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去吧然則讓人民發言!
2007/03/25 11:38:44瀏覽876|回應24|推薦47

引用文章吹哨人會不會變成吹笛人?

在「吹哨者與吹笛人」之後,有些想法,作為個人的句點,也希望不要節外生枝。

在與網友nothing special的討論中,反覆申說:「能夠出於自由意志與理性思維,應該是一種公民素養的養成,或許這才是根本,也可以不需要讓吹哨者的存在。」個人認為,這僅是個人的認知價值,而這些話語只是《孟子.公孫丑上》所說的:「自反而縮,雖千萬人吾往矣。」的白話翻譯。

當然,這是對於像我這樣的鄉愿人士,在袖手或冷眼旁觀的過程裡,高唱的道德論調,但是呼籲多一點「理性態度與自由意志」,作為公民素養的最低門檻,而不至於讓「正義」變質,這是當前社會的必要與必然?或者只是贅言甚至多慮,更有賴讀者的判斷。

但,個人還是要質疑,當「正義」或「道德」,缺乏「理性態度」與「自由意志」,這會是「絕對的價值觀」嗎?唯一能把握的是自己對於自己的要求,至於以外的,僅有期待。

在這裡說這是高唱道德論調,因為,在某種程度來說,檢驗真理唯一的辦法就是實踐,在尚未能夠考驗道德節操以前,只能保守的說本文是道德高調。

在這裡節錄引用個人極端崇拜的陳巍仁先生作品〈去吧然則讓人民發言!〉作為個人意見的結束。

緊握石塊的
請你輕輕放下
牽著獅子的
望你切勿發話

請聽風
請聽雷
請觀察千萬流星降落的方向
歷史無有正確
幸福不必在我
去吧去吧
帶著無刺的玫瑰
然則讓人民說話


引自  陳巍仁先生詩集《催眠師的Fantasy》

( 心情隨筆雜記 )
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引用
引用網址:https://classic-blog.udn.com/article/trackback.jsp?uid=chengjackal&aid=843155
 引用者清單(1)  
2007/03/27 10:35 【天使不睡覺】 有限的自由

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好宅豬大叔
等級:8
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給 犀利
2007/03/27 11:19

感觸,不是不能討論.

討論,不見得是研究生才能做的事情.

但是,討論的結果不見得是要爭執出誰對誰錯.

我說過,我尊重你的觀念與想法.

我要一再強調的是,你有自由可以捍衛和闡述你的觀念,我尊重你的想法與發言.誠如,你的思想很犀利,要不要在眾人面前展現出來,你有你的自由.

但是,在你提出"相對"說法,是否該留意到的是,儘管你的看法有所根據,但是,想請您留意的重點在於:"相對論"是一個學術名詞,"相對"是抽象的觀念?還是名詞?或是動詞?如何表達或是闡述你的理念,這是你必須負擔的責任.而不是叫我去看"相對論"的網路說法來理解你如何闡述相對之餘相對論的觀念.畢竟,你的理解未必和我看到的文字是一樣的.

這種態度,和你是不是研究生,並沒有關聯.

探尋是一件好事,也祝福您在您有限的生命與時間裡,能夠探尋到您所想要的.


犀利
等級:8
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2007/03/27 10:34

嗯  我不是研究生了

我也沒那腦子去探尋了

只是  剛好看到別人回應的

心中有些感觸  所以  才想回應一些東西

但是  如果要去找真實是什麼

還要找什麼理論支持什麼

我想  對我自己本身  沒有必要  我也不想做

因為  我的腦子  還有很多想要去探尋的事

而不是在這裡跟您探尋  自由的意義

在有限的生命下  有限的時間下

我還有更想要做的事情  想做

恕我不再回應您的話了

抱歉啊

祝福您有美好的一天 

               犀利 留



好宅豬大叔
等級:8
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給 犀利
2007/03/27 09:32

或者站在你的"立場"來看,你看到的是什麼"差異"?

我看到的是異曲同工,這就是相對的觀點.

關於"相對"的觀念,還有沒有更強而有力的客觀文本作為論述支撐? 而不是網友都看過的"知識+"?


犀利
等級:8
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那請您告知
2007/03/27 09:14

那請您告知

恕我愚昧

是差異在哪

相同又在哪

其實那只是一個發語詞罷了

無需太在意

也許是我的口氣讓人看起來

不是很禮貌   不過   那是我個人慣性  不然怎叫犀利哩

但是  絕對沒有對您不敬喔(事實陳述,無從比較)

在這裡我跟您對不起

以下是我在網路上找到的補充

http://tw.knowledge.yahoo.com/question/?qid=1305091708369

或許是因為這樣  所以   我個人認為(這是絕對的自我意識,相對的當然我也找了

一些東西,來闡述為什麼我要說這樣的話) 

 您要了解相對是什麼意思 可能可以看看相對論的本意是什麼



好宅豬大叔
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給 犀利
2007/03/27 09:08

我的留言,已充分的說明一些事情,某些話語有異曲同工的本質,應無須贅述.

還請您再三玩味.

此外,"相對"與"相對論",兩者有所差別,請勿混淆.


犀利
等級:8
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絕對與相對
2007/03/27 08:13

相對論你應該去問愛因斯坦   不是問我

但  就我個人想法

"相對  是在有比較基礎上

而絕對  是無比較基礎  僅是在陳述一項事實的說明"

大家可以討論討論

或者你上奇摩的知識   網路上找一找

還有很多不一樣的見解



犀利
等級:8
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to 好豬~對不起您的頭銜太長,我只能用好豬叫您。
2007/03/27 07:44

請您放心

本身我這個人 對政治 很敏感

不喜歡政治上身  更不希望扯上政治

我跟政治是絕緣體啦

只是剛好想到 對事 不要對人 OK

誰說的不重要 重要的是她那一段話 我自己覺得

說的還不錯 可以拿來用 但是 這也是我自己覺得

要是你覺得 這句話 沒什麼 你不喜歡 那也OK

這是你的自由 而你的自由也不會妨礙到我的自由 所以

很OK的啦 就算是不要引用別人的話 那我也還是要說明自己的想法

在人與人有交集的情況下 我自己的完全自由 會妨礙到別人的自由

就像是 今天如果在同一個空間裡面 這個靠窗的位子我佔去了 可是

別人也喜歡這個位子 這就是我妨礙了別人的自由 因為我奪去了他喜歡

的位子   如果別人動作慢一點 他沒有搶到好位子 那是他該承受的結果

他只能選擇次佳點 柏拉圖最適境界 選擇的次佳點 並不是代表不好喔

在有限理性下 那是一個最完美的點

其實 我的說明 有些偏向經濟學理論 是有限條件的 就像是自由這種

東西 當雙方面有交集時 就會是一個有限自由 因為你一定會影響到我

我也一定會影響到你 這就是所謂的 Trade  off 抵換關係。



好宅豬大叔
等級:8
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給 犀利
2007/03/26 22:49

您的意見,讓我在想一個我也不懂的問題.

到底什麼是"絕對"?什麼是"相對"?

這段談話,有沒有針對性或是意在言外,很難確定,有時候,對於政治人物的話,總會玩味再三.畢竟,根據經驗,政治人物很有哲理的談話,會不會在不同的時空環境下產生化學變化,這,我也不敢保證.

只能希望自由不會變成美國的傑佛遜經常被引用的名言:"自由之樹必須要由暴君的血液灌溉."那就好了.

不過,我尊重您的觀點,這就是我會選擇引用這首小詩作為結語的原因.  


犀利
等級:8
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自由
2007/03/26 20:47

那天 我看見呂副總統回答學生的談話

意思是  自由  是相對的自由  沒有絕對的自由

因為自己的完全自由  是建立在別人的不自由之上

所以 自由是相對的 沒有絕對的(大概的意思是這樣吧  如果我沒記錯的話)

所以呢 我覺得  是一種  Trade-off的關係 

 "在有交集的情況下  你的自由 與我的自由"

這只是個人想法 




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re
2007/03/26 01:16

這是寫伯林圍牆嗎?

牽著獅子是什麼意思...SORRY

我讀的書不多~

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