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用數據來談問題
2012/02/25 23:55:36瀏覽652|回應4|推薦21

台灣能從歐豬危機學到什麼?

東西方報紙社論都遇有先下結論再找理由的評論,但即使同意它的結論,理由不充分甚至牽強,不免遺憾。這篇社論本意很好,毆豬國家確實有問題,但是作者顯然只有看到西班牙在金融海嘯後倒下來,就把產業競爭力不足的問題歸罪到闊綽的資遣待遇及三十多年前逝世的佛朗哥,實在令人不敢恭維。我們若以過去十年,政府負債比例來看,除了希臘明顯有問題,其他如西班牙,愛爾蘭等國,在金融海嘯前,未必是不負責任的政府啊?不追究金融海嘯起因,美國聯準會,歐銀央行和國際貨幣基金等機構處理金融海嘯的方法,只知怪罪工人福利太好,退休人員享受過多,不怕自己變成資本/銀行家的打手嗎?

註:附上一些相關國家的國債和 GDP百分 比,依次為德國Germany,西班牙Spain,愛爾蘭Ireland,日本Japan,加拿大Canada,台灣Taiwan。

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faith信心
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謝謝~
2012/03/02 14:26

謝謝你把他們還魂了, 呵呵~(有點好奇, 你是如何做到的~?)

敢問你也是上海人嗎~?

能把上海話直接譯成文字或譯成普通話華文,真是佩服了~

謝謝~!

matt22(matt22) 於 2012-03-04 01:00 回覆:
哈哈,我沒那麼大本事,上海話不好懂,地方土話更別提了,忘記歌詞是從哪兒搜存來的。不過,我有個長輩是老上海交大畢業,一口土話,來美數十年,我耳濡目染可能也學了點。記得和一群朋友去上海時,他們被當地人一口指出是台商,卻以為我是他們裏面的人,沒人相信我從美國去的,只覺我說話用詞很怪,不太一樣。

時和
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泡沫就是出在原來通貨太多
2012/02/29 12:47

通貨太多造成物價上漲,泡泡吹得大。

背債太多的撐不住,造成連鎖倒債,就是泡沫化。

老共很清楚這狀況,老共打房,讓股價由高點時的6000點跌落到目前的2400點,跌幅高達六成。

什麼叫做經濟暢旺?LV名牌包一個要10萬?真的是胡扯!

先減薪吧,務實一點,消費少一點,對全球的環境及生態都是好事。


matt22(matt22) 於 2012-03-01 01:00 回覆:

UDN資料庫轉換後,時和兄的新回應,好像將之前的回應文全部蓋過,我也無法直接回應。我覺得您沒有理解我從(債留子孫MMT)一文之後對於貨幣與經濟的討論。以希臘幣drachma為例,假如薪水不變但相對歐元貶值50%,則只有進口價格加倍,但是以drachma計價的每月房貸和房租不變,大家仍有能力支付,而出口競爭力大增,工作機會增加。如果仍用歐元計價,減薪一半將如何支付不變的房貸和房租?資本主義市場產品由供需決定價格,您覺得名牌包胡扯,那麼林書豪大學才畢業年薪75萬美元卻是公認的低薪又該怎麼說呢?所以10萬台幣的LV包是買賣雙方同意價格,只要不是第三者付費就無妨吧?今天新聞才出來,歐盟央銀(ECB)第二次紓困,短短兩個半月,已經放出近一兆三千億美金給銀行,若不知道它們玩的把戲,您要減多少人的薪,才能趕上它們的魔術?而且是全體納稅人(包括持有歐元外匯準備的國家)買單,LV包又算得什麼呢?!

matt22(matt22) 於 2012-03-01 05:54 回覆:
UDN資料庫轉換後,時和兄的新回應,好像將之前的回應文全部蓋過,我也無法直接回應。您的減薪務實,只有苦了工人又便宜了銀行家,比方說:薪水減了,每月的房貸也能減嗎?若房貸契約依舊,這不是大眾減薪,銀行家獲利相對增加嗎?資本主義市場產品由供需決定價格,您覺得名牌包胡扯,那麼林書豪大學才畢業年薪75萬美元卻是公認的低薪又該怎麼說呢?所以10萬台幣的LV包只要是買賣雙方同意價格,沒有詐欺不是讓無辜納稅人付費就無妨吧?我嘹解您是責怪奢侈,但今天新聞才出來,歐盟央銀(ECB)第二次紓困,短短兩個半月,已經釋出近一兆三千億美金給銀行,若不知道它們玩的把戲,您要減多少工人的薪資,才能趕上它們的紓困魔術?這筆帳可是全體納稅人(包括持有歐元外匯準備的國家)買單,LV包又算得什麼呢?若泡沫問題出在通貨太多,那通貨為什麼會太多?泡沫通貨是誰在發行的?美國這幾年鈔票印了好幾兆,物價可沒成比例的漲而且全美房價還繼續在跌呢,又是為什麼?我覺得了解貨幣與經濟的概念,不敢說能改變政策,但知道了銀行家的障眼法,我們學得明哲保身,或至少不隨之起舞助紂為虐。所以,您就別再提減薪的事了,呵呵呵!

時和
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能否放上美國的數據?
2012/02/27 21:25
從2008年美國的兩房(房地美及房利美)倒債,造成全球的金融風暴。

為了避免經濟蕭條,各國都舉債刺激經濟,可以看出從2008年以來,各國的國債屢創新高。

問題還是出在家庭有沒有足夠的儲蓄。

有儲蓄的家庭仍然能安度過歹年;儲蓄不足的家庭只能拚命工作,否則哀嘆吧。
matt22(matt22) 於 2012-02-28 19:35 回覆:

兩房係政府贊助的私人企業(GSE),目前由政府監管(Conservatorship),債務概括承受並沒倒債,所以不能說是金融風暴的始作俑者,反而是代罪羔羊比較恰當。兩房被外界誤會,就是樓下(信心)網友問及魔術師的障眼法:賺錢時屬私有企業,政客/華爾街都分一杯羹,泡沫破裂時,不僅自己得賠還在危急時奉命擴大接收垃圾房貸上限,由全體納稅人一起承接。魔術妙處在於兩房的次貸問題並不嚴重,但只有將其拖下水,政府出面收拾殘局,房貸問題止於兩房,背上外界如時和兄誤解的惡名,真正闖禍的也才能消遙法外。兩房內容精彩,但屬美國特有,這兒不適合深談。您從個別家庭來看,(有儲蓄的家庭能度過歹年)觀念正確,弔詭的是以總體經濟而言,大家都一起儲蓄反而會造成經濟收縮。簡單說,顧客不花錢,商品賣給誰?就世界經濟體來看,由於美元是世界的準備貨幣,美國的消費和赤字還是世界經濟繁榮的動力呢,您說這不是很奇怪的事嗎?但請想想看:如果各國都堅持平衡貿易,台灣的外匯存底從何而來?


faith信心
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這是不是...?
2012/02/26 11:56

表示全世界都"債台高築" ?

2011年好像只有台灣沒有高過2010年39.7%

日本的國債高達百分之220.3% 真可怕啊~怎麼日幣還這麼高呢~?

小老百姓的我們永遠無法懂高級金融的魔術

matt22(matt22) 於 2012-02-27 00:18 回覆:

魔術拆穿時一點也不難,難在魔術師想盡辦法不讓小老百姓有知的權利,或更正確說:小老百姓忙著謀生活,沒有空去探索。喬治歐威爾寫的動物農莊(Animal Farm by  George Orwell)書中有匹馬的角色(取名Boxer)最讓我感慨。主權貨幣國家的國債不可怕,國家資源(包括人民失業,環保,基礎建設)的規劃運用,及提升人民的生產力(教育,技術訓練,研發及設備投資)才是挑戰重點。國際貨幣基金會(IMF)規劃希臘在2020年的國債和GDP比率降至120%,如果我們拿日本為例,IMF的目標不就是魔術師耍的把戲嗎?