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大陸青年團來台被噓有感
2024/12/05 16:02:10瀏覽623|回應17|推薦9

馬英九先生邀請大陸青年組團來台灣訪問,結果有一些台灣人對此深感不滿,特別是該團中有人使用“中國台北”一詞而格外引起不滿。於是,在該團經過之處,多處出現了抗議人潮,有人舉牌抗議,也有人大聲吶喊。

坦白說,我對這件事不太感興趣,不曾緊盯事情的發展。至今我也只能憑印象表達自己的一些相關想法。

我在朋友的臉書相關貼文中提到:“對邀請來的客人不需要太多敵意。這種敵意表現對成就台獨也毫無好處。”朋友則說:“反對並不等同敵意”。我再回應說:“反對並不等同敵意。對的。就是在實際表現中要注意分寸。”

上面的話大概就是我的具體意見,再要多說就會進入討論的困難區,既難以認定分寸,也涉入複雜的考慮層面。究竟要不要再繼續討論,就需要多斟酌了。不過,因為心中有許多感慨,我還是決定在此提出一些相關想法。

我大體認為,對於已經合法來到台灣的大陸民眾,我們應該保持基本的禮貌;如果能夠更多些善意,我也很贊成。至於對大陸來的青年人宣揚自由、民主觀念,我不反對,只是認為態度、方法需要講究。以一種帶優越感的姿態發言,恐怕難有好效果;如果再加上濃濃的敵意,大概就不太可能有什麼理性交流空間了。

關於“中國台北”這個說法,從我個人的立場出發,我並不會太在意。這當然關乎我個人對“中國”的認同態度,我並不否認我是中國人,雖然我當然也是台灣人。重點是,我們可能首先要釐清對“中國”一詞的理解或定義。

“中國”是個多義詞。我一直在呼籲,應該多使用中國“社會”這個概念;並基於此而承認台灣與中國“社會”的文化淵源,以及在當代的密切社會、經濟、文化關係。賦予“中國”一詞過多的政治、法理的意義,對兩岸關係的認定難免會造成極大的困擾。台灣方面沒有必要跟著中共的腳步來狹隘定義“中國”,並因此走向去中國化的路。

“中國社會”是最廣義的中國指涉,而也絕不是“中華人民共和國”所可以全部涵蓋、代表的。譬如,當我們說蘇東坡是“中國”詩人的時候,絕不是在說他是中華人民共和國的詩人。同樣的,當我說蔣介石是中國的民族英雄時,也不是在說他是中華人民共和國的英雄。至於那些抗日戰爭中大批為國家捐軀、死難的國軍,是中國英雄,但也不應該就被認為是中華人民共和國的英雄。我舉上述這些例子,也想強調,這些使用“中國”一詞的例子並不是罕例,而是我們日常常使用的措詞。如果我們不說他們是“中國”人,那麼,就要以遠更繁複的詞語來指涉他們的群體屬性。而那樣做,不只是敘述繁瑣,而且也會失去某種應有的內在聯繫。

總之,中華人民共和國不足以涵蓋整個中國(社會)概念。很重要的是,台灣方面也沒有必要為了與中共、與中華人民共和國區隔,就自己搞去中國化。而且,台灣自己搞去中國化,對開展台獨事業也沒有什麼好處。只會引來中共、中國大陸方面更強烈的抵制,甚至部分台灣人的抵制。

也許有人認為,如果不強調中、台兩者的區隔,就容易讓中共對台灣的統戰成功。我以為,對民主、自由的強調,還有現實的政治從屬關係(不從屬),才是關鍵,且會有足夠的說服力。除非台灣方面對自己的民主、自由與政治自治狀態其實並不自信,那就另當別論。

我認為,特別是要承認兩岸之間在文化上的淵源關係,才不會讓台灣自身陷入迷惘,不知道自己的過去。當然,承認文化淵源並不表示台灣方面就應該堅持這樣的文化傳統。反之,檢討、批判文化傳統,正是具有非常積極意義的行動,甚至對中國大陸尤然,因為中國大陸先天容易下意識地就傾向要維護中國文化傳統,或者又(短期)過激地要革除文化傳統。

基於上述的討論,從廣義解釋所謂“中國”,那麼,說“中華台北”或說“中國台北”,其實我們都不必那麼敏感。這都只是在國際大環境下的權宜性操作。Chinese譯為中國或譯為中華,我們不需要那麼敏感。至於有些人連“中華”一詞都反感,堅持只能說“台灣”,我認為,這種心態太狹隘,如此,即使是法理台獨成功了,這種狹隘心態恐怕都還會有害於台灣的內部整合與發展。就算台灣已經完成法理台獨,承認兩岸文化之間的淵源關係,仍然是最務實、理性的態度,也最有益於台灣自身的長遠發展。

馬英九先生在兩岸關係日趨緊張的此刻,積極推動兩岸交流,遭到不少獨派人士的訶責;究竟能不能有助於和緩兩岸關係,也未可知。坦白說,我也不很以為然他現在的這些動作,因為我並不樂見中共對台灣的影響力增加,也不樂見有人幫助其進行對台統戰,或助其開展對台灣的影響力。

不過,話說回來,從自由原則出發,我並不認為其他人有權利去責罵馬英九(表達不贊成的意見,則是個人自由)。再者,兩岸關係緊張,促進和解的努力很難說一定是錯的。兩岸關係本來就是個難解的困難題目,多角度經營可能正是最佳應對策略。有人促和,未嘗不是好事(對此可以再做深入檢討,但是,不是逕行訶責)。

當然,在兩岸和平交流過程中,如何避免中共加強對台灣的統戰,需要高度智慧。這需要策略,需要就尋找最佳策略做出系統探討。但不宜簡單化地、情緒化地對不同於己的動作進行撻伐。

中國大陸有許多小粉紅,我們希望這些人能夠改變他們自己的認知、心態,但是,要改變他們需要技巧,也需要耐性。為了集體的福祉,我們必須有這樣的耐性!

( 時事評論政治 )
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狐禪
等級:4
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2024/12/09 14:58
現代的中國人若還想靠武力解決問題,就是沒 讀歷 史的人,沒有未來是一定的。老美自以為有破銅爛鐵的智能,班門弄斧。兵敗五丈原的歷史必重演一次。

talker1
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2024/12/08 23:15
說14樓天真還很客氣,簡直是無知!簡單的說,中共喊統一是假,想永遠獨裁專制是真。對中共而言,沒有什麼事比執政權更重要。
出岫閒雲(chiag) 於 2024-12-09 08:21 回覆:

首先,我要表示謝謝talker1,因為你幫助我做了許多申述。我們的許多意見是很接近的(大概也不會完全相同),只是我已經懶於進行對個別意見的申辯。只是偶爾回應一下個別人的意見,卻也不抱什麼指望。

不過,你這裡說中共喊統一是假,這一點我倒是並不同意,我不認為是假。我雖然同意中共的最優先目標是維持其統治權。但是,統一也是真正的目的。就好像許成鋼教授說的。中共從一開始,底子裡就是民族主義色彩濃厚的。共產主義則比較是作為手段被採用的事物。也所以,當共產主義的實質內涵幾乎已經大部分被拋棄以後,中共的統治權並沒有因此就垮掉。

中共現在是艦船、飛機不斷出動,好像隨時要對台灣開戰。不過,我也相信,事情未必像他們擺出來的姿態那樣急迫。這一點我相信很可能是在做假姿態。這姿態很可能是要做出來嚇唬我們,以及做給大陸內部人看的。最好台灣直接就自動易幟、投降,如此對中共來說是最理想的狀態。中共的統治地位也可以因此更穩固。反之,真要動武,就會有很大的風險。中共是否還能夠繼續維持執政權,就難說了。但是,反過來說,中共如果遲遲不展開積極追求統一的動作,很可能也有人要做文章的。中共內部潛在的追求權力的人很可能拿這個當作藉口來對現在的老大施壓。中共的當權者其實是有壓力的。總之,只要中國大陸內部事實上還有要求統一的強大民意,而和統又遲遲難行,中共就還是有可能考慮進行武統。尤其如果中共覺得已經有了絕對的軍事優勢的時候,台灣就真的很危險了。

不過,我無意主張為要避免戰爭而對中共讓步。這不僅對台灣不利,對中國大陸也同樣不利。關鍵的考慮還是在於我對中共性質的認知。我認為中共是專制體制,甚至近於極權體制。這對中國來說是悲劇,而且是長期難解的悲劇。也許更悲劇的是,許多人還在努力維護這種體制。旁人的勸說,全都成了惡意。這會讓悲劇最後只能以更大的悲劇來結束、來改變。哀哉!


talker1
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2024/12/08 23:12
13樓是白癡嗎?所謂智慧是指國家在處理重大事件的智慧,不是指群眾的智慧。群眾只有13歲,所以川普的選民是有可能被搧動的。所以關鍵在重大事故發生時,是否有能力去處理。另外歷史上我不否認有很多獨立運動是有戰爭的。隨著時代的進步,民主國家在處理這些事件是越來越有智慧的。魁北克和蘇格蘭的獨立運動的處理方式,讓人覺得時代的推進,讓現代人越來越有智慧。

Taiga
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2024/12/08 22:24
我天不天真可愛沒有關係,最重要的是你不要太蠢就好了!

簡單的說,民進黨執政會武統,他人執政會和統。我們歡迎和統。

要和中共幹到底有民進黨,有黑熊部隊,有青鳥部隊就夠了,戰功全歸你們,我們不會搶功的,放心!

Taiga
等級:8
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2024/12/08 22:08
ㄅ、第一題:美國的南北戰爭也有人稱之為「棉花戰爭」。南北戰爭的起因是美國為了發展自己的鋼鐵工業,所以要對歐洲(主要是英國)的鋼鐵產品加徵關稅,歐人(英人)聽聞後,也表示如果美國對歐洲的鋼鐵產品加徵關稅,歐洲(英國)也要對美國輸歐(英)的棉花加徵關稅。美國棉花主要產於南方各州,是南方各州的經濟生命線,歐(英)對棉花加徵關稅對南方各州大不利,所以南方各州反對美國對歐(英)鋼鐵產品加徵關稅。

雙方利益談不攏,南方諸州就說那不如就雙方散夥,南方州獨立自成一國事情不就解決了,但北方州認為南方州要獨立就是叛亂,不許;南方州認為當初要加入聯邦時是自由加入的,現在卻不能自由離開,豈有此理!所以就對北方州開幹。

talker1認為1860年代美國人的智慧還沒有長好,現在進入廿一世紀後,美國已全身都長滿了智慧。那麼請問,川普選輸了就要他的選民攻打國會山莊,這像很有智慧的樣子嗎?

ㄆ、第二題:我問的是「愛爾蘭獨立運動」,不是問「北愛爾蘭」的問題,這不是一件事,你先搞懂了再回答。

talker1
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2024/12/08 19:55
10 樓還天真的可愛。還以為中共要不要打台灣跟是否馬英九執政有關?中共幾十年來都想打台灣,為何不打?沒有把握啊!打台灣,美國會出兵嗎?沒有人知道,因為美國用戰略模糊來處理台海問題,這是高招。因為若美國說會出兵,剛好給中共說美國干涉中國內政的口實。若美國說不會出兵,剛好讓中共有必勝的保握。那若美國模糊,那中共就吊在半空中,永遠沒有必勝的把握。台灣自己的態度當然是要有力抗中共的決心,若台灣自己都沒決心,美國有什麼立場作戰略模糊。

talker1
等級:2
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2024/12/08 19:43
 9樓拿一百多年的美國南北戰爭來舉例?表面上當時美國是民主國家,但那時還沒有真正人權的概念,黑人根本沒有人權。現在已經21世紀,處理類似事情,會比當年有智慧,現在美國也有加州獨立或德州獨立運動。美國根本不在乎這些主張,加州人和德州人絕大部分也不會支持,而主張加州獨立或美洲獨立的人,也繼續在鼓吹,只是得不到多數人支持。北愛爾蘭獨立運動也是當時雙方沒有處理的智慧,後來雙方各退一步,讓北愛爾蘭有更多的自治權,而且保留將來再作決定。注意協議是將來再作決定,而不是北愛爾蘭以後不能再獨立。加拿大的魁北克和英國以後的蘇格蘭獨立運動,加拿大和英國也是讓他們公投自己決定,公投後,主張獨立的反而是投票失敗,表示透過民主制度是可以解決的。

Taiga
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2024/12/08 12:47
talker1說:「6樓已經決定被屈了嗎?請6樓直接對中共下跪比較快. 所謂正恃吾有以待之,目的就是在避戰.因為敵人會因為你有準備,而避戰. 若台灣想靠敵人不來而避戰,就等於是投降,」

ㄅ、馬英九時代是沒有所謂「軍機、軍艦」繞台這種事的,所以,今天台海風雲日緊,軍機、軍艦繞台個不停,這是民進黨上台後的反中、去中國化政策使然。將來如果發生武統情事,民進黨當然負全責。屆時,青鳥部隊、黑熊部隊請先上,俺嘛去小個便就來,不用等我!戰勝了,算你們行,頭子由你們當;戰敗了,要殺要剮也請你們認了,不要拖人下水。

ㄆ、今天中共的軍事預算全球第二,僅次於美國。台灣想和中共對幹的話,是蠅量級越級挑戰重量級的比賽。你聽說過蠅量級選手狂吠狺狺,說自己準備好了,然後重量級選手就嚇得手腳發軟,不敢出手了嗎?

ㄇ、台灣島上的居民分之九十九是從中國大陸來的,所以,從我的角度看,台灣和大陸重新走在一條路上,這是「回歸」,是「光復」,重要的是:其他國家的人大多也是這樣看;民進黨人不是中國人,要戰就讓他們去戰,戰敗了要不要「投降」由他們決定,不干我的屁事!

Taiga
等級:8
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2024/12/08 09:12
7樓的talker1說:「事實上民主國家反而比較不會內亂. 因為若對執政黨不爽,可以等待選舉,選自己喜歡的人來置換.」

我一直以兩個事實質問版主,版主從來就不回答;talker1看起來比版主強得多,那麼你來回答好了。

⑴美國從建國開始就是民主國家,但在建國不到一百年的1860年代就發生了嚴重的內戰(南北戰爭),這個內戰令南方的青壯白人人口損失(戰死)了三分之一。你說「民主國家比較不會內亂」,那麼你如何解釋美國的內戰?

⑵英國是「漸進式民主」。廿世紀初年,英國已是世所公認的「民主圭臬」,但就在此時發生了「愛爾蘭獨立運動」,英國武力鎮壓,雙方發生了激烈的城市巷戰。你說「民主國家比較不會內亂」,請你依此論點解釋「愛爾蘭獨立戰爭」(英國的內戰)!

talker1
等級:2
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2024/12/07 11:53
另外拿破崙軍備的目的就是要打戰,台灣軍備的目的是要讓中共不敢打戰. 6樓是故意還是無知,用拿破崙跟台灣比擬.
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