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回应大风兄的《西方科學的黑暗面》一文
2009/05/22 01:54:03瀏覽1593|回應16|推薦7

大风兄留言要小弟回复下西方科學的黑暗面-美國醫學的黑幕--癌症的化療與放療》一文。这是原文链接:http://blog.udn.com/lin2010/2966844

小弟拜读了兄之留言与文章,一点浅见敷衍于下:

大风兄的亲人好些么?希望他能一切平安。大约是台湾方面在限制大陆IP进入台湾网络发言,所以只好拖延到今日才来回复兄之文章。望见谅。

兄之文字小弟看了,亦有“命不由己”之感,呵呵。

未知兄是否看了小弟的《回应市长<中美的消长 中>并eastandwest兄进来》一文?小弟在里面提出了在下认为的现代科学发展在未来对于人类生存带来的最大忧患:科学研究的“贵族化”!

“贵族化”就意味者一种垄断与特权。小弟在文章中表明了这样的一种担忧与恐惧:1.谁来制衡科学家的独裁与腐败?!2.谁来教会公众和政治家选择?!

未知兄理解了小弟的这两个提问背后的含义了么?兄能给出回答吗?

兄在《西方科学的黑暗面》一文中举出的例子,放疗与化疗本质上是科学研究“贵族化”后带来的科学家的腐败!

不是吗?科学家在现在如果还想要继续他的研究就必须依附于财团与国家。而由于现代科学的分工细致与复杂使得信息壁垒非常高,公众无法依据一般生活经验与知识来判断科学家提供的信息是否符合公众利益。我们无法监督科学家们。

正如小弟以前论述的一样:今天公众已经不可能如工业革命与文艺复兴时期一样的参与和理解科学研究了。公众会越来越“愚蠢”;公众与科学家的信息不对称会越来越大;公众会被迫选择必须相信科学家。我们把选择权无偿交给了和我们有一样人性弱点的人,并没有道理的无限相信科学家的理性与道德。

这难道不是今天世界的本来面目吗?谁是今天世界的实际统治者?统治的权力是谁在行使?是大腹便便的数股票过家家的资本家或是日出而作日落而息的人民?

都不是。今天的统治阶级是代理阶级!代理阶级是由两种人构成:1.职业经理人;2.科学家与技术工程师。这才是今天世界在政治经济学上最有权势的阶级。他们的决定与行为实际的决定了我们的生活与选择。民主与独裁对于这样的代理阶级而言是一样的!今天还在拿因为民主所以人们的监督可以保障公共利益这种说法来自我催眠无疑是没有哲学观的“被人卖了还数钱”。

回到兄的文章,小弟提出一个为什么会出现这样一个明显有公共危险而还坚持做下去的新解释,这无关于道德与科学精神。依据上面小弟的逻辑,出现将公众做小白鼠与牺牲品的事情在现代社会完全是“正常”与符合理性的。

原因很简单:1.代理阶级是一个没有生产资料所有权的阶级,他们没有长期的利益可言而只会有短期获利的偏好;2.代理阶级由于具备了对于智力与技术的垄断,所以他们拥有短期套现的绝对能力;3.如果代理阶级不去积极行使这种能力,他们将会很快失去这样的阶级地位与利益权力。4.代理阶级是高效率与廉价的。公众需要代理阶级,并在心理上依赖他们。5.代理阶级固有的等级会带来信息传递的损耗与无能的普遍化与制度的僵尸化,从而将一项错误保持很久。

这五点环环相扣而互为支持,从而形成了一整套制度与文化。现代社会出现的很多问题是由于这样的代理阶级的固有内在矛盾决定的,包括了兄愤愤不平的西方医药企业与政府的种种“不负责”的行为。

实际上小弟再点一下这个阶级的一些制度与文化就更有趣了。职业经理人分为两种:其一是经济职业经理人,其代表就是每天面对董事会压力与企业盈利要求的CEO负责制与金融服务业为代表的业务外包制;其二是政治职业经理人,其代表就是伟大光荣正确的“普世价值”包裹下的我们亲爱的政客与政府官员所热衷的游戏——民主选举制。

兄之聪慧,当一目了然了吧。你说他们再配合上科学家与技术工程师们还有什么社会公众的需求不是拍胸脯说“马上就好”?至于马上以后是否一直,一定都好那是下次选举或下个CEO的事情,代理阶级们需要的是很快见实效或看上去在很忙!

不是他们没有道德或是没有科学精神,而是他们必须作出这样的选择。否则他们的存在就不符合社会的期待与公众的要求,他们就没有存在的意义和必要。凯恩斯说:长期?长期来看我们都要死!此为代理阶级之酒后吐真言也!呵呵。当然,这句话也反映了宏观经济学的一个有趣的有价值的方面。

值得注意的是,基于现在科学与经济的发展加快,代理阶级可以掌握和运用的工具比之以前那是大大的强大与丰富了,比如媒体工具。

今天每个公众都以为自己是掌握了“真理”的那位,可以“独立”作出判断对代理阶级提出要求与监督他们。哦,上帝啊!2000年前的孙子就告诉我们,你们所看到的就是我们想让你们看到的。更不要说孙子的“爷爷”老子说的了!

一旦果然有人来踢馆了,科学家们可以用无数复杂的“喝牛奶好”“喝牛奶不好”的争论来策晕你!我上面讲了:谁来教会我们选择?!我们再去找个“喝水好”的科学家来评判吗?大风兄,相比文艺复兴时期的科学,今天科学的复杂与变态早就剥夺了我们与代理阶级对话的能力了!判断好与不好的能力我们永远失去了。

你病了?医生说:好!奉天承运,科学诏曰,你化疗吧。我们当然必须高兴的掏出钱包曰:领旨,谢主隆恩!不是吗?大风兄?

大风兄你写这样的文章是要被“谴责”的,科学家一定会证明你的文章是没有实证与科学精神的,而媒体会大声说出来!呵呵,而最有趣的是公众会选择相信他们!WHY?

你知道,很多时候代理阶级是高效与廉价的,而且他们一直是理性的。绝大多数时候他们的利益会与公众利益是一致的,这是代议制存在的基础。代议制是社会生产力发展与社会大分工进行到今天的必须与历史的进步,我们必须先承认这一点。而实践上,代理阶级会有充分的科学论证与技术支持才会作出一项重大决定。经济学上公众必须需要他们,否则这个世界的一切都会无法运作!

兄在文章结尾中质问代理阶级们你们的实证主义与科学精神在哪里。但是我想他们会高声说就在这里!所谓之科学精神与实证主义说到底就两条:1.可重复;2.可检验。因此科学精神本身并不包含正确与错误,高尚与败坏等等价值判断。而科学家精神就是基于科学精神的勇于承认“今是而昨非”的人生态度!所以用科学上的一些失败与理论之间的矛盾与多变来攻击科学本身是无意义的:这正是科学家为之骄傲的所在。对一项理论是否具有可证伪性是科学家坚持与看重的,永远正确是科学家的耻辱。所以,考察放化疗的大规模临床应用的每一个细节与程序,你会发现起码看起来充满理性与科学精神。

科学家会辩护说:1.我们是经过了合法的广泛的试验和严格的审查才将放化疗投入应用的。而你的确挑不出他们在技术与程序上有毛病与不符合科学精神;2.他们会说如果没有放化疗情况会更糟!这是有大量的统计学数据支持的:病人的平均生存期由一年提高到了三到五年。当然,这也是符合实证主义的。3.他们还会说我们承认放化疗会有巨大的负作用,我们也没有宣称科学今天攻克了癌症。我们还将不断改进和研究新的方法。而这一切我们没有隐瞒并充分告知了公众,而公众可以自由选择!当然,这更加是伟大而坦诚的科学家们了,不是吗?

等等,不是还有人告诉病人们还有信息成本,机会成本与生存品质等等问题吗?对于生命这是无穷大的。代理阶级会说:哦,对不起,这些是一种或然率和主观认知,具有不可证伪性!因此,它们不属于科学的范畴而与科学家和科学精神无关。你看,多么严密的逻辑。经济学上有一个名言:GDP衡量一切,但不包括那些使我们生活有意义的东西。当然,我们今天也可以说:科学搞定一切,但不包括那些使我们生活有意义的东西。不是吗,大风兄?科学家可不管“小白鼠”们的感觉好不好而只在乎在多种选择中选择一个具有可证伪性的数据上最好的技术给“小白鼠”们,然后他们再观察与搜集应用了这项技术的“小白鼠”们的反应为下一步研究更有效的技术搜集研究对象!呵呵,谁是“小白鼠”们?当然是公众。大陆有句玩笑话:不怕流氓耍无赖,就怕流氓有文化。科学家就是这样的有文化的“流氓”。

而最吊诡的是公众实际是鼓励他们这样做的:他们交了税就希望“买”回点什么,不管这“买”的东西对于公众有没有意义或甚至是有负效益。这就像可爱的女人们逛街一样!这样的心理是不可遏止的。何况是你病了的情况。很多时候哪怕是给你瓶毒药,很多人还是会不由自主的“买”回来。这是社会对代理阶级的潜意识需求与代理阶级生存的心理学基础。代理阶级最大的特点是决不说放弃与绝对不说不行!不是这样的“代理”都被公众解雇了!所以就算代理阶级给出的是一个虚假的安慰剂,公众也是乐于接受的。公众希望人生永远有希望,而代理阶级深谙这一点。他们晓得他们的一项主要任务就是来满足公众这样的需求。所以,即使出现使用化疗这样不人道的技术公众也是麻木与可以接受的。大风兄白生气了:放化疗的确是代理阶级基于科学理性与基于公众利益的一个肯定会出现的优先选择,既是荒诞的也是合理的。而这样的事情其实在我们的生活里到处都是。只是公众很多时候不能理解这些现象罢了:公众会觉得生活中永远有办法,一切尽在掌握。

当然,我们理解代理阶级会犯下很多错误,但是他们会迅速的自我修正?可惜这不是现实!基于代理阶级必须的组织结构——等级制度的逻辑运行规则,我们的生活中到处都充满了注定的无能与僵化带来的官僚主义,宫廷政治与麻木。这又让一项错误修正长期化与一项决策执行低效化。

所以大风兄说的情况是不可能在我们的生活里消失的,这是我们社会理性而必须的选择。但是我必须重点的指出自有代议制到出现代理阶级到目前来看,现在这一切综合起来还是一个正效应。

但是只有很少人了解:基于理性的局限与阶级利益的约束,在漫长的反复的社会博弈中,每时每刻我们都在做出与我们预期相反的错误的决策!而只有更少的人不会被现在依然存在的正效应陶醉而有着一种哲学上的清醒与恐惧:我们的生活完全受控于代理阶级的阶级利益,而我们完全没有监督他们的手段。而他们完全可能基于阶级的私利故意的阻碍科学的发展与技术的应用来谋求“作弊的暴利”(在金融上的最新例子就是次贷危机)!显然大风兄就是这少数人中的少数人,呵呵。所以,大风兄怀疑医药公司会“控制疾病”完全是可能的,公众不会理解这一点而只会高兴的满足于可以在代理阶级那里得到“药”。大风兄,最可悲的是即使我们知道了这一点也不能证明这一点!不是吗?这才让人绝望。所以小弟说过:谁来制衡科学家的独裁与腐败?!

在一个复杂的巨系统中,熵的增加与系统的不稳定性是随着时间与系统复杂程度的增加而加速增加的。而不幸的是我们人类的社会正是一个这样的系统。而代理阶级由一个社会效率的倍增器走向他的历史的反面在哲学上是必然的,就像人类历史上的其它阶级一样!而这会进一步大大加强系统的熵值!这次阶级的堕落带给人类社会的震荡恐怕就是人类这个已经足够复杂的系统再难以承受之“复杂”了。我们这个自认为强大文明的系统的系统稳定性还不如一窝简单的蚂蚁!大风兄相信吗?

随着科学与社会分工的进一步发展与复杂化,哲学上我们总有一天面临一个最后的致命错误!原子弹的发明与基因的研究就是一例投射在人类这个日益膨胀的复杂巨系统前进路上的非常可能的末日阴影!

最后简单说下中西医。中西医其实是同源而异路。在早期其实都是医巫不分家的,直到公元前三到四世纪医巫才分家。而分家后早期中西医的理论与实践都是基本相同的。直到公元200年左右,由于东西方同时代的各出现一位医学方法论的大师级人物中西医才开始“异路”的。这两个大师一个是西方的盖伦,一个是东方的张仲景。

盖伦奠定了西方医学的基础。他在21岁就写出了一本书《子宫图谱解剖》,男人对女人身体结构的认识第一次较为科学的被表达了出来。唉,不知是哪个美眉的贡献啊。而这个是开创了西方医学与现代医学的证实论的基础!自盖伦后,西方医学就开始注重实证走向微观。

而张仲景奠定了东方医学的基础。他在长沙写下了不朽名著《伤寒杂病论》,人们对于人体的系统效应第一次有了理论与方法论的哲学指导。而这个是开创了东方医学的辨证论治的基础!自张仲景后,东方医学就开始注重辨证走向宏观。

直到这两位大师出现后,中西医才由原来的同源的可通约性走向了现在的不可通约性。

出现这样的不同的大师完全是基于两地的自然禀赋与两种文明的文化哲学根底不同。西方自神话时代起就表现出来了基于地域分割的对于个人精神的探讨与对于物质实体与形式法则的偏执。而东方自神话时代起就表现出来了基于地域平整辽阔的对于人际关系的沟通与协调和对于人文务实理念的热爱。

那么中西医早晚要分家就是自然而然的了!由于历史的原因与表达方式的不可通约性,中西医长期以来一直是互相对立与互相对干的!这一方面有其哲学上的必然与合理性,但同样有着政治与文化的外力的影响与冲突。但是到了今天,这样的事情应该结束了。个人认为未来人类医学的发展必然是需要统筹中西医理论而集大成。

西医对于微观的研究是深刻的,但是却是机械与孤立的。西医缺少在系统论与控制论上的哲学性思辨。1+1不一定在系统效应上就必然带来2的效应:混沌的干扰是存在的!

中医对于宏观的研究是全面的,但是却是模糊与抽象的。中医缺少在子系统上全面而精确的逻辑论述。2的效应在具体黑箱里不一定必然是1+1带来:试错的成本是存在的!

将来我们必须统一这两种哲学观于一体来构建未来医学的发展。比如现在医学前沿对于个体治疗与公共治疗的结合与争论等等,这都是中西医理论与实践融合的例子。我不赞成在意识形态上对立中西医:他们各有局限又各有所长,不可偏废!未知大风兄之意如何?

( 心情隨筆男女話題 )
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大風
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可以跟美國做貿易,是崛起的原因的重要外部因素之一
2009/05/27 12:48
 內部因素重要還是外部因素重要,是值得討論的.

依我看,中國在太平洋有廣大的海岸線,對面又是美國西海岸,可以跟美國做貿易,是崛起的原因的重要外部因素之一.這是不是現今中國要比蘇聯,印度,要有優勢的原因呢?

紫气东来(cool17909) 於 2009-05-28 01:36 回覆:

唯物辩证法相信事物运动发展的源泉是事物的内部矛盾。
(1)内因是事物的内部矛盾,是事物变化的根据。使一个鸡蛋可以被孵化的前提条件是他首先必须是个鸡蛋。而且这个鸡蛋还必须具备孵化的内部自然禀赋。比如这个鸡蛋不能是煮熟的。这个是前提条件必须先具备才有讨论发展的基础。否则,谈论一块石头是否会孵化是完全没有意义的。
(2)外因是变化的条件,是第二位的原因,它通过内因起作用。一个可以孵化的鸡蛋如果没有外部适宜的温度与环境它也不可能孵化成功。比如把一个鸡蛋丢在冰箱里是孵化不出来的。但是不管怎样的温度与环境都不能使得石头变小鸡:温度这个外因还是需要通过鸡蛋这个内因起作用。
这是个哲学问题,当然可以探讨。
关于地缘在贸易上的影响当然很大。但是现在的先进物流体系下,这个不构成根本的阻碍。大风兄要晓得,十九世纪有个著名小说《80天环游地球》。呵呵,何况二十一世纪的今天。
关于中国与美国的贸易的频繁,基本是基于全球货币霸权下的比较优势与国际分工,以及基于这个分工的跨国民生联合体一同构建的。这个与地缘有一定关系但非绝对意义。小弟以前的文章多次论述了。


踏雪
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我的浏览器已不能连接了
2009/05/26 10:43
您的还能用吗?新找了一款代理,发到你的邮箱了。真烦,天天都把精力耗在翻墙上了!不知是我的wujie是没升到最新版本?现在不能打开,想升也不能了。总之提示“不能连接服务器”。
紫气东来(cool17909) 於 2009-05-26 16:18 回覆:
我采用的是一个策略组合解决这个问题的。我以经发邮件给姐姐了。

大風
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我們所知的科學史是殘缺的,被扭曲的.被壓抑的
2009/05/26 05:00

我們所知的科學史是殘缺的,是被扭曲的.是被壓抑的.它既未包含不同文化的科學(如中醫),也未包含那些跟既得利益衝突的.

不只是不同文化的知識傳統被打壓(如中醫是被中國人自己打壓,說他是偽科學),即使是偉大科學家如果得罪當道(如大財團)也會被消音.

一個例子就是20世紀最特立獨行的天才科學家Tesla.這個科學家我以前很少聽過,後來才知道.一直想替他寫篇文章......

以下是網路上的摘錄:讓我們看他有多少貢獻.真是太驚人了.

.....特斯拉是上個世紀之初少有的實驗通才,他機電工程,無線電工程,流體工程,低溫工程,地球物理,真空技術,飛行器技術方面等等都有專利成就。特斯拉在各個國家的所有專利,包括他所有未曾批准的專利和所有具有專利價值的各種發明,總共加起來有700多項。特斯拉不僅是科學家,致力於探索和把握的未知自然現象,而且是能工巧將,他的某些實驗成就,比如說火球閃電的人工製造,是用今天用最先進的設備,也模仿不出來。特斯拉最有價值的成就是發現了旋轉磁場原理,發明了多相交流供電系統和交流感應電動機。他的最著名的發明是「特斯拉線圈」,這是一種分佈參數高頻共振變壓器,可以獲得上百萬伏的高頻電壓。他是最早製作成功螢光燈和發現和研究X射線的科學家之一,並首先發現了紅寶石激光效應,以及點電子顯微鏡效應。特斯拉還是無線電遙控的鼻祖,他使用諧振電路最早實現了計算機「與門」的邏輯原理,還最早闡述了雷達的原理,還最先用他自製的高靈敏度接收機接收到了天外無線電脈衝信號,探測過宇宙射線,發明過一種革命性的無葉片渦輪機等等

.....但事實上現今在我們能夠認知和採用的發明,皆只是他四十歲以前的發明。而他在四十歲以後的發明均一律被壓抑和封鎖。甚至在1943年,他離世以後,所有關乎他的資料,不論是在報紙、雜誌和書籍上的,皆被人有組織地刪除和修改。致使這位偉大的發明家彷彿從未存在於世上一般,無人傳頌他在科學上的貢獻,甚至人們更從不會追問過『交流電』究竟是誰發明的。

....特斯拉之所以在科學史中被「除名」,是因為他反對相對論,堅持傳統的物理觀,與當時蓬勃發展起來原子物理學格格不入,加之晚年遁世隱居,想入非非,不切實際,因而他不太受正統的科學團體所歡迎,甚至被斥為賣弄江湖妖術的騙子,他的實驗室也被描繪成散發出妖氣的陰森森的中世紀煉丹術士的場所。不過,最主要的原因是當年為了實現他那最遠大的抱負,實現全球的無線輸送電力革命,籌建了沃登克裡弗廣播塔,後來馬可尼先聲奪人,搶先獲得了無線電商業上的成功,因而特斯拉的這一計劃胎死腹中欠了投資人摩根一屁股債,摩根以他的經濟和政治手腕,下令美國所有學校課本刪除特斯拉的名字,從而一直影響到現在。後來,為了表彰他在交流電系統中的實際貢獻,國際電工委員會將磁感應強度的國際單位制命名為特斯拉。



紫气东来(cool17909) 於 2009-05-26 16:16 回覆:
有愧啊,我对Tesla也不是那么了解!谢谢兄的介绍。

大風
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西方的論述並不是天經地義的,很多論述的遊戲規則正等待著被顛覆,被重寫!
2009/05/26 03:46

>>姐姐对于西方把持民主的解释权的虚伪面没有体会过。因为姐姐大约没有在所谓第三世界或者被人认为是全球秩序的挑战者的超越型国家长期生活过。

的确,西方发达国家在各个方面领先于世界,一方面我们承认是他们勤劳智慧的结果,但是他们极端利己的对于世界其他地区与民族造成的伤害至今没有反思与改变。而后者恰恰是第三世界长期面对贫困与战乱的一个主要外部因素。

我以前也很相信一些民主人士,如龍應台女士所講的言論.她對那時國民黨的批評,對台灣社會的批評,影響了很多人.

但是我們現在回過來看,我們也可看出其缺失.龍應台的問題是:她批評的標準從何而來?是來自歐洲與美國.但她卻天真的認為,民主,人權與言論自由是天經地義的.對於美國及歐洲不加批判的接受,是他們最大的缺失.

如果我們研讀歷史,我們會發現西方很多的黑暗面,尤其是他們征服美洲的歷史.也許這才是歐洲人之所以能崛起的最大原因.但是我們所研讀的西方近代史卻很難讓我們了解這點的重要性.我們只看到西方光輝燦爛的一面,對黑暗面卻感受不深.

(所以,中國的醫學,藝術並不是比較差,只是西方近代國力較強(吃掉了美洲),因此

因此我會對柏楊李敖龍應台反省起來.當然他們可能聽不懂我在講什麼.就好像我跟一些人講到中醫的神奇時他們會不可置信.我已經看出西方的論述並不是天經地義的.(有些法國思想家已看出這點,他們視中國為唯一挑戰美國論述模式的最後希望)

我們可以挑戰似的,開玩笑的問下列的問題:世界的土地為什麼都是白人的?澳洲及加拿大只有2000萬人,憑什麼霸占這麼大的土地?聯合國的席位中國只有一席是否合理?依照人口應有幾十席?

既然中國崛起了,世界的醫學,美學標準是否該改變?白皮膚就是美?還是皮膚黃才是美?台灣的電視也不用再撥一些好萊塢巨星的畫面了.他們又不是我們中國人,跟我們有何關係?

很多論述的遊戲規則正等待著被顛覆,被重寫!

紫气东来(cool17909) 於 2009-05-26 16:13 回覆:
大风兄,有一点小弟有异议。个人觉得西方可以崛起的原因首先是西方思想上突破了中世纪1000年对于人思想的压抑,使得人的主观能动性有了极大的爆发。这正如大陆突破了3000年的封建制度的固化后,也爆发出来了巨大的创造活力。我们可是没有一块新大陆的。
所以,工业革命首先在西方出现从而使得西方可以领先于世界。这是
事物的内部因素,是事物得以发展的主要方面。而美洲的发现是外部因素之一,是西方得以充分发展到今天的一个重要的不可或缺的物质基础。没有美洲的资源与土地,西方当然不可能如今天这样强大。但是,不管怎样,这个外部因素还是必须通过事物的内部因素起作用。美洲的单独存在本身不会对西方有意义,如果西方不具备开发与征服美洲的能力的话。
当然,西方在开发美洲的时候是有罪的!所谓“好的印第安人,是死的
印第安人”!今天多少人在赞颂西方的发达与文明的时候对这样的历史有过悲悯之情呢?西方对世界恶毒的暴力剥削刚刚过去不到100年,结束这个人类悲剧的恰恰是社会主义思潮带领下的反帝反殖的革命与原子弹的压力。
如果不是这样,今天的世界不会如此和平。


《舞雩》
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請別誤會
2009/05/25 18:02
我要說的是,我從沒有支持過美國,或是西方,或是任何圈圈派系立場。

在天下論壇,我也說過很多次美國正在走下坡,這已經是誰都看得出來的趨勢。

但在思想上,在沒有真正符合這個時代甚至未來的東方思想信仰出來之前,西方的思想信仰依然會佔著優勢。而這,就是國際間是非對錯的標準依據,也是中國在這方面處處被為難的原因。

我只是想說明問題原因,對於捧高哪一方,貶低哪一方,都沒有興趣。

您引的文章和我正在討論問題的內容,老實說並無關聯。

世界很可愛的,只要你肯去愛它。
紫气东来(cool17909) 於 2009-05-25 20:57 回覆:
姐姐,其实我们的观点没有您想象的那样不可调和。如果我的主要观点您再看一次的话,
我必须说西方眼中的大陆形象很大程度上是想象的产物。
当然这样的想象大陆对于西方也是存在的。
这样的想象在这个世界上是天然合理而不可能真正消除的。
在博弈论里,面对这样的不完全信息动态博弈的最优势策略就是基于想象来制定“以血还血,以牙还牙”的策略组合。
姐姐不必担心这样的策略会导致“双输”的均衡。对于大陆与西方这样的规模的双方来讲,面对利益的稀缺与策略的有限(军事上确保互相摧毁)和博弈中自然会出现的信息的交流,双方一定会有不会停止的对抗与不得不的合作。
只要双方有人文的悲悯与理性,大陆与西方自然会出现一个“角解”意义上的双赢的纳什均衡。
而在过去几十年里,这样的悲悯与理性双方都秉持着。而这就构成了今天中国与西方一起保持的世界秩序。这是双方互相了解与沟通的结果。对于双方的精英阶层来说,早就不存在什么“意识形态”的冲突而只有基于“囚徒困境”与资源稀缺的互相举枪瞄准下的共创未来而已。
其实姐姐所谓之信仰与我对于国家博弈方面的坚持本来就是这个世界的一体两面。我所强调的是,要注意西方文化论述策略面的考虑,不可以当宋襄公。
对于姐姐解读的大陆面对国际的一些压力的原因,我不完全同意。姐姐说法有一定的合理性,但更多是策略的两面性。我之前的文章反复的表明了怎么理解西方的这个“强势文化论述优势”。
我承认我对于国家的考虑是现实考虑,但这无碍于我对于美好与真理的追求。
当然,这两者矛盾的时候一定会有,但是历史就是样:你别无选择。关键是我们需要理性与人文底线的约束,免得自寻死路。
我不必对任何人表现我多爱国,这对于所有人都是没有意义的。
其实我在大陆网络上对于政府的批评之激烈是姐姐没有看过的,而就是这篇主贴里对“代理阶级”的论述难道只是对于西方吗?中共与大陆不也是充满了代理阶级吗?
在台湾的网络上,我会为大陆说话。因为在这里,对于大陆的妖魔化太过分了。台独与绿营几乎是在咬牙切齿的用公共媒体表达着偏见与仇恨。不是对中共,而是对中国人。
我会表明我这个大陆人的个人看法:这是我的一种爱国的方式之一。


等級:
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懶,不想打字,轉個貼
2009/05/25 09:14

http://qzone.qq.com/blog/40128562-1240925434

看來我們已經完全陷入中國5年前所構築的戰略圈套﹒但這些不能怪中國,只是源於美國人的無理和傲慢,他們的反擊比起我們支持中國反對力量的想法已經顯得夠紳士了。

(看到這段我不由笑了出來,丫也承認自己罪惡)

不過這個美國作者對目前形勢倒是清醒得很...


《舞雩》
等級:4
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太感性了
2009/05/25 05:39
但是我们比姐姐多了一个丢也丢不掉的国家!

任何一個思想家,都不可以堅持只效忠自己的國家,他必得從整個世界的角度來看待事情,而你這是在向我炫燿你的『愛國心』了。

姐姐拿西方的批评来定性了大陆!

我用的是全人類的信仰來說的,那是你們大陸人自己也在信的東西。我早說過我不是西方或東方,我對西方文化的缺點也有很多批評,你都看不見嗎?問題是,大陸現在根本就沒有自己的一套信仰,當然就只能拿連你們都在信的信仰,來說明為什麼你們在國際間不受歡迎了。

我甚至沒怎樣在批評你們的政府,你為什麼再我一提到你們現在在國際間面對的問題時,就突然變的那麼感性,並開始質疑我的出身呢?

我们只是对世界有我们独立的思辨与判断!我们骄傲于我们的选择与奋斗,但是姐姐已经离自己家国的历史和现实太远太远了!

對於你們家國的歷史,我知道的應該比一般大陸人還要多很多。你們不把國內外情況一起看 清楚,哪知道什麼是國際現實呢?你們連自己的信仰都還沒有,哪來的獨立思維,判斷與選擇呢?我若是不愛你們,我花這些年的時間,用中文寫這些文章,想幫助 中國人知道信仰的重要,建立新信仰,你以為是為了誰呢?我自以為比你們之中的許多人還要更愛你們,即使我很清楚你們都會把我當成外人。

我不是遠離你們不愛你們,只是我也要去擁抱與關愛全世界。
世界很可愛的,只要你肯去愛它。
紫气东来(cool17909) 於 2009-05-25 21:03 回覆:
姐姐你现在太激动了,现在需要冷静的是您。我想您完全不必如此。逻辑上您的表述是自相矛盾的,比如独立判断问题。
我不愿现在和您就一些基本的问题各说各话,您完全没有对于我提到的主要观点给出理性的回答。我想我们都要冷静点再说。
对于西方与东方,我们的理解完全是基于不同的立场与哲学基础,求同存异吧。
我理解您的一些生活经历和观点。如果我的表述让您不高兴,那么我对您表示道歉。
请您相信,我完全的没有冒犯您的意思。
我并不敢谈论思想,希望姐姐不要因为我一时的表述不当而有不愉快的印像。
希望还能与您交谈,并得到您的意见。

《舞雩》
等級:4
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還是請你冷靜
2009/05/25 05:35

〉我个人的生活就是与西方的社会有很大的交集;我自己的亲人就有生活在欧洲的,我们长期的保持了很好的亲情.......

並不一定跟外國人有接觸,就對他們的文化有了解。我有親戚在美國住了二十幾年,生活還是完全中國式的,英文講得差勁,對真正的美國文化也是一無所知。

即使高級知識份子如留學生,真能領會到西方文化,並從中得到益處,開始真正學會獨立思考的,也是鳳毛麟角。

我本來也以為都到今天交通這麼發達,交流這麼頻繁的時候,東西方文花應該已經互相都有很多認識了,但其實互相了解的還總是那點皮毛中的皮毛,真正的精華部份,彼此都還是非常的陌生。

在剛開始理解這點時也把我自己嚇了一跳。


今天的大陆年轻人是清醒的骄傲。这样的清醒对于习惯了中国人19世纪形象的西方人当然会觉得不爽。

我不是西方人,也不習慣什麼中國人十九世紀的形象。你的用字遣辭已經非常的不理性,一個人若真清醒,就不會驕傲了。


但是姐姐有大陆人100年来在尸山血海里为了一点点做中国人的信仰拼命挣扎的直接体验吗? 我的爷爷,我的父亲,我的家乡,我的国家........

我的爺爺,我的父親,我的外祖,我的母親,都曾在那你所謂的屍山血海中爬過的經驗。我本人是沒有經驗,但你應該也沒有,咱們彼此彼此。你這段話真的跟台灣的悲情宣傳沒兩樣了,純粹感性訴求,而且只有自家有悲劇,值得同情,別家人都沒問題,都只會欺侮你們....

我說過,要做理性判斷,就必須把自己的立場抽出來。這不代表我對中國沒感情,請你搞清楚。你如果真想為中國做點什麼,試著用理性為中國分析出一條可行的路就是一件值得去做的事。拿我的出身,來力圖證明我不可能正確說明中國當前的狀況,這樣本身就不客觀了,還不如直接在道理上說服我吧。我是去過大陸的,在大陸南北都跑過看過了不少城市,雖然沒有久待,但範圍也不小了。

老實說,我覺得你們對於外國人的歧視,比洋人對我這個台灣人的歧視,還要嚴重得多。既然不希望受人歧視,那為何要去歧視別人?





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2009/05/24 19:59
你的語調已經太激憤了,已經不太像是理性討論了。

如果不能跳出國家這個圈圈,你永遠也看不清大局,也幫助不了你的國家。

台灣就是歐美人眼中的第三世界,我在那出生成長的。

我是外省人,台灣人眼中的外人,中國人眼中的台胞。在歐洲住久了,台灣人看我像華僑,歐洲人看我還是外國人。我的立場是不中不台,不東不西的,標準的孤臣孽子。對於被歧視,被排斥,那可都是我的親身經驗,相信比你在報紙和網路上讀到的誇大扭曲報導要真實得多。

你們只覺得西方人在排擠你,其實西方人也覺得你們在排擠他,不要光用單向思考來看事情。




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紫气东来(cool17909) 於 2009-05-25 00:13 回覆:
我看了姐姐在自己部落格对小弟留言的回应。

姐姐觉得大陆人面对西方的有一种情绪,好像不能理智与清醒。其实这是姐姐的误解。

我们对于西方的一切保持着非常大的好奇心与谦卑。姐姐认为我们一点也不了解西方的实际情况吗?大陆每年有几千万人次在世界奔波往返;我们也可以通过网络与世界对话。虽然有种种限制的问题,但是却在快速的宽松中;我们也有很多西方的朋友一起交流;我个人的生活就是与西方的社会有很大的交集;我自己的亲人就有生活在欧洲的,我们长期的保持了很好的亲情.......

姐姐认为今天的大陆年轻人还是傲慢的愚蠢吗?姐姐要是看了小弟部落格以前的文章就知道我们是承认19世纪的失败是中国人整体的失败;我们了解我们在世界上是什么地位;我们清楚我们的责任与困难;我们知道大陆的好与不好;我们也理解并高兴有姐姐这样的了解西方的人提醒与鞭策我们:姐姐不必担心我们会生气。

今天的大陆年轻人是清醒的骄傲。这样的清醒对于习惯了中国人19世纪形象的西方人当然会觉得不爽。

我说的姐姐不要生气:姐姐不能理解我们的论述是因为姐姐的利益没有与我们直接血肉相连;姐姐不能理解我们的情绪是因为姐姐超然的站在中国这个国家之外飘逸如仙;姐姐觉得西方对中国的批评是有天然权力的,因为他们有信仰。但是姐姐有大陆人100年来在尸山血海里为了一点点做中国人的信仰拼命挣扎的直接体验吗?我的爷爷,我的父亲,我的家乡,我的国家........这不是在台湾的那一点点“悲情”与苦难和在历史课本上看到几张照片就可以说理解的。这是我们长辈真实的生活,我对于历史非常的感恩。

姐姐说要在西方生活一段时间才可以看的真实的西方,这句话同样适应于大陆。我们不是与姐姐不一样的人:姐姐喜欢的,信仰的也是我们喜欢与信仰的。但是我们比姐姐多了一个丢也丢不掉的国家!我们不能如姐姐般冷静的双向理解:因为我们比姐姐多了一个不得不坚持的立场。我们不能如姐姐般平静的说:HI,中国人,你们挤到我们西方人了。我们必须告诉西方人:无论是过去与现在,我们都没有挤到任何人。如果你们觉得太挤了,那是因为你们占的太多了。

姐姐拿西方的批评来定性了大陆!但是姐姐想过吗?大陆真的是与人类为敌的邪恶世界吗?我们大陆人真的是一群野蛮,封闭,不知好歹的连追求自己美好生活与民主自由都不懂的愚民吗?姐姐相信一个与人类主流为敌的国家可以高速发展60年,对世界开放30年吗?姐姐看看过大陆人自己对自己的解读与预期吗?或者姐姐看过小弟对大陆的一点点期盼与分析吗?就在这个部落格里,小弟描述了大陆过去60年的奋斗,大陆未来的方向与自己外婆在1942年的生活。

姐姐要了解,我们不是对于西方有一种神经性的应激反应!我们只是对世界有我们独立的思辨与判断!我们骄傲于我们的选择与奋斗,但是姐姐已经离自己家国的历史和现实太远太远了!

紫气东来(cool17909) 於 2009-05-25 01:22 回覆:

我继续回应了姐姐,并且我不会不高兴。交流的价值就在于有碰撞,我喜欢这样的感觉。

其实姐姐对于大陆的批评与解读我们早就不陌生了,对大陆人的看法我们见过激烈很多的评价。

我们乐于看到如姐姐这样真诚的指点,但是我们会有自己独立的判断与思辨。

姐姐其实是不了解我们的,也不了解大陆。或许姐姐认为对历史已经足够了解了,但是姐姐对于历史的心理不见得有如大陆人一样沉重。我们的一些表达方式姐姐也许不太习惯,其实我们在论述的时候并非是激动的失去理智。以后与姐姐说话,小弟会尽可能的不用一种年轻人的网络版的语言。这在姐姐看来或许太强势了,但大陆年轻人之间在网络上的互相辩论和讽刺是常套了。

我上次的回应只是在说:西方对外的战略是首先满足于其私利的;而一个国家在一个阶段选择什么道路是需要实事求是与独立自由的。并且,己之不欲,勿施于人和己之所欲,亦勿施于人是国际交往与个人交往时应该具备的人文精神:这才应该是普世价值的底层价值! 因为它兼顾与尊重了个人与团体的自由立场与文化,不轻易的进行道德判断从而最有利于交流与消弭争端。

其实,大陆在世界上并非不顺。我们在我们力量的边界里理智的争取我们应当得到的利益,并且我们做到了。我们力不能及的,我们只有继续努力。这个不叫不顺。相反,西方对于中国的种种预期落空或许才可以说有一点“不顺”在里面呢。如果是一种面对竞争与博弈的加剧,那么这完全是基于利益的问题与信仰无关。西方自己之间也是一样的做派。

美国既然是姐姐说的霸权,那么他所谓的维护“平等自由博爱”的信仰不就是小弟说的虚伪么?美国的顺与不顺都是基于美国国力给予其的战略自由度决定的。而我好奇的是大陆做了什么天大事情“違背了全世界的信仰”?中国为啥会原意扮演一个“坏人”,姐姐想过吗?谁有这个资格与条件决定世界上1/5的人是“坏人”呢?所谓“坏人”只是中国国力上上升冲击了西方的既得利益。对比人权恶劣的印度,中国只有骄傲的继续扮演下去了。

姐姐说的“不顺”只是中国的国家形象不被西方承认而已。但是,我说了最后他们会面对现实。今天种种有关软实力的话题与怎么理解西方的论述,小弟在以前《回应<市长中美的消长 中>》里面解读与分析过。小弟部落格里有,姐姐可以看看再说。

实际上,这个有关普世价值的内涵与外沿从来没有在学术上被精确的定义与普遍的接受过。不过我觉得普世价值保持模糊是它的最大价值。一但被精确的定义了内涵与外沿,就必然有显著的例外存在。这会严重的影响普世价值对于我们的意义。实际上带有世俗价值判断的“普世价值”就必然不会普世了。

姐姐对于小弟个人的建议我虚心接受。并且我会不忘记换位思考与保持开放的心态的重要。但是,我必须说姐姐对于大陆的看法就是基本基于西方的解读而非自己的体验。


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2009/05/24 01:13

我只是对于民主制度的解释权被西方把持感到不忿:他们是没有这个资格代表上苍来定义什么是对的道路!

問題是,目前以實際情況看來,西方的民主制度還算比較成功,共產制度除了在古巴之外,其他地方的效果好像都不是很好。在古巴能成功,主要是因為有個優秀的獨裁者,也似乎並不是人民做主的典範。所以民主的解釋權被西方把持,那是很正常的事。

不过我觉得姐姐有个地方有些模糊,思想家与哲学家其本身价值不在于去设计具体制度而且也没有可能独立的设计具体制度。一旦由形而上到了形而下这些伟人们与我们并无不同,他们一样是要为现实的利益所纠缠。

你說的對,思想家不需要設計具體制度,但他必須指出該走的方向,這方向也不是由他來決定,而是由他根據當時的情勢來判斷。

所有的制度,就是依據他們的思考結果來設計。比如拿破崙根據啟蒙思想寫下拿破崙法典,至今還是歐洲各國憲法的基礎;亞當斯密寫下的《國富論》,成了經濟學的基礎;盧梭的《愛彌兒》,成了現代教育的基礎。

思想家帶領一個時代的思想,改變了人們的信仰之後,所有的制度自然而然的就會跟著改變,甚至文化藝術,全部都會在信仰改變之後跟著改了。

思想家當然不是聖人。比如盧梭,他提倡平等的信仰,對世人貢獻很大,但他私底下歧視女性,對他的妻子也不好 (雖然他似乎自認很好)。但我們不能就因此否定他提出的平等觀念,說那是沒價值的。

現在的所謂哲學家,都不負責思考人類方向與制度這類實際的俗事兒了,所以在我說這些東西的時候,我只提思想家。



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紫气东来(cool17909) 於 2009-05-24 11:35 回覆:

姐姐对于西方把持民主的解释权的虚伪面没有体会过。因为姐姐大约没有在所谓第三世界或者被人认为是全球秩序的挑战者的超越型国家长期生活过。

的确,西方发达国家在各个方面领先于世界,一方面我们承认是他们勤劳智慧的结果,但是他们极端利己的对于世界其他地区与民族造成的伤害至今没有反思与改变。而后者恰恰是第三世界长期面对贫困与战乱的一个主要外部因素。

事实上,我并不否认需要认真的研究与学习人类一切有益的东西:但是这样的学习与借鉴必需依托于本地的实际情况与生产力发展水平。一切上层建筑的东西一旦盲目的拔高或压低都会是一种灾难。姐姐应当知道“桔生于南”的典故吧。但是当有人用一种基于利益的论述和力量指定你“学习”的路线与目标时,这样的“关怀”与“善意”只能是让人作呕的虚伪!我的不忿不是针对西方对于民主的骄傲而是他们“代表上苍来定义什么是对的道路”的解释权!这样的解释权常常被冠以“民主”的旗号。

姐姐认为这是很正常的事情,我也认为是很正常的事情。但是原因与姐姐认为的完全相反:这样的“很正常的事情”只能是基于力量而不是道德!

姐姐知道在19世纪中期谁是世界上最大的“不民主”国家么?是美国。因为他蓬勃的朝气让老的殖民帝国们恐惧。那时的所谓舆论也在指点与抨击美国。但是19世纪末,当美国庞大的大白舰队航行在大平洋上的时候,美国一夜之间变成了“美好”国家了。这时的“坏蛋”由新兴的德意志扮演。现在,轮到我们中国扮演这个世界上最大的“独裁”国家了:台独,藏独,对我们大使馆的“误炸”,对民运的支持,对法轮功的庇护,火炬事件......西方就算编出假新闻也是对我们的“关怀”。

这样的对我们的“关怀”是出于西方的善意吗?完全不是,这是赤裸裸的利益!西方热衷于在全世界推行“民主”是完全的基于其国家利益的需要:西方希望利用其强大的力量与文化论述能力为他们的资本在其他国家那里取得特权,同时瓦解任何的挑战者。比如“人权高于主权”的论述就是最新的例子,这完全是一种将不矛盾的价值故意扭曲的论述,非常的恶毒。这是为西方使用暴力合理化与除罪化。

我看只有当我们的航空母舰战斗群也航行在大洋上的时候,我们国家才会看上去“美”点,一些可笑的“关怀”才会少点。

姐姐要知道,民主本身不能带来富强,它只是一个分蛋糕的设计。相反是富强带来民主。西方自己无一不是先实现了现代化然后才渐进的完成民主的。

西方今天说要先有民主才能有现代化真的是可耻!姐姐可以举出人类历史上哪怕一个先完成民主后完成现代化的国家么?为什么南斯拉夫一推行西方的“民主化”就崩溃了?为什么苏联要民主就必须先解体休克?为什么东欧“民主化”已20年了,它们的经济命脉几乎全被西方银行等机构掌控?为什么印度还有几亿贱民?为什么整个第三世界都找不到一个通过西方式民主化而能够有效地消除腐败并实现现代化的例子?

西方凭什么指定其他国家必须先走基于西方标准的民主改革道路?!我们当然要表达不忿!姐姐不要被迷惑了:姐姐不能将个人的一些美好道德投射到国家层面上。我不怀疑西方的普通百姓是真诚而有同情心的,但是这不等于西方国家也是真诚而有同情心。国家是没有道德的,其本身就是暴力的存在!

孔子曰:己之不欲,勿施于人;庄子曰:己之所欲,亦勿施于人;我觉得这是面对一些人类跨文化的交流与制度碰撞时应该保持的两个基本的人文精神。否则,任何高尚的口号都难逃基于自私自利的虚伪与欲望!

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