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姚立明說:台灣青年心中根本沒有藍綠統獨
2014/12/04 19:48:11瀏覽3383|回應38|推薦35

姚立明幫柯P助選,現在勝利了,他在接受電視台專訪時說:台灣青年心中根本沒有藍綠統獨。

 

我對他的這句話並不以為然。不過我還沒有時間完整撰文反駁。以下先簡單表示我的扼要想法。

 

台灣青年不是心中沒有藍綠統獨,而應該是說:藍綠統獨並不是他們主要關心的議題。他們有沒有統獨意識?當然有。他們普遍偏獨拒統,甚至反中。而也因為他們偏獨,所以他們也偏綠。

 

那麼,為什麼要說他們心中沒有藍綠統獨呢?就如先前所說,主要是因為這比較不是他們關心的議題。他們關心的是具體的政策與作為。但是,他們衡量政策、作為的時候,其實已經用了統獨立場作為依據。譬如從獨的立場看,服貿是不正義,所以他們反服貿。他們使用的是獨派的價值標準。這已經是很嚴重的問題,如果我們還說他們心中沒有統獨,那是在自欺欺人。

 

姚立明也是外省子弟,但是,他也偏向獨派立場。只是他顯然並不想為此花力氣做出合理辯解。他想淡化這個議題。但是,這個議題無法被淡化。我們是被逼著必須面對這個問題。

 

統獨究竟要如何抉擇?即使我們說的是長久的未來,也還是必須面對問題,擺出態度來,問題不可迴避。

 

(抱歉,這不是完整的文章,只是先把想法訴說出來,將另找時間完稿。)

( 時事評論政治 )
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引用
引用網址:https://classic-blog.udn.com/article/trackback.jsp?uid=chiag&aid=19485043

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當美國的第五十一州也沒什麼不好
2014/12/09 10:34
欄主顯然是被民族主義,衝昏了頭。當美國的第五十一州也沒什麼不好。如果不行,像關島或是波多黎各被美國託管也可以。他們現在的國民所得都比台灣高。

古非
等級:8
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回 出岫閒雲(chiag) 於 2014-12-07 15:32 回覆:
2014/12/08 00:46
(1)兩岸統一的條件完全缺乏實在是急不得,但只要法理台獨不成真則『理論上』中共沒有武統的動機與必要性,但這事只有大共朝皇帝說了算沒有其他人能做任何保證。(2)美國寧可台獨不願中國統一是站在他們自己的利益來看事情,但這也不是美 國說了算,畢竟很明顯美國絕沒意願去與大共朝為了台獨而對著幹。

USA Taiwan
2014/12/07 16:32

當我發現美國國旗飄揚在台灣新竹樂山基地,我笑了!

http://www.wetalk.tw/thread-9404-1-1.html

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

維基解密:聯合國拋棄“台灣是中國一部分”措辭

http://global.dwnews.com/big5/news/2011-09-05/58089301.html

【多維新聞】維基解密近日公布的一份美國外交密電顯示,以美國為首的多個西方國家政策曾在2007年向聯合國提出抗議,要求聯合國和聯合國秘書長停止使用“台灣是中國的一部分”這一說法。密電稱潘基文曾表示不再使用這一措辭。

- - - - - -

密電顯示,潘基文稱,他已經意識到自己在近期言論中有點過,
聯合國 將被不再使用 “台灣是中國一部分”的措辭。

- - - - - -

維基解密公布的這封密電還稱,其他國家對聯合國使用“台灣是中國的一部分”這一措辭也感到不悅。

澳大利亞、加拿大、日本和新西蘭駐聯合國代表團也曾就這一問題與聯合國接觸,加拿大也提出自己的觀點,希望聯合國不再使用這一措施。

出岫閒雲(chiag) 於 2014-12-07 20:21 回覆:

你說:「當我發現美國國旗飄揚在台灣新竹樂山基地,我笑了!」

誠如狐禪兄所說:不管他們做什麼,目的是在惹惱老頭們。我不相信,如果美國國旗在台灣飄揚,甚至宣告台灣歸美國軍政府管轄,你真能高興起來。當然,如果你真這麼認為,那麼,很抱歉,我們立場大不同,也沒什麼好再多談。


狐禪
等級:4
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2014/12/07 16:23
我想他們不論想什麼,目的多半只是要惹老頭們生氣。

USA Taiwan
2014/12/07 10:54

能否請補充說明兩點?
第一,你第一句話的立論依據為何?
第二,你貼文的主要訴求為何?

+++++++++++++++++++++++++++++++++++

(1).宣言和公報根本不具國際法的效力,只有政治上的效果。
宣言,降書並沒有轉移領土所有權的效力,其功用僅及於發佈時所陳述的意圖。
投降文件即使具有預備和約的性質,但畢竟不是最終的《條約》,
只有戰後的和平條約才具有轉移領土主權的效力.

美國在太平洋戰爭中是最主要戰勝國,台灣位於太平洋戰區,
根據舊金山和平條約,美國是台灣的主要佔領權國,
美國有絕對權利處理台灣問題。
舊金山和平條約的效力相當於美國憲法.

(2).統獨問題決定於美國盟國(白人)的實力.
我們台灣人沒有多少人想要脫離美國獨立,
美國政府也絕對不允許台灣現在脫離美國獨立.

中國政府很清楚的瞭解,根據歷史事實,
台灣是美國打下來的,台灣是美國的一部分!
所以,中國政府一定阻止[台灣,變成美國的一部分]!

為了中國國家利益著想,
中國寧可讓台灣獨立建國,也不能讓台灣真正成為美國的一部分~

為了美國國家安全著想,
美國寧可讓台灣獨立建國,也絕對不准許讓台灣真正成為中國的一部分~

出岫閒雲(chiag) 於 2014-12-07 15:07 回覆:

首先,我不認為現在真有什麼國際法上有效的事物。國際間最後還是講實力原則。譬如烏克蘭東部與克里米亞是否屬於烏克蘭,就不是由現有任何國際法所能確定,而最後只能是由實力來決定。同樣的,當初的科索沃是否屬於塞爾維亞,也是由實力來決定。美國勢大,它就成了實際上的獨立國家。儘管塞爾維亞並不承認。塞國不承認,因為實力不夠,也就沒輒。但是,這不表示科索沃從此就能安然獨立。

同樣的,我猜你要說的應該是台灣在國際法法理上本來就獨立於中國之外。但是,我說並沒有這種已經被普世承認的國際法法理。台灣能不能獨立,更多是實力與各方的集體意識來決定。而最終,我認為台灣是不可能法理獨立的。要積極追求法理獨立,只能是給台灣帶來更嚴重的傷害。

你認為有效的國際法法理,也只是你的認為。或許不只是你一個人這麼認為,但只要有人不這麼認為,而且他們有實力,那麼,你所相信的國際法法理就是空話。

出岫閒雲(chiag) 於 2014-12-07 15:20 回覆:

你說:「為了美國國家安全著想,美國寧可讓台灣獨立建國,也絕對不准許讓台灣真正成為中國的一部分」。這話不知道是如何推理而得?我也相信,美國不希望看到兩岸統一。他們希望台灣能成為防阻中共勢力擴張的第一島鍊。但是,進一步說,美國是否要為台灣的獨立而流血,那我們的推論就明顯相異。簡單說,我不認為會。美國在越戰中已經吃足了苦頭。後來,比較勉強地捲入伊拉克與阿富汗。要他們再次捲入外國的內戰,他們的民意會非常反感。而且,中國不是伊拉克、阿富汗。後二者都是落後的小國家,美國在必要的時候,可以快速打下企圖長期、穩定、有組織的對抗力量,更不用說是打敗其侵略力量(如伊拉克之入侵科威特)。但是,對於中國,美國就沒有這麼有把握。美、中的戰爭,即使美國不敗,也將會帶給美國毀滅性的後果。這正是當年中共無論如何也要搞核武及現在要搞飛彈的理由。


如果美國不忌憚中國大陸,當年也就不會將軍隊與武器全數撤出台灣,並與中國大陸建交。


請多些現實感吧!


USA Taiwan
2014/12/07 02:45

只有戰後的和平條約才具有轉移領土主權的效力.
直到今天只有舊金山和平條約(San Francisco Peace Treaty)清楚寫明:

***日本放棄台灣,澎湖。【第二b條】
***美國軍事政府對台灣,澎湖有處分與支配權。【第四B條】
***美國為主要佔領權國。【第二十三條】

請不要忘記今年(2014)六月中國政府發表聲明,
並由中國在聯合國的副代表王民向聯合國秘書長潘基文提出該聲明和五份附件,
其中附件二是「中華人民共和國政府關於領海的聲明」(附件二原文發布於一九五八年)

附件2文件末段指出:
台灣和澎湖地區現在仍然被美國武力侵占,中國政府有權採取一切適當的方法,在適當的時候,收復這些地區,這是「中國的內政,不容外國干涉」。
這表示中國政府今天的立場與一九五八年的立場完全相同,

就是說:[台灣和澎湖地區現在仍然被美國武力侵占].

[註釋]:


(1).中國政府的聲明:
http://www.fmprc.gov.cn/mfa_chn/zyxw_602251/t1163255.shtml
(2).附件二文件:
http://www.fmprc.gov.cn/mfa_chn/zyxw_602251/W020140608602937514953.jpg
(3).三立新聞報導:
http://www.setnews.net/News.aspx?PageGroupID=5&NewsID=27090
(4).自由時報報導:
http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/787900
(5).東森新聞報導:
http://www.ettoday.net/news/20140616/368203.htm#ixzz34nNXMSLN
(6).蘋果日報報導:
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20140616/417128/

出岫閒雲(chiag) 於 2014-12-07 08:36 回覆:
能否請補充說明兩點?第一,你第一句話的立論依據為何?第二,你貼文的主要訴求為何?

觀微
2014/12/06 16:19

從軍事角度來看,
當解放軍有【3艘以上】航母,「台獨」的難度將極高。

2012年遼寧號下水,第二、三艘航母正建造中。
也就是說,2020年民進黨再次贏得總統大選時,解放軍已有3艘航母。


古非
等級:8
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2014/12/06 10:50

這必需面對不可迴避的問題早就討論多時而且很清楚了嘛!

(1)獨必死!有誰認為台獨會成功呢?老共的核子彈不是放著發霉用的,千萬別以為他們絕對不敢!

(2)統還早!有誰認為統一會速成呢?連我這居於少數的統派都很拒陸,那麼獨裁還想跟老子談統?

*** 共匪不承認多災偉大的『中華民國』則統一完全免談!共匪不進行基本民主化及承諾未來全面民主化則統一也完全免談!我這居於少數的統派都是這種態度了若中共不滿意只有去『寄希望於獨派』了。所以呢,我認為我孫子的孫子以及他們孫子的孫子們都不見得能看得到統一。統獨真的全都是假議題!而獨更是一個『死議題』,不過獨對綠政客來說卻是一個可令他們忽悠愚民進而吃香喝辣飛黃騰達沒事就跑去天涯海角到處塞藏元寶七億的絕妙議題,阿偶這樣搜大家宰羊囉厚?下課!***
出岫閒雲(chiag) 於 2014-12-07 15:32 回覆:

我對你論述的第二點稍有商榷意見。

大體上,我也認為統一還早。但是,我沒有這麼確信。如果台灣真開始推法理台獨,那麼,統一就會加速,而且更可能是武力統一。我是統派,但是,我也希望統一推遲,而且重要的是過程必須是和平的形式。但是,這就要非常謹慎而睿智地操作。稍一不慎,就不能如願。對對岸來說,他們比較不會那麼在乎是否採和平形式。他們中的一些急進人士,往往喊著要武力統一。把台灣打趴,他們有些人是覺得得意,而不是覺得痛苦。他們的軍方,這種鷹派勢力更多。台灣當然希望和平,但是,主觀的意願未必能成為客觀現實。這種危機,很多人卻毫不在意。就像一位網友的說法,美國寧願讓台灣獨立,也不會讓兩岸統一。我就不知道他是憑什麼能這麼「樂觀」的。


GolfNut — 無心的邂逅
等級:8
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2014/12/05 18:53

台灣青年心中根本沒有藍綠統獨嗎?

才怪(抱歉,這不是完整回應,只是先把想法說出來)。等版主完整論述出來後,我的「才怪」大概也毋須多做論述了。

現階段我可以追加一個「假仙」。奇怪的是:「台灣青年」遮遮掩掩的,倒底圖的是什麼?

他們欠自己一個解釋,我是毫無所謂的。

出岫閒雲(chiag) 於 2014-12-07 15:54 回覆:
假裝立場超然,有兩個好處。一是不需要去花力氣為自己做辯護,就能佔據道德高位。再是可以躲過自己內心的質疑。要面對內心的質疑是很麻煩的,因為牽涉複雜的理據,也牽涉道德「良知」。也就是說,理據難充分,良知也難安。強調心中無統獨藍綠,這一些困擾就都免了。

台湾闹的從不是民主而是皇民
等級:6
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2014/12/05 14:06
★ 台獨是《反華皇民+馬列黨族+祖傳綠色羅漢腳土匪囂聚殺番搶田以­眾凌寡》三位一體法西斯傳承的綜合體



★ 「暴力攻佔立法院」《反服貿》的背後真相- 台獨篡改教科書洗腦年青學子反中華(民國),20年以來至今,已­遍地開花結果!馬英九未撥亂反正,乃國家與民族的罪人也






● 支持課綱修正,扭轉【皇民史觀】 











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