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我的胡思乱想(一):有关于兴亡周期律与科学边界
2009/02/17 02:36:40瀏覽821|回應6|推薦0

我的胡思乱想,没有条理,没有道理,没有主题。不定期的有想说的就说说,这是第一篇。天下卧虎藏龙,多有包含。

第一,毛泽东搞错了一件事。

我也有空读了《毛选》的一部份。当然是挑好读的,著名的,个人感兴趣的读。

推荐大家可以认真的读下,很有智慧。对了解中国社会很有帮助。台湾的朋友不管你喜不喜欢他,都不妨一观这套匪帮通关圣经。呵呵呵。

我有一些小笔记,先写一条胡思乱想:

谈到《毛选》,想起老毛说过跳出历史兴亡周期律的著名谈话。老毛说办法是民主。我到是想从别外的角度说下,当然是更历史更经济学的角度了。这是胡思乱想,好玩而已。

不得不说黄炎培先生提出的这个历史兴亡周期律还是老律的外包装啊。老毛也一时不察,没说到点上。 

从一个现代国家的标准看,更迭的只是政府不是朝代了。这是现代国家的兴亡不同于古代国家的一个重要特征。 

在这个意义上说,中国早已跳出了中国传统意义上的历史兴亡周期律 

实现它的人是两个湖南人和一个广东人。 

其一是:无公则无民国,有史必有斯人的黄兴领导的武昌起义加孙中山的长期努力。

其伟大意义在于结束了帝制。在制度层面与组织层面上建设了一个现代国家的政府形式。当然有不完善的甚至途有其表的地方,但是这是全然不同于以往的朝庭的。 

它堵死了政治上退回帝制的可能性。 

其二是:毛泽东的土地革命。 

其伟大意义在于彻底的终结了中国历史上王朝传统更迭方式的经济基础:封建制的土地私有制度。这更是致命的一击。它堵死了经济上退回帝制的可能性。 

连军阀割据都做不到了,无论其它。 

柳宗元在当年写《封建论》时说:以秦之乱有叛人而无叛吏,汉之七国之乱有叛国而无叛郡及唐安史之乱后时有叛将而无叛州。强有力地证明自行郡县制以来,历代之乱,与此制无关。更说明了复辟实行以井田制为基础的封建分封制之不可能。郡县制恰恰终结了分封制下诸候与中央的历史兴亡律。呵呵。 

以此观之,自辛亥革命与土地革命后,中国有贪官而无军阀有主席而无皇帝有政府而无朝庭。此谓我读《毛选》之一乐趣也。

是经济学终结了老律,不是老毛说的“民主”

第二,  科学家每天都在自掘坟墓。

读了相对论,有了一个“邪恶”的想法,如果老爱是对的。在宏观尺度上,我们的宇宙跑的最快的是光,没有能超过它的,那么是不是等于科学有“边界”?人类的发展有了近在眼前的“极限”?

因为,按唯物主义的传统和科学的实证主义精神,科学研究一定要有可度量的研究对象。当研究对象不存在时,就谈不上科学研究,也谈不上可重复,可检验了。

如果我们跑不过光,那么不就等于我们被关在“太阳系”监狱了吗?

大家知道最近的别一个星系离我们也是以光年计算。那么,用我“经济学”的观点来看,这个宇宙是十分“有限”的。大小就是“太阳系”,再远的于我们也没有啥关系了。

就算人类派出远征队,那不出一点意外最快也是要几千代才能到达一个新的星系,那么与我们在地球上的人类何干?比“蒲公英”的种子还不如。

人类的本性是做不出这样的事情来的。太不“经济人”了。

如果这是真的,那么科学研究的有经济学意义的唯一对象就是太阳系本身。对于人类来说,太阳系虽大,但不复杂。其它的地方是“一叶落,知天下秋”。比如火星,只要人类登火成功,研究不用100年,火星就是个裸体的老妇。没有人想再来一次“进入”了。(小小鄙视自己一下,女性无视这一句)

因为,那就是无机物,没有生物。因为,太阳系最复杂的就是地球。地球上最复杂的就是人,在自然科学领域,人类相对于无机物为主的“太阳系”,以人类现在和可见的将来的技术,等同于有近无限的时间来搞定这一切。因为,它简单,对比“摩尔定理”的速度,1万年都不要太阳系就“裸奔”了。

太阳还要烧“50亿”年呢。我们可干的事不多,因为我们跑不过光。科学家每天都在自掘坟墓,因为研究对象越来越少。

科学不会永远发展的!人类会死在太阳死之前!

但社会科学领域,也许将来会“宗教化”。因为人类要找事做,不玩神密主义我们将来还有工作吗?

伟大的毛与周说过,就是到了共产主义社会,宗教还会存在。这就是伟人啊,真想要个签名先。

第三,  人类的未来会是独裁战胜民主。

    跟据相对论,我们被关在“太阳系”监狱,宇宙的无限对人类是无意义的。太阳系是有限的,就等同于资源是有限的。那么“经济学”的观点来看,我们是在有限条件下玩零和博弈。

具体可建立博弈模型来推理。我是一眼看到,大家是要用在特殊意义上的完全信息动态博弈来解决问题。

因为大家都晓得资源有限,你拿我少。这瞒不了人。

再举个例子,核的“恐怖平衡”就可近似看做这样。因为各大国都明确了自己的核战略。都用很明白的办法,比如发射洲际导弹,表明了自己的核战略是“可至信威胁”。并且,为了防误判用尽了手段。(感谢老毛他们一下,他们让我们有上桌打牌的机会)

这个就是完全信息。地球上的主要玩家没有不知道这个道理的。有人不信这个底牌是牌面朝上的吗?

在这个终极威胁的前提下,动态博弈每天都在搞。大家小心的不出边界的寻求“角解”!

但随着资源越来越少。客观上要求对抗双方组织化要越强,决策要越快,行动要越军事化。

民主在这样的竞争条件下是打不过独裁的,因为民主是要以牺牲效率为前提。是富裕的产物。但人类的未来未必会越来越富裕,因为我们跑不过光!!

具体可看《我一个大陆人的基于经济学的民主观,大家可看看这篇帖子里我对民主的观点。

我真是太邪恶了,跟主流的观点对抗的说,严重政治不正确。呵呵呵,大家玩笑玩笑看看就好。

更多的胡思乱想下次写吧,太累了。今晚在台灣長昌之友會受了太多的“雷”,现在还是外焦里嫩ing…………..

PS:一些有关上文的补充说明。

第一条:黄炎培先生提的内容很深刻,是高度的经验性总结。但说的还是‘其兴也浡焉’,‘其亡也忽焉’的执行面上的现象。我认为还带有一定的道德色彩。所谓历史上“人亡政息”的覆辙还是以“明君贤相”为出发点,这种是我国传统的以“一朝代一国”和“圣人情结”的思维的曲折反映。虽然,黄老对这一条路表示了怀疑,但却没有在制度面上去分析原因。老毛回答“民主”的确是别开生面。但也是在执行面和道德面上就事论事。

对制度建立的作用没有讲出来。这就是我胡言乱语的出发点。

我的意思是要解决这样的问题还是要从最底层的经济面,制度面建立起,就象美国建国以后做得。不把中国从传统国家向现代国家转变,建立以现代政党领政的现代政府制度,我们就永远会在感叹“君贤相”的‘其兴也浡焉’,‘其亡也忽焉’!而这个转变就是我说的那两次革命开始的。革命之前,我们不是现代国家,革命之后我们就是了。

不完成这一个历史过程,黄炎培先生提的周期率就是“铁律”!

第二条:

我们是现代国家。现代民族国家的建立大概首先从13世纪的英国、法国开始,其典型特征是王权与教权、封建主权力的斗争,而在此过程中,国家相对于市民社会的独立性也日益凸显。

现代民族国家是工业化的产物,是新的生产关系的产物。就像我贴里说的“彻底的终结了中国历史上王朝传统更迭方式的经济基础”的那样,新兴的资产阶级工业化的出现,彻底结果了王朝!

而老毛的土改就是中国真正工业化的基础和保障。

SO,我说是“是经济学终结了老律,不是老毛说的“民主”

大家知道:
第一个阶段是王权与教权的斗争;

第二个阶段是消除农奴、佃农对领主的人身依附关系,使得全国人民都只有一个上级:国王。在革命之后,这种对国王的忠诚转化为对民族的忠诚,对祖国的忠诚,则现代意义上的公民就出现了。 
第三个阶段是各种政治机构、行政机构的出现,如市镇议会、如各种咨询机构(逐渐演化成政府各部)等,这是现代官僚政治的开始。

第四个阶段是统治者与被统治者之间关系的日益法制化。这个过程可以从英国大宪章算起,而到1628Petition of Rihts 1689 Bill of Rights初步得以实现。它将政治权力及其运用规范到了一个成文法的框架之内,成为了后来代议制的先声。到了北美独立战争,特别是法国大革命,这一过程基本完成:制订了成文宪法,制订了人权与公民权法案,使得个人可以对抗国家的胡作非为。

你要知道在以前,人民更多指的是特定民族,比如汉王朝,匈奴。在现代,人民则是指所有服从于一个主权权力的人民。它可以是一个民族,也可以包括若干民族;可以是本国人,即通过血缘关系得到此地位的人,也可以是归化了的外国移民,当他们离开自己的国土时,并不失去本国人民的资格。
人民并不仅仅是国家的臣民。
在现代国家中,它首先是政治生活中的一个重要角色,是一个国家政治权力合法性的唯一来源,是一国的主权者。按照自然法理论及现代民主理论,它在国家权力出现之前便已存在,或者说国家是他们的创造物。在国内政治的领域中,人民更多地是被定义为公民,即有权参加政治事务的人。它超越了人们在经济地位、文化、职业上的不同,使人们有了一个新的共同身份。
合法的政治权力(政府),是一国政治生活中的一个重要角色,一个法人。国家意志因而与统治者的个人意志不同。在国内事务中,它合法地管理着人民,公正地处理人民之间的冲突,以及作为中央权力处理与其他国内法人的关系。它垄断着合法的强制权,单方面制订法律规范,是一个权力机构。当然在现代法治国家中,公共权力也必须在它制订的法律规定的范围内活动。

第三条:

19477月初,黄炎培等到延安考察,毛主席和黄炎培两位好朋友在交谈中,毛主席问黄炎培在延安考察的感想,下面是两人相互平等、相互信任的对话,即所谓“延安窑洞对话全文”如下:

黄答:“我生六十多年,耳闻的不说,所亲眼看到的,真所谓‘其兴也浡焉’,‘其亡也忽焉’,一人,一家,一团体,一地方,乃至一国,不少不少单位都没有能跳出这周期率的支配力,大凡初时聚精会神,没有一事不用心,没有一人不卖力,也许那时艰难困苦,只有从万死中觅取一生。既而环境渐渐好转了,精神也就渐渐放下了。有的因为历时长久,自然地惰性发作,由少数演为多数,到风气养成,虽有大力,无法扭转,并且无法补救。也有为了区域一步步扩大了,它的扩大,有的出于自然发展,有的为功业欲所驱使,强求发展,到干部人才渐见竭蹶,艰于应付的时候,环境倒越加复杂起来了。控制力不免趋于薄弱了。一部历史,‘政怠宦成’的也有,‘人亡政息’的也有,‘求荣取辱’的也有。总之没有能跳出这周期率。中共诸君从过去到现在,我略略了解的了。就是希望找出一条新路,来跳出这周期率的支配。”
    
他说,历史上历朝历代都没有能跳出兴亡周期率。他特别提到了“人亡政息”的历史现象。“人亡政息”,典出儒家经典《中庸》。原文为:“文武之政,布在方策。其人存,则其政举。其人亡,则其政息。”意为周文王、周武王的政令都记载在典籍上。他们在世时,其政令都能得到执行;他们亡故后,其政令便停止执行了。也就是政令的贯彻因人事更迭而中断;政治局面因执政者的代谢而改变。黄炎培当时似已料到,在未来的国共对抗中,中共会取得最后胜利,在全国执掌政权。他以朋友的身份向毛泽东进言,希望中共在得到天下以后,能找到一条新路,跳出兴亡周期率的支配,避免历史上“人亡政息”的覆辙,保持政权,用好政权。
    
毛泽东听了黄炎培的一番讲话,当即自信地回答:“我们已经找到新路,我们能跳出这周期率。这条新路,就是民主。只有让人民来监督政府,政府才不敢松懈。只有人人起来负责,才不会人亡政息。”
黄炎培十分赞同毛泽东的答话。事后他写下了自己对毛泽东答话的感想:“我想:这话是对的。只有大政方针决之于公众,个人功业欲才不会发生。只有把每一地方的事,公之于每一地方的人,才能使地地得人,人人得事,用民主来打破这个周期率,怕是有效的。”

( 心情隨筆男女話題 )
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中州楚佩
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嗯 我刚看到那个回应中美此消彼长的帖子
2009/09/24 11:45
里边更详细的谈到了科研贵族化。

这个确实是没有办法,理论越来越艰深繁复,距离普通民众必然越来越远。目前为止,要想完全理解新的理论需要的数学功底,大多数人一辈子都不会达到。我记得当初上学的时候,我自己做了个程序玩,需要用到图的路径搜索,一点一点把算法做出来了,看起来也很精练。后来上算法课,发现我的思路跟教材上的一摸一样,而教材上的算法也是当年的前辈高人做出来的。但是若是让我去解决现代计算算发的问题,那基本上是没可能了。所以,草创阶段的成就并不需要太多的天才。但是从无到有需要天才来开启,从陋到精越来越需要天才来深化。

目前看没有什么好办法,唯有重视教育重视科普。并且注重科学精神的培养,即使不能掌握科学理论,也应当理解科学的精神科学的态度。

至于如何反对知识霸权还是比较靠后的事情了,先把经济霸权政治霸权选民霸权等等克服再说吧。当然反向思考下去还是挺刺激的,未来人类会不会依据知识掌握程度分化出不同的阶层?说不定社会会变得类似于西藏农奴制,掌握顶尖理论知识的科学家就是僧侣阶层,掌握应用性质科技的工程师、熟练技工是贵族官僚阶层,剩下的统统是贱民拥有一定政治权利,犯罪后的贱民沦为奴隶没有政治权利。当然,新一代的科技农奴制不依靠血缘继承地位,奴隶的后代如果够聪明也能成为僧侣。新农奴制度依靠强大的技术手段为每一个社会成员提供足够的教育资源以及生活资料。

刺激完了,,我觉得随着技术手段的进步,人们是有可能利用各种手段提高整体智力的。也许是基因工程、也许是神经细胞手术、甚至植入辅助计算芯片、利用辅助设备脑际联网,,,,,,越来越疯狂了
紫气东来(cool17909) 於 2009-09-24 14:07 回覆:
谢谢兄弟的留言。呵呵,兄弟谈到“新农奴制度”的狂想。但是这个也许未必是个狂想呢,或者已经是现实?!只是不会是兄想的这样的有“青铜感”。

兄可以看看小弟的《回应大风兄的<西方科學的黑暗面>一文》,里面的论述很完整。

说到这个“代理阶级”,不能不提彼得原理。我
《回应大风兄》借用了它。主要是这段:基于代理阶级必须的组织结构——等级制度的逻辑运行规则,我们的生活中到处都充满了注定的无能与僵化带来的官僚主义,宫廷政治与麻木。这又让一项错误修正长期化与一项决策执行低效化”

但是我觉得,其实“无能”也不见的必然是由无能(彼得原理)带来的。这个是小弟没有在《回应大风兄的<西方科學的黑暗面>一文》没有很详细的说“彼得原理”的原因。彼得原理基本在制度学内部的逻辑上打转,但是也没有解释这个制度本身的外部性为啥在充满“无能”的情况下还可以有效率。也没有探讨其“无能”的原因可能就是太有能了。所以,小弟在谈论“代理阶级与西方科学”时没有把重点放在彼得原理上。实际上我认为彼得原理只在微观上有效,对于宏观的问题它的解释力不够。小弟认为新思考下“代理阶级”的现实可能更能解释为何这个世界充满“无能”而却有效率存在。


中州楚佩
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:( 越来越吃力了
2009/09/24 08:47
回復真是迅速。

我再翻翻自己可憐的知識儲備與賢兄討論。

1 )科學進步與技術進步

可能是我表述模糊,其實我也明白二者之間的區別。盡管不知道抽象、物化、功能的分類,但是也明白應用科學的極限是由基礎科學決定的。在我看來,基礎科學只包括理論物理學和數學,科學發展到現在,其余所有分支的進步都依賴於這兩個。

我的意思是,人類有能力憑借艱苦的努力,在當時的理論基礎之上,發展出接近基於下一代基礎理論的初級技術應用。將當時的基礎理論應用拓展到極致,足以讓後世的人驚嘆。人們現在還能從基礎理論中擠出很多汁水來,不要著急。何況一般而言基礎理論會領先應用科學幾十年吧,數學。

2)科研貴族化

那一篇自然拜讀過了。不錯,我也認為目前來看,尖端的應用科學越來越集中在大而強的國家中。也許若幹年之後,小國完全沒有能力獨自支撐尖端科研。從這個角度講,看到有人呼籲臺灣進行產業升級走研發道路,我對其前景表示懷疑。當大陸科學界掙脫體制束縛完全釋放活力之後,表現出的強大科技實力將把東南一島完全吞沒。屆時除非臺灣可以有機的融合進大陸的科研體系,否則其科技產業將像制造業一樣沒落。

但是,偏偏理論物理和數學(不包括計算數學等)是可以僅憑智慧進行研究的。傳說當年愛因斯坦選擇理論物理就是因為“只要紙和筆就好了”。需要的是天才和給天才必要的條件。平常的科技進步是由大批勤懇的聰明人默默推動,但突破性的理論不得不依賴特別智慧的人物。

3)強人原理

這一塊確實比較令人頭痛,是不是指的量子物理中哥本哈根學派?實際上與其不同的主流學派恐怕有10來個,非主流的恐怕更有幾十個。各有優劣,每一種都有其強力的地方,每一種都有其尷尬的地方;相同的是,每一種都非常復雜。不少流派理論上避免了觀察者對系統的影響,但有其他匪夷所思到讓人搖頭的地方。流派間口水仗打了幾十年了,完全不見結果。前些年貌似超弦理論有希望,但還是理論研究階段,而且具備更誇張的復雜度。所以我說在等待天才的誕生,也是在等待更強的設備進行驗證。

4)測不準

相對19世紀經典物理時代,現代物理確實讓人覺得無所適從。一方面是因為其難度上升太大,一方面就是因為類似測不準的壓制。人們從感情上從經驗上不能接受這一點。智慧如愛因斯坦也拒絕承認量子物理,說出著名的“上帝不擲骰子”。但測不準並不是一道不可翻閱的壁壘。在其陰影籠罩下,量子物理仍然取得飛速的進步。並且實驗結果與理論預測的符合程度之高堪稱人類最精確的理論。量子物理還侵入各個應用科學,深刻的決定了化學、生物學、材料科學、微電子、能源等等學科的進步,影響深入我們日常生活的各個方面。

經典物理時代的莊嚴穩重確實讓人懷念,但早已過去了。

5)科學與宗教

我激烈的反對科學的宗教化,因為這本身就是對科學精神的背離。科學要求的是不斷地質疑不斷地探索、嚴密的推理嚴格的驗證。將其宗教化必然直接導致科學的死亡,這無疑是N多教派所樂見的結局。

科學沒有禁區。絕大多數人往往將情感之類的領域與科學隔離開。但我認為這些並不是科學所不能研究的。目前受限於腦科學水平所限(更深層的原因是物理理論和數學工具的限制),對此的研究出於非常初級的階段。但並不是毫無成果,而且科學從未放棄努力。

情感上我厭惡一切宗教,拋開種種操作層面的惡行;本質上講,宗教是用舊的規則限制人類的思想和行為。但是我也承認在人類社會不成熟的時期(包括現在和相當久的未來),宗教在整體上也有其積極的作用——剎車片。科技進步帶來巨大的收益,但出於人們認知世界的局限性,每一項技術都會有其副作用。有的副作用在當時的技術條件下是不可觀測不可預知的,如果新技術不加限制的泛濫,有可能會造成無可挽回的後果。例如曾被認為絕對安全的滴滴涕和氟利昂。宗教的守舊特性會天然抑制任何新事物的生長,而科技也會因為外界的阻力更加小心的檢驗可能的副作用。
紫气东来(cool17909) 於 2009-09-24 14:20 回覆:
兄弟自谦了。兄弟是程序员?很厉害啊。我不是很懂计算机。但是我想人工智能是让人兴奋的东西。

关于理论物理,确实是可以用纸和笔来构建奇迹。但是验证或者再创新还是需要有实验科学的有力支持。说白了还是要有充分的“研究对象”存在。结束爱因斯坦与哥本哈根學派况日持久的争论的不是纸和笔,而是对量子效应的实验检测。这有依赖于实验手段的进步。换言之,如果人人都可以得到充分的研究对象的信息,也许就不要那么天才就可以超过爱因斯坦。爱因斯坦与波尔也不要吵那么久。没有足够的信息,这个争吵可以一万年的继续,几乎可以看做宗教了。这样科学还怎么发展呢?换言之,信息量的多少决定了很多事情。那么,大国的能力就体现出来了。小国与穷国的天才是没有空间的,那怕是最强调“思想”的领域。

所以,美国能够吸引那么多的人才。这不是意识形态的召唤或者工资高,根本上还是美国可以为这些天才提供“研究对象”的足够信息。
紫气东来(cool17909) 於 2009-09-25 21:26 回覆:
补充下,我不认为科学可以全知全能。这个实际上是一种机械唯物论。

哲学上有这个著名的“魔鬼”论。

实际上,物理学上也证明要想知道宇宙的一切(过去未来的所有)所需要的能量等于宇宙本身(或者更多)。

所以唯一知道宇宙所有的只有宇宙本身了。

中州楚佩
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continue....
2009/09/23 21:28
總體而言,我對科學的終點持審慎樂觀的態度——人類也許有可能探知宇宙的所有秘密,能夠瞭解物質世界的本質規律;對技術的發展空間持堅定樂觀態度——人類可以基於當時的理論基礎發展出令前人視為神跡的技術應用。

現代物理學的前沿是量子物理以及更玄奧的弦理論等讓一般人頭暈腦脹的神異理論。各種流派層出不窮,每一種都複雜到幾乎到達人類腦力的極致、每一種都貌似言之成理,但遺憾的是沒有一種得到當年牛頓定律、麥克斯韋方程、相對論一般堅實的承認和證明。僅就我個人感覺,理論物理正等待著一次天才的突破,等待一種理論以無可辯駁的強勢橫掃八荒——就如同當年電磁方程、相對論一般橫空出世。但是與之前相比這次科學家們面臨著處於不同數量級的複雜度,面臨著前所未有的艱難。但這並不是說沒有希望沒有可能。停滯的理論在等待天才的誕生、也在等待技術的進步——更強的設備。

我個人傾向於宇宙是由天文數字的、遵守相對簡潔規律的基本粒子,經過多個層級的自組織表現出來的。在不同層級上,展現出不同的物理規律。所以我模糊的感覺正確的理論路徑可能是:通過研究構成宇宙的最基本的元素,來推導物質世界的圍觀規律和宏觀規律。所以,也許相對論只是對某較高層面中的規律的一種數學歸納。新一代的理論將完全包容相對論,在深刻得多的層面上解釋這個世界。

技術的進步就更值得期待了。人類的才智當真不能小視,每每都可以在後人看來簡陋粗糙的理論基礎上發展出令人讚歎的應用。古人的例子就不說了,我們以當代飛行器為例子,就我所知空氣動力學並沒有一套類似經典力學中牛頓定律似的終極方程,但是人們硬是憑藉一次次的試驗、一次次的近似運算積累技術,急劇的提高著飛機的氣動性能。發動機也是如此,本質上講F22的F119力學原理還是牛頓的反作用力,手段還是燒炭引發的溫度-壓強變化。但硬是憑藉巧妙的設計做到了15萬牛頓的恐怖推力。

航太技術看似進步緩慢,實在是因為航太的複雜度又上了幾個數量級,需要更進一步的技術積累,需要一個質變的過程。比如,等待聚變發動機或其他更神奇的發動機的實用化。屆時人類的宇航速度將從光速的萬分之一提高到百分之一甚至更快。(當年還有人打賭80天環遊地球,可曾想過轉瞬間人類可以4天從地球到月球)。所以我相信技術的進步將不斷拓展原有的經濟學可實現性。

只考慮太陽的話,人類有以十億年計算的時間,足夠發展出神跡般的技術,進入大宇航時代。那時候,人們將重拾探索者的勇氣和樂觀奔赴未知的深空。而我說的審慎樂觀,主要是擔心人類整體會不會愚蠢的毀於戰爭。

當然,即便大宇航時代能夠到來,某種程度上也是“由雙人牢房換成了巴士底獄”,而且我們還不能確保監獄裏只有我們一個犯人。若是進步到此為止,我們的文明還是會湮滅在宇宙的死亡裏。不過,若是讓我想的再瘋狂一些,也許有一天人類的知識達到這樣一種地步,能夠洞悉萬物最纖毫的本質;人類的技術達到這樣一種程度,可以突破一切界限。人類就有可能趕在宇宙死亡之前點燃新的世界,整個文明在創世的火焰中獲得永生。

最後說幾句賢兄提出的生物學邏輯,這個我更外行了,只能從邏輯出發試著討論。我所能想到的生命的最基礎邏輯就是生存下去。如果僅僅按照這個基礎來推理,脫離碳基也不是完全不可思議的。肉身人類的繁衍策略本質上白是為了保證這個物種的進步,為了保證可以在各種意外下整體生存。如果有一天真的如神一般強大,邏輯上就沒有必要繁殖也沒有必要死亡了——因為沒有什麼可以威脅到我,沒有什麼可以傷害我。但需要注意的是,所謂能量化存在、某種程度上與實體世界剝離的“生命”,還算得上我們說的生命麼?或者說,還算得上人類麼?我想,更合適的稱呼可能是文明的傳承者。幸運的是,這個傳承者貌似不太需要和生物學人類爭奪太多資源。

紫气东来(cool17909) 於 2009-09-24 00:14 回覆:
关于生物存在的目的,这本身就是一个疑问。意识的存在赋予了人类某种“超我”。这个“超我”可能是人类最不同于一般生物的所在。

人类如果意识可以独立存在,那么我个人认为依然还是人类。否则,如果只剩下DNA的繁殖本能,那么我们反而需要问下这还是“人”吗?
紫气东来(cool17909) 於 2009-09-24 00:10 回覆:
技术的进步根本上有赖于基础理论的突破。技术进步主要是应用科学的范畴。应用科学是把基础理论转化为实际运用的科学 。它研究的方向性强,目的性明确,与实践活动的关系密切,且直接体现着人的需求。 

狭义的应用科学以自然科学和技术科学为基础,是直接应用于物质生产中的技术、工艺性质的科学,与技术科学之间没有绝对的界限。一般认为,技术有3种形态:一是抽象形态的技术,即技术科学;二是物化形态的技术,即人所创造的工具、设备、仪器等;三是功能形态的技术,指对客体的加工、改造方法。

这些确实在未来会有“神”一样的发展,因为这些基于的都是已经被肯定了的基础科学原理。

基础科学是以自然现象和物质运动形式为研究对象,探索自然界发展规律的科学。包括数学、物理学、化学、天文学、地学、生物学6门基础学科及其分支学科、边缘学科。边缘科学有物理化学、化学物理、生物物理、生物化学、地球化学、地球生物等。研究成果是整个科学技术的理论基础,对技术科学和生产技术起指导作用。所有与应用科学与技术科学有关的核心理论与原理都必须首先在基础科学上得到突破。

但是在基础科学上,人类面临了我说的那两个壁垒的压制:其一,研究对象的不可测(微观量子效应,宏观光速屏障)其二,理论不可检验(无法证伪,假如真的出现天才实现了理论物理统一场的逻辑自洽的话)

因此,兄将技术的进步当做科学的进步可能存在某种误差:这二者其实有微妙的不同。

说的天才问题,兄看来小弟的“科学研究贵族”化的论述了吗?呵呵,小弟越来越觉得天才的存在很可疑了。
紫气东来(cool17909) 於 2009-09-24 00:19 回覆:
最后,再谈下科学的某种统一场或者边界。呵呵。

在量子物理与信息论里,有一个理论叫做“强人选择”。

其意思是,为什么宇宙和世界是这样子而不是那样子的?这是因为有了人类这个观察者在观察。于是宇宙就表现出这样的面貌,而我们人类只能接受而没有为什么。

宇宙之大,人类其实生活在宇宙的“过去的历史”里。我们观察到的宇宙是过去的,已经发生过的,100%或然率的宇宙。当然,既然是已经发生事件,被我们看到了,那么他当然就是这个样子而无需问为什么。

再比如量子物理里的量子纠缠。如果没有观察者的时候,它是怎样的人们并不知道。一旦出现观察者,那么这个观察者就必然对于量子纠缠带来干涉,那么我们观察到的结果实际上就是我们影响或选择下“结果”。这个结果被我们看到并记录,就是100%的。但是我们永远不能确定这就是原来的量子状态。这就是量子物理的测不准原理。这一切就是“强人选择”。

“强人原理”给予我们面对这个复杂世界的哲学含义是:永远不要问最后一个为什么!

于是乎大量的理论物理学家,天文学家,宇宙学家,历史学家大大的松了一口气:难怪牛顿死了,爱因斯坦被解剖了,谁叫他们去问最后一个为什么?谁叫他们去想什么“世界的第一推动力”?活该他们要死,死的好!

呵呵,“强人原理”给了我们的科学家一个偷懒混日子的绝佳理由,且是这样的冠冕堂皇。毫无疑问,他们是人类历史上最聪明的一群人。

你要问“为什么”的为什么?他们会告诉你:没有为什么!!!这世界我们看到的时候,他妈的就是这样了!

紫气东来(cool17909) 於 2009-09-24 00:29 回覆:
谈到量子物理,突然想到以前谈过的历史。台湾有些人喜欢假设一些问题并很感叹。比如对毛周等的历史作用看的很重(咬牙者天天有之,认为他们死了老国民党就不同了,大陆就不会丢;大陆也有这样的人)。

实际上,在历史科学上,我们研究的时候也面临“强人选择”的干扰。我们研究的都是100%的已经发生的事情。其中每一个关键的选择都是确定的人作出的。显然,人们就会想要是那个时候要是这个关键人突然死了,历史就不同了。因为好象是英雄决定了具体历史的关键选择:这就是英雄史观(或者唯心主义史观)。其实这样的想象毫无意义,因为这是历史给予我们的“强人选择”。这个是100%的概率而没有偶然。历史就是这样而无法假设!

我们需要的是考察这“强人选择”底层的逻辑规律何在。比如经济基础是如何的;地球是如何围着太阳转的等等。而不是想象某个人如果不是这样那么一切就不同了。我必须说:这是妄想而不是科学,我们要服从“强人选择”原理的约束。而不要胡思乱想,历史是不容辩驳的。

中州楚佩
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再谈科学边界
2009/09/23 21:25
首先说其实我本身并不精于物理学,对科学理论基本是科普性质的体会精神欣赏美感。若是深入讨论这个还是颇感吃力的。

但今天草草一篇回帖立即引来贤兄认真回复,让人感到若不尽己所能参与讨论,便是有所负。


未完
紫气东来(cool17909) 於 2009-09-24 00:08 回覆:
兄的留言很好,小弟拜读了。

科学的边界在唯物主义哲学上必然存在。在人文关怀上已经存在。正如经济学的著名愤青语言:GDP衡量一切,但不包括使我们生活有意义的东西。科学也是一样,起码人的情感与偏好不是科学的范畴,比如爱情。你喜欢一个女孩无需科学的介入。某种程度上,我们可以说:科学衡量一切,但不包括使我们生活有意义的东西。这也是某种科学的边界。

兄的文章充满了乐观主义精神与科学至上的情怀,但是小弟以为科学不能成为宗教一样的信仰,这本身就是反科学的。那么,很多时候科学的无能与人类的无助我们应该勇敢承认。这是一种人文精神。

回到科学理性层面来思考。量子物理已经在微观上证明了上帝确实是个赌徒。呵呵。量子效应在微观上带来了“测不准”定理。这基本上确定了我们无法知道微观的“真实”是怎样的。虽然现在物理上有种“弱观察”的办法,但是理论上却还是一种近似。

那么这就带来了观察对象的某种虚无化:不可证伪与不可重复。因为两次观察结果必定不同,哪怕条件一样:结果无法预测与检验。这样科学在微观上就面临“死亡”。因为科学最为重要的精神与手段无用了。

幸运的是量子效益只在微观上起作用,宏观上宇宙还是服从牛顿的定理。这样我们才能保持存在而不会“若有若无”或者“发神经”。小弟还是喜欢可以被检验与预测的世界,这个比较踏实。

宇宙表现出的是复杂,但是这样的复杂也许是基于简单。宇宙还原到基本的规律上应该是非常简单而优美的。兄说的那种一统江湖的事情就是物理学家说的“大统一场理论”,或者谓之“终极真理”。

这个大约是未来几十年里会出现吧。但是出现了这个理论也只是数学上的完美,很难真正检验变成定理。因为人类无法真正实验这个理论,人们无法点燃宇宙。这样,我们不能确切知道我们是否得到了“真理”。这也许是一种无力吧。



中州楚佩
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关于科学边界
2009/09/23 09:14
跟了你的文章好久。很多篇都具有互联网上罕见的高品质,出自80后的笔下更是让我吃惊。学到了很多东西,开阔了眼界。然这一篇有待商榷。个人认为对科学边界的论述稍嫌武断。

话说19世纪末,科学界基本确信已经触摸到了自然规律的边界,掌握了宇宙的所有秘密。普朗克的导师一度劝说他不要研究物理学,因为物理学高度成熟,没什么可研究的了。当时没有任何人预见到物理学天空中远处两朵乌云会引发怎样翻天覆地的风暴。

而目前的物理学面临的问题比当初的乌云多得多。人们有太多需要解决的课题,太多需要检验的假说,绝对没到奢谈边界的地步。下一波物理学革命似乎还仅仅是在酝酿中。我们现在根本无法明确下一代物理学会带来怎样的梦幻技术。正如同19世纪最顶尖的科学家也无法想象超级计算机、激光硬化、纳米技术等。

而且没有考虑到人类本身的进化。如果人类文明能够以10亿年为尺度延续发展,演化出何种生理形态社会形态,恐怕完全不能用迄今为止万年历史来类比和推演。
紫气东来(cool17909) 於 2009-09-23 10:46 回覆:
呵呵。谢谢兄弟夸奖。

关于科学边界的论述是基于最根本的一个唯物观点与一个经济学观点:研究对象的可测度性与使用价值的可实现性。

因此,人类何时达到这两者的边界,人类何时就可以说“科学已死”。

因此,小弟此文基本也就是基于这个来谈的。基础的逻辑在于光速是不可超越的相对论(老爱的理论)。假设这个理论最后是错的,那么前一个关键基础就不存在了(研究对象)。然后是基于人类本身可否保障打破经济学意义上(或者生物学意义上)跨越宇宙的宏观尺度的限制。

如果只是某种超能粒子可以超过光速,人类本身却永远被限制在光障之下,那么这样的“科学”对人类的意义纯粹是精神上的。人类还是不能依靠科学本身来完成永续发展和自我救赎。我们还是不能逃离太阳的威胁与太阳系的边界。

那么人类最终将会带着人类科学的一切消失在太阳死亡之前:我们在宇宙中的一切最后都会“淹没”在无尽的背景噪音里。就像我们从来没有存在过一样。

更加哲学的基础上看,如何某天人类的进化可以脱离“碳基”的限制而能量化,那么或者会有重大不同(虽然我个人认为这个违反了生物学的逻辑)。但是本质上也是由一个单人间换做了一个双人间的牢房:你还是不能逃脱宇宙本身对你的限制。

科学的边界是客观存在的事实!
紫气东来(cool17909) 於 2009-09-23 10:53 回覆:
不过我们或者永远达不到这个科学的边界而只能无限逼近她。呵呵,或者我们根本活不到那天也不一定:宇宙不会让自己的裸体呈现在人类面前,她是个害羞的姑娘。呵呵,她会在我们意图再靠近一点前就杀死我们。或者在一开始,她就把我们的生命形态固定在了光速之下,这样我们永远也追不上她!

呜呜,可恨的女人!


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2009/03/26 22:28

有意思!

紫气东来(cool17909) 於 2009-06-11 14:01 回覆:

我在上面的有关科学的边界的小文里事实上认为生产力不会也没办法永远发展。人类未来的制度可能会出现“反祖化”:从可能的共产主义社会退化到较完善的民主社会,然后很快的独裁化,进而到原始共产主义社会。当然,这是最悲观的角度,但这是基于经济学的原理:资源的稀缺性与经济人。当然,这是基于哲学上的思考,演绎法的运用,也是极远的不确定的事情,呵呵。