主張非暴力, 要求他的支持者在群眾運動時自律, 並不等於 "學生領袖們已經察覺到有意圖不明的人混進了學生隊伍,從事和學生們訴求不符的工作", 據俺瀏覽資料所知, 六四本是學運, 後來北京市民也參與, 工人也參與, 但佔據天安門廣場的都是學生, 北京市其他地區也各有學生、市民、工人集結的抗議據點, 一般並沒混雜在一起.

(4) 趙紫陽過世後的錄音帶遺言, 分析六四民運的組成, 那是他的想法, 俺只能說這人至死不悔, 他說的三類人中少了最多數的一類: 希望中共政府杜絕貪腐, 進行政治改革.

(5) 您沒讀俺的正文, 裡面引述了紀思道在 1989/11 的專文, 裡頭說工聯會的年輕工人會攜帶汽油彈, 曾經殺死十來名解放軍或警察, 不明身份的北京市民在6/3清晨攔截解放軍軍用巴士沒收武器及毆打解放軍 -- 沒死人, 然後 6/4 黎明前解放軍就對學生開火射擊了, 坦克車開始輾壓學生了, 街上的北京市民也被殃及.  

(6) 俺說的是現在, "俺請問您, 這種中共 -- 可不可怕?  假如兩岸統一, 我的天啊, 動不動就派解放軍殺害在凱德格蘭大道抗議的無辜百姓呀!", 因為中共到今天仍堅持派解放軍屠殺手無寸鐵的人民是對的, 還去迫害反對它這種態度的人民, 還去抹黑被它迫害的人民.

(7) 老兄, 馬英九總統已經代表中華民國為二二八事件道歉了, 二二八事件已獲得平反, 習近平領導下的中共仍死鴨子嘴硬, 在24年後的今天仍然繼續在迫害與抹黑六四事件.  習近平剛上台就箝制自由言論, 關閉 "炎黃春秋", 閹割 "南方周末", 今年六四又迫害境內異議人士.


Taiga
等級:8
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一個「六四」,各自表述
2013/06/13 07:20
一、像「六四天安門事件」這種歷史的片斷肯定會成為「羅生門」。
因為即使你當時就在現場,你也只是看到你視野所及的範圍而已,這離「事件全貌」可說是十萬八千里,標準的「瞎子摸象」。
有人也許會說,照片會說話,有照片為證。事實上,照片比人眼更不具可信度,更容易以偏概全。因為照片為了觸動人心,讓人印象深刻,往往採取了特殊的角度。善於照相的人當會同意這句話。
所以,此事件註定成為「羅生門」,論者可以各取所需。
譬如以那著名的「螳臂擋車」照片而言,你可以說成「政府居然出動坦克鎮壓手無寸鐵的學生」,也可說成「軍隊根本沒有開槍,後來坦克車還繞開那個學生開走了,根本沒壓到人。」
這叫做「一照各表」。(一張照片,各自按照自己的需求解釋。)

二、「六四天安門事件」起因於對去世的中共總書記胡耀邦猝世的哀悼,事件中,當時的中共總書記趙紫陽也到天安門現場勸學生們離開廣場,後來出任國務院總理的溫家寶也跟著趙紫陽到廣場。趙紫陽因反對以軍隊清場而被罷黜總書記之職,但溫家寶並未被波及。
這證明中共並非鐵板一塊,而是一直存在著所謂「溫和開明」的「改革派」,學生們是支持這一派的,並不是反對中共政權。現在台灣有部份人士每逢六月四日就拿這個事件當做「反共教材」,這恐怕是把馬嘴安在牛頭上了。

三、以軍隊清場的命令是鄧小平下的,他認為蘇共總書記戈巴契夫將要訪問中國,做為「國門」的天安門這樣亂糟糟的實在有失體面,必須清場。但大家也知道,鄧小平本身就是「改革派」的一份子,胡耀邦和趙紫陽都是他一手提拔起來的左右手,所以,我個人認為軍隊開槍應屬意外發生的事件,不是鄧小平命令的一部份。不過話說回來,理由再正大也不能殺人,既有死傷,他必須負歷史責任。

四、「會出錯的是人,不會出錯的是神」。鄧小平是人不是神,所以「六四事件」將成為他一生功業的污點,但對他的評價應該留給歷史。
近代人評價近代人會因政治立場的關係而失去公正性。
舉例來說,蔣介石在現在的台灣可以說是「灰頭土臉」,連他的曾孫都瞧不起他。但這不是歷史的「全貌」,真正的蔣介石不是只有「二二八」而已,他還有一個更重要而叫現代人故意遺忘的「耕者有其田」。
再以唐太宗為例:歷史在評價李世民時並不是繞著「玄武門事變」打轉,而是著重在他的「貞觀之治」。
所以我個人估計,將來的歷史在評價鄧小平時,「改革、開放」才是重點,「六四事件」是一個遺憾。
小肉球(meatball2) 於 2013-06-13 11:13 回覆:

邏輯混亂, 您已承認六四沒有各自表述

(1) 「六四天安門事件」不會變成「羅生門」. 

有沒有死人?  有.  那麼說沒死人就只是中共表述.

解放軍有沒有對手無寸鐵的學生和北京市民開槍與壓輾?  有.  那麼相反說法就不實.

抗議學生有沒有搶奪槍械殺死解放軍?  沒有.  那麼相反說法就是誣陷.

您這個搓湯圓、和稀泥的說法說不通.

很簡單, 因為在 1989-06-04, 中共人民解放軍在首都北京屠城, 傷害到多少個中國家庭.  更可惡的, 是事後的清算及迫害.

您說 "各取所需" 與 "一照各表", 俺召喚名偵探柯南與大宋提刑官宋慈, 這就像民進黨誣陷吳敦義的婚外情錄音帶 -- 老兄, 真相只有一個.

(2) 您說六四抗議學生:

這證明 ... 學生們 ... 並不是反對中共政權.

要命!  老兄, 六四學生當然並非要推翻中共政權, 還用得著您說呀, 這個道理並不是 "各自表述", 此為歷史定論, 抗議學生要求政治改革, 要求換掉中南海某些當權人士, 從來沒 "叛國". 

您說現在台灣有部份人士每逢六月四日就拿這個事件當做「反共教材」, 對不起, 因為中共政權: (1) 派軍隊殺害要求政改的學生 (2) 事後百般迫害. 

俺請問您, 這種中共 -- 可不可怕?  假如兩岸統一, 我的天啊, 動不動就派解放軍殺害在凱德格蘭大道抗議的無辜百姓呀!

您恐怕搞錯了吧?  中共不平反六四, 繼續迫害六四, 我們台灣不敢和中共講統一. 

誰要被這種政權統治呀!  小肉球講的都是人情至理 -- 全世界, 有誰敢做中共的人民呀, 俺很想加一句 "中共笨蛋!"

(3) 您這裡說了實話:

理由再正大也不能殺人,既有死傷,他必須負歷史責任。

(4) 請不要詭辯, 您才剛說了 "不能殺人", 還使用人民解放軍殺了很多很多手無寸鐵的人.  那麼, 小肉球要說您自己根本對六四事件就沒有 "各自表述".

殺人就是殺人, 還屠殺這麼多全無反抗力的人.

請明白, "各自表述" 有條件環境與雙方認同的兩個必要條件, 並且不能應用於道理倫理學與法律, 因為 ethics and law 涉及黑白是非, 不容混淆, 而您正在混淆黑白是非, 您在混淆作惡者與受惡者, 您在混淆原告與被告.

一個中國, 各自表述 -- 中國的真貌是不變的, 兩岸俱為中國人, 兩岸政權俱為中國的政權, 只不過哪方代表中國而已.  現在, 兩岸都同意各自表述.

但, 中共操縱的PRC在道德倫理學與法學上失格、失分、失據了, 因為中共高唱各自表述, 在國際間卻打壓它承諾各自表述的中華民國台灣, 不容許各自表述.

這就進入道德與法律的範疇 -- 這叫做詐欺與說謊.

在1989/6/4, 中共對它的人民作出令人髮指的罪行, 如您所云, 殺人就是殺人, 還如此地殺人, 已無各自表述, 您自己都已經表述中共屠殺學生了.

屠殺人民, 事後, 還詐欺說謊, 還迫害不同意見者 -- 您懂得您的論點破洞百出嗎? 

中共根本不容各自表述.


安歐門
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那個回應,我自己刪的
2013/06/13 00:30

我說話一向負責,句句發自內心絕無虛假虛偽,或許我錯,但我拒絕無恥。

如果刪除回應,只因不受歡迎,踢館毫無意義,如果館主無可藥救,不值一踢。

我一生最看不起歌功頌德的無恥文人,無論何等人物。

無論對或錯,這位熊教授的用心昭然若揭,逢迎當權,無恥。


沙塵人間.難滌心垢.虛擬世界.反見真情.

小肉球(meatball2) 於 2013-06-13 02:58 回覆:

謝謝安兄澄清。

小肉球終於找到熊玠說的紀思道 "紐約時報星期天雜誌" 專文, 已譯出相關部分, 補充於正文中.  事證確鑿, 熊玠胡說八道.  他不是目擊者, 為什麼要冒充目擊者, 詆譭六四學生呢?  搞不懂!


西海岸
等級:8
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可成短篇論文
2013/06/12 21:58

 

             寫得真好!作者功力非比尋常!

             紀思道娶的中國妻,有時也頗幫中國當局講話,但大方向是公正的。

小肉球(meatball2) 於 2013-06-13 03:03 回覆:

"紐時" 在美國算 liberal, 美國知名媒體不會偏袒一方, 他們誰都批評, 包括美國政府, 也不會挾私批評, 所以不會亂扣中共帽子. 

紅統派戴著紅眼鏡看一切, 批評西方常常幼稚可笑.  應該說也 pathetic 吧 (可悲可憐) ?

俺只知道紀思道的老婆也是記者, 純黃種人, 第三代華裔, 其他就莫宰羊囉!

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