第一部   廣告與CI設計的未來

淺葉克己 × 永井一史

淺葉克己

1940年生於日本神奈川縣，曾任職桑澤設計研究所、LIGHT PUBLICITY廣告製作公司，1975年成立淺葉克己設計工作室。主要作品有西武百貨「美味生活」、三得利「夢街道」、武田製藥「合利他命A」、三澤住宅「在家慢慢來」(家ではスローにん)等。熟諳中國納西族東巴文。東京造形大學、京都精華大學客座教授。曾獲2002年東京ADC大獎、日本國家紫綬勳章。桌球六段。

永井一史

1961年生。1985年多摩美術大學美術學院設計系畢，後任職博報堂。1999年參與博報堂品牌規劃設計。2003年成立博報堂設計公司，一手包辦品牌設計的策略及廣告製作。主要作品有三得利「伊右衛門」、「Premium Malt's頂級啤酒」、日產汽車「SHIFT╴」與「TEANA」、資生堂「形象廣告」、日本郵政「民營化」與「賀年促銷專案」等。

第二部   海報與書籍‧版面設計的未來

葛西 薰 × 廣村正彰

葛西 薰

1949年生於日本北海道。1968年進入文華印刷，1970年入大谷設計研究所，1973年轉職SUN-AD廣告公司至今。除長期擔任三得利烏龍茶、UNITED ARROWS廣告製作外，亦活躍於書籍裝幀與排版設計。近作有三得利新CI、TORAYA CAFÉ與TORAYA(虎屋)東京中城店的藝術指導等。著有《葛西薰的工作與周邊事業︾(葛西薫の仕事と周辺，六耀社出版)。

廣村正彰

1954年生於日本愛知縣。1977年進入田中一光設計工作室，1988年成立廣村設計事務所。以平面設計為主，領域涵蓋CI‧VI規劃、品牌規劃、建築標識系統規劃。近作有橫須賀美術館VI暨標識系統規劃、日產汽車設計中心總體規劃等。曾獲第二屆KU／KAN獎、每日新聞設計獎。著有《空間的平面設計》(空間のグラフィズム，六耀社出版)、《設計能做的與該做的事》(デザインのできること デザインのすべきこと，ADP出版)。

第三部 包裝與一般平面設計的未來

松永 真 × 佐藤 卓 × 森本千繪

松永 真

1940年生於東京。1964年東京藝術大學設計系畢。曾任職資生堂宣傳部，1971年成立松永真設計事務所。主要作品有資生堂夏日活動、系列和平海報與Benesse、三宅一生(ISSEY MIYAKE)、日本國立西洋美術館CI規劃及SCOTTIE面紙衛生紙系列、Chuhai罐裝飲料、法國Gitanes香菸(曾獲國際廣告競賽冠軍)、資生堂UNO等包裝設計。觸角亦涵蓋繪畫、雕刻、紀念碑，創作範疇極廣。

佐藤 卓

1979年東京藝術大學設計系、1981年研究所畢。曾任職日本電通廣告公司，1984年成立佐藤卓設計事務所。主要作品計有NIKKA竹鶴系列威士忌PureMalt產品開發，LOTTE XYLITOL口香糖、明治美味鮮乳等產品設計，金澤21世紀美術館、日本國立科學博物館VI設計。現任NHK教育電視台「日語遊戲」(にほんごであそぼ)企畫兼藝術指導、21_21美術館展館指導。

森本千繪

1976年生。曾任職博報堂，後轉任博報堂CreativeVox。2007年成立goen設計工作室。主要作品有日產汽車NOTE、DIC形象廣告IRONINGEN、三菱地所「想像力會議」等電視廣告，另有育兒大全《育育兒典》封面設計，歌手Salyu、坂本美雨、Condors舞團、複合商店kurkku藝術指導。作品集計有《futo》、《GIONGOGITAIGO J”ISHO》。最新代表作為Mr. Children專輯「SUPERMARKET FANTASY」CD包裝設計。

第四部 平面設計的未來

永井一正 × 原 研哉

永井一正

1929年生於大阪。1951年東京藝術大學雕刻系肄業。1960年曾參與成立日本設計中心，目前擔任該設計中心首席顧問。曾獲頒龜倉雄策獎、日本宣傳獎之山名獎、勝見勝獎、ADC大獎、每日新聞設計獎、每日新聞藝術獎、日本通產省設計功勞獎、藝術選獎文部大臣獎、日本國家紫綬勳章、旭日小綬勳章，及波蘭華沙、捷克布爾諾、俄羅斯莫斯科、墨西哥墨西哥城等國際展大獎。著有《永井一正》(TRANSART出版社)、《生命之歌》(六耀社)。

原 研哉

1958年生。平面設計師、日本設計中心代表董事、武藏野美術大學教授。早年立志「設計『事』、非設計『物』」，2002年起擔任無印良品藝術指導，後經手多項以作品展與書籍出版為主之複合型設計專案，如「RE DESIGN」、「HAPTIC」、「SENSEWARE」等。近作《設計中的設計》(岩波書店出版)獲頒三得利學藝獎，並譯為多國語言，於世界各地擁有眾多讀者。

前言

後藤　今天系列對談的第一場，主題是「廣告與CI設計的未來」(註：CI即企業形象識別)。我們邀請到兩位第一線創意人兼設計師，淺葉克己先生和永井一史先生，來到現場與大家面對面。

      淺葉先生從60年代後半期即投身於設計工作，在廣告界擁有超過40年的經歷，可說是業界的知名領導者，亦可說是一位名符其實的超級巨星。這些年來，他經手過無數具時代意義的廣告作品，例如西武百貨的行銷廣告和武田製藥的合利他命A等等。

在他的諸多作品中，最讓我印象深刻的，就屬1983年那部特別請到安迪．沃荷擔任代言的TDK廣告。而在這部廣告推出的當時，永井先生還是多摩美術大學的在學學生，當時淺葉先生製作的廣告，為永井先生帶來了不小的衝擊。我想當年永井先生肯定不只想到，「廣告居然可以這麼搞，真是酷到個不行」，他腦中八成出現過一段強烈的抗拒，「廣告用這麼意識的形態呈現，且如此富有藝術感，真的沒問題嗎？」

如今，永井先生是一位領導時代的創意人，曾經製作三得利「伊右衛門」茶飲廣告與資生堂的形象廣告。因此，今天就請曾經親手製作出可以說是後現代的、絕對創新的廣告設計當事人，和當時親身經歷廣告衝擊的「目擊者」，談談當年的心路歷程，作為今天對談的開場。首先，我想請問淺葉先生。您當年是否曾經思考過，「透過廣告，究竟能為時代或社會做些什麼？」同時我也想請您談談，您當時在製作廣告的心情和背景。

邂逅廣告及創作的興奮

淺葉　廣告不就是為了賺錢！說穿了，我當年進入廣告界就是為了這個(笑)。這方面我想今天就省略不談，Light Publicity是我進入這個圈子的起點。從Light Publicity我正式展開了廣告生涯。在這之前，我在佐藤敬之輔老師門下擔任印刷字體設計，就是成天都在「寫字」的那種。這讓我感覺彷彿置身無人島，開始想念起朋友和外頭的世界。於是我腦裡出現了想製作廣告的念頭。

後藤　這應該是60年代的事吧。

淺葉　是的。我是在1964年進入Light Publicity的，跟新幹線同時上路。新幹線是在那年10月1日通車營運。還記得那天一早，我是看完了晨間6點的電視新聞才出門的。9天之後，東京奧運開幕。本來Light Publicity跟我說，「等奧運閉幕之後你再過來」。

      但是我主動去拜託村越襄和細谷巖兩位先生，「奧運過後就太晚了，請讓我在奧運開幕前就開始上班好嗎？」就這樣，我成功混進了Light Publicity(笑)。

後藤　真是不可思議。當時美國文化的影響力應該比現在大的多吧。

淺葉　那時候有一本美國《 紐約藝術指導年鑑》， 裡面會刊載美國廣告代理商DDB(恆美廣告公司)製作的福斯汽車等知名廣告，除此之外，Light Publicity還訂了《Esquire》(君子雜誌)和《The New Yorker》(紐約客)等美國雜誌。當時只要年鑑和雜誌一送進公司，我們幾個同事就會想把上頭的好廣告「據為己有」，用刀片割下來，而且是「先下手為強」，競爭相當激烈。後來雜誌傳到信田社長那兒的時候，變成了一本薄薄的書(笑)。

後藤　換言之，當時您一心一意追求的是深受美國影響的酷炫廣告，是吧？

淺葉　沒錯。不過廣告不是想拍就能拍的。結果我並未如願。

後藤　沒有如願？您的意思是獨力拍攝一部廣告片？

淺葉　應該說我在Light Publicity待了很長的時間在學習。剛開始我跟著土屋耕一先生一同製作TORAY(東麗)的廣告。土屋先生教了我廣告的製作流程，因為他本身是個設計粗稿(Rough Sketch)的高手，所有的畫面都由他一人包辦，表面上我負責設計，實際上我做的只是攝影和編排。我只是在一旁看著別人製作廣告，然後學習到原來廣告是這樣完成的。

後藤　那我也想請教永井先生。我聽說您在學期間從未嚮往過廣告製作，甚至連想都沒想過自己會進入廣告公司。

永井　是的。我讀的是多摩美術大學，可能跟現在大多數的藝術學院的在學學生一樣，對廣告沒多大興趣。當時我更樂於追求個人的表現，好比說插畫或設計之類的。不過我畢業於1985年，也就是剛才提到的，淺葉先生製作TDK廣告的那個年代，同時也是齋藤誠先生和戶田正壽先生、井上嗣也先生當紅的年代。

當時的廣告完全顛覆了所有前人的經驗，認為「將個人風格注入廣告才是貨真價實的廣告」。當年我發現這個觀念非常接近我的理想，所以才跑去廣告公司應徵。結果也是偶然，第一次面試，運氣不錯的進入了