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為何沒人思考蘇花高的次佳解?
2010/10/25 11:58:57瀏覽3474|回應14|推薦24

引用文章一口930億的手工麻糬

因為梅姬颱風導致蘇花公路坍方,所以,「蘇花高」的話題再度引爆。
我在2007年已經在部落格表達過我的意見,三年後,回頭看這件事,我的想法還是沒變,不過,也有些改變。

這幾天的新聞,大抵是中央不敢對「蘇花高」表示任何積極態度,但是,花蓮縣長卻以高分貝向中央喊話。
不論是投書媒體,或者在媒體鏡頭前喊出:「七年前反對蘇花高動工的人,要為這次嚴重的傷亡負責!」

長期以來,「蘇花高」的議題,往往是經濟、政治與環保的大對決,只要出現傷亡,就變成政治退居二線,由人道對上環保進行混戰。

簡單的說,目前要解決蘇花公路的問題,地方槓上中央的目的只有爭取一條蘇花高,以人命關天的說法,的確會讓中央騎虎難下,畢竟,這與過去訴求興建蘇花高,目的只在於「觀光」與「交通」相比要來得棘手。
而地方與中央相持不下,無非是對於興建蘇花高多所猶豫。

換個角度想,台灣既然有能力興建雪山隧道,以這樣的工程技術,要蓋一條蘇花高,並非難事,為何遲遲不建?
要說興建蘇花高需要930億,即便考量原物料價格與施工意外還要追加工程款,再加個50﹪,講難聽一點,國防部不買戰機戰艦戰車不蓋溫水游泳池,取消中華民國精采一百慶祝活動外加花博,這些雞零狗碎的銀子省下來,絕對足夠興建一條蘇花高。

簡單的說,政府也不是沒有技術能力,更不是沒有銀子,為何政府就是不蓋蘇花高?
害得花蓮人經常要發出怒吼,強調政府都不給花蓮人一條安全回家的路?
假設只是因為預防花東地區會出現難以預期的大地震將蘇花高毀於一旦,我可沒意見,如果考量政府沒信心保持蘇花高沿線的特殊景觀與地形,我會支持一下政府,假設是什麼政治考量,那麼,基於人命關天的人道立場,我自然會站在花蓮人這邊。

不論是環保或人道,都是難以用金錢衡量的問題,如果要用環保換人道,或以人到換環保,都是魚與熊掌難以得兼的難題。
面對這樣難以抉擇的時候,或許換個方式處理,或許達不到最理想的狀態,但是,應該可以取得一個雙方都能各退一步的折衷狀態。

只是就目前花蓮縣長提出來的「商業運輸」與「觀光」這兩項理由來說,我認為,中間還有很多討論的空間。
歸納一下商業運輸的目的,走蘇花高的車輛除了蔬菜運輸與魚獲運輸,就是砂石車最多,今天開一條蘇花高,會不會讓開小自客的花蓮人在北上或南下時,不小心跟大型貨車完碰碰車時面目全非,導致比目前更嚴重的傷亡?
這種車禍因速度激增的狀況,不能不考量進去,畢竟,目前蘇花公路還是大型車輛行駛居多,就算開蘇花高,也是便利大型車輛為了搶趟數多賺錢而大飆車,要拿「人命關天」的理由來幫花蓮人開一條「安全回家的路」,我反而會擔心小自客出意外的機率大幅增加,蘇花高反而會成為危險路段。

換個角度來看觀光運輸,這次受困於蘇花公路的都是遊覽車,尤其是接陸客團的最為大宗。
至於花蓮當地的旅館業也因蘇花公路坍方導致住房率暴跌。

我只能說,過去我反對興建蘇花高的理由,也是為當地旅館業著想,就因為有了蘇花高,容易往返台北、花蓮,請問,沒有長假,誰想住旅館?
花蓮當地的計程車很難做生意,也是因為觀光客多,但是,大家都是自己開車,誰要搭計程車?

那麼,陸客團呢?
如果知道台灣的陸客團都是走低價消費路線,每天趕行程趕採購趕免費景點趕自費行程,那就更不應該讓陸客觀光走蘇花公路。
因為低價陸客團就是用起早趕路省掉較高價格的飛機與火車的票價,若非如此,何必要走蘇花公路。

我要講的重點在於,既然到花蓮有飛機有火車能搭,可以省去搭車的時間,可以不走危險的蘇花公路,照樣可以到花蓮玩個痛快,為何大家要擠在會坍方的蘇花公路?或者關在原先設計以隧道居多的蘇花高?

搭飛機從台北到花蓮只要一個小時,要是太魯閣號有沿途不靠站的觀光專車兩個多小時也可以從台北到花蓮,為何旅行團還要走三個多小時的蘇花高?
千萬別告訴我花三個小時看蘇花公路沿途驚險壯觀的斷崖加太平洋風光也算在陸客團的套裝行程!

換句話說,要讓陸客玩得暢快開心,政府應該與對岸協商開放花蓮機場直航,像花蓮機場也開放日本觀光包機直飛,就讓陸客觀光團直接到花蓮機場降落,直奔太魯閣就好。何必為了一條蘇花高扯半天?

如果你告訴我,花蓮人要回花蓮呢?
不好意思,你有空去花蓮車站看看,週日下午和非例假日下午的差距有多大。
花蓮人到北部謀生,對於返鄉最大的需求在週休二日或長假的需求量最大,簡單的說,花蓮的疏運問題,並不在於沒有蘇花高,而在於台鐵加上政府沒有能力處理台北到花蓮之間的尖峰時段疏運問題。
也就是說,平常對於鐵路需求不多的時候,一票不難求。等到大家都要回家的時候,什麼叫一票難求,你就知道。
如果讓花蓮人集中在假日都想回家的時間都能搭到火車,我認為屆時對蘇花高的需求並不會這麼大。
只要台鐵能提供花蓮人安全回家又舒適便捷的道路,何必還要蓋一條小車跟大車拼命的蘇花高呢?
自己開車很累,等假期到了返鄉的花蓮人跟觀光客一起擠蘇花高回家不會更累嗎?

所以,今天鐵路疏運問題一直沒有得到解決或滿足,政府也沒想到要從鐵路著手解決這些問題,然後中央與地方就為了要不要蘇花高,在那邊耗半天,拿著人命關天的話吵來吵去,意義是什麼?我看不出來。

如果花蓮人回家都能很容易搭到火車;陸客來台能直接降落花蓮,能搭火車直奔台北;至少目前台鐵的花東線也沒看到出過人命,政府一直沒重視過這條安全的道路,導致我們看到越扯越遠的「興建蘇花改不是經濟問題,而是人道問題」。

如果蓋一條蘇花高,只是方便讓花蓮的農產、漁產、礦產能開快車趕送到台北或西部,這就是經濟問題而已,不用扯到「人道」這麼誇張。

真的要說「蘇花公路崩山不只是『國恥』,已是『國際笑話』,這麼多陸客的傷亡,對於台灣整體國際觀光形象都有相當大的傷害。」不好意思,這是因為低價陸客團要讓遠到來訪的大陸觀光客「起得比雞早,跑得比馬快」,買的比人多,待遇要比別人差,不能提高團費增加陸客待遇,這才是國恥,大削觀光客這才是國際笑話。

至於你又要說花蓮機場是軍民用機場,會有老共派間諜偷拍,拜託!老共都有間諜衛星了,還怕拍不到嗎?再差也有google的衛星地圖!就算沒拍到,也不代表導彈就扔不到。

在災難發生後,再來說當年如何,不是放馬後砲而已,把責任推給蘇花高,這就是不負責任,基本上,馬先生少蓋條蘇花高、開放花蓮機場,多增加鐵路疏運,這就是環保救國,所以,政府還是趕快把東部的鐵路運輸搞得更好吧!

2010/10/25 《部落格名嘴》電子報精采網評

2010/10/27 聯合新聞網首頁,意見評論|城邦論壇

( 時事評論公共議題 )
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剩閒
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拙文有一位花蓮朋友的心聲
2010/10/28 23:38

http://blog.udn.com/skynet319/4544342

 我無意吹捧證嚴上人,但如果「工程越多貪污越多」、「蓋了路,花蓮還是花蓮」是難言之隱,我覺得她老人家托詞生態環保是一種智慧。


巾幗橫空山河氣壯,拭劍鳴鼓躍馬疆場,蕩寇興國道阻且長,惟我同袍銳意昂揚。

alexdeng
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著!
2010/10/27 20:43

慎思蘇花公路的未來 

有同感!


ALADING~暹邏尋夢之殺破狼格

Truvy
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蘇花改.....我認為一定要做
2010/10/27 16:07
我好像從電視節目中得知
鐵路有其限定的承載重量 因為鐵路地皮會承受不了
所以鐵路運輸不是完全解決的辦法 但也是方法之一
〔雖然我不知道電視中說的是否是正確的言論...〕

而且有人說火車多 火車經過會使沿線的交通打結
羅東就因為要等待火車經過 住在羅東居民常常覺得不便
況且火車製造的二氧化碳 環評不是也應該權衡輕重嗎?

蘇花改動工 依然維持單線通車
可以考慮單日限北上 雙日限南下的模式啊
大家要暫渡這痛苦的幾年
而且花蓮不是變成可多留觀光客一天嗎?!
~~~ 單日進 雙日出 ~~~

火車 航運 空運...我都贊成
尤其是那些砂石與礦 都不應該以蘇花公路運送
民車遇卡車真的很危險的 而且限定車種也可以保持公路壽命!
所以政府在蘇花改建好之後 蘇花公路應該限定車種行駛

從電視節目中得知 坐火車北上需花費8小時
現在你們說只要1~2小時
這個問題政府應該重視與改善
給花蓮人過渡期的票價補貼與班次增加與直達服務

至於旅行社本就可以調整團費來做花蓮這段觀光
旅行業為節省成本低價做生意 也是造成這次災難的原因之一
當初為了低價做生意 後續這些災民家屬的支出花費來比一比...
~~~ 何必被人嫌棄至如此呢?!

就像長榮與華航同地不同價 要搭乘的人自有選擇
我覺得大陸團的低價策略必須有所改善
價低怎可能有好品質的旅遊?!
遇到天災地變 導遊為了公司成本考量
反而造成自己進退失據的境地!
我想這是旅行業自己必須思考與改善...

蘇花高是否要建...我沒意見
但是蘇花改.....我認為一定要做
最起碼政府要做到仁至義盡 把安全提高到最極致才對 !!!

好宅豬大叔(chengjackal) 於 2010-10-27 17:00 回覆:

不好意思,鐵路的土木條件要求比較高,這也是你每次看到公路出問題,但是鐵路還可以撐下去的原因.

如果照你這樣的邏輯,台灣沒幾段鐵路可以撐下去,換句話說,北二高可以走山,台鐵的鐵路都不知道斷到哪裡去了.

至於你說搭火車從花蓮北上要花八小時,不好意思,我還沒看過連小站都停的太魯閣號,以前東部幹線的自強號,停靠站最少的只要四小時不到,現在的太魯閣號還可以更快,你說的八小時,應該是花蓮開跑中間不停任何一站環台一周吧?

你說火車的碳排比較高,我同意,不過,一輛小自客只能塞五個人,但是,火車的碳排量再大也大不過小自客,而且搭乘人數遠大於小自客,這樣比較,到底誰的污染比較嚴重?不然馬先生也沒必要一直推廣搭乘大眾運輸工具,不是嗎?

只是就算蘇花高建好,你要求限定車輛,別鬧了,你看過台灣哪條高速公路或快速道路限制砂石車行駛嗎?到時候蘇花高蓋好了,哪台砂石車還開蘇花公路,能開蘇花高省時間,誰還開蘇花公路啊?

有沒有聽過一個故事,有人為家裡養的大狗與小狗開了大狗門與小狗門,結果,小狗淨往大狗門跑,就是不鑽小狗專用的小狗洞,開了蘇花高也保留蘇花公路,請問,誰要沒事去開蘇花公路?除非指定要看斷崖加太平洋.

到時候旅行團趕路,砂石車趕路,蔬果貨車趕路,要趕著上台北醫院救命的花蓮人也要趕路,請問:誰要開蘇花公路?

像你說的:"給花蓮人過渡期的票價補貼與班次增加與直達服務",基本上,這都是很早以前就應該做的事情,不是過度期的問題,不是要吵蘇花高才要做的事情.

我只能說,這些火車疏運的問題很早就該給花蓮人一個解決方案,政府一直都沒做,就算蓋蘇花高,也不是今天蓋明天好,難道民眾就每天在那邊撐著,等蘇花高嗎?

要是說到旅行社,業者一定要吐一堆苦水,等你去當老闆或導遊你就知道不壓團費活不下去了,所以,要怪政府開放觀光?還是要怪蘇花高沒蓋?還是要怪火車票太貴?或者要怪旅行團太窮沒辦法買火車票只能撘遊覽車趕路?你自己選一個答案吧!!!


Truvy
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我們真的要體諒花蓮人 !!!
2010/10/27 13:45
看電視 花蓮人的說法:

1.鐵路掛車廂超重 鐵路容易早折損 颱風也可能會停車 車程久
2.蘇花公路危險 颱風不能行 用生命搏出路
3.飛機票貴 颱風不能飛
4.航運太慢 颱風不能航
5.慈濟人太多 旅客搶不到火車票
6.國防需要 都沒路不是等死?要怎麼出去救援?

===============================

其實 他們需要路 政府本來就必須解決
只是利用這個時間點用威脅的態度來要 總是覺得不太對
但若不利用這次事件 他們可能也永遠要不到...

環評已經做20年了~
我雖不是花蓮人 我也覺得對他們不公道

劉兆玄上任一直要做蘇花改 可惜壯志未酬
大家應當平心看待這個問題 他們就只是要條路
相較東部以外那些浪費錢的蚊子館 早可建條蘇花高了

我覺得應該先做蘇花改 至少要讓花蓮人多幾分安全
至於蘇花高 要讓花蓮人參與討論與瞭解
讓他們知道可行與不可行之處

還有負責環評的人 應當全數先搬到花蓮去生活
在環境與生存當中...給花蓮人一條好路!!!

我到目前為止 雖然只來回走一次蘇花公路 但真的令我難忘...
去程的那條路上歷經生死3次~
1次突然遇上一顆落石 有1/3個車身大 突然從我眼前砸下
1次轉彎處 差一點撞上對向卡車
再1次轉彎處緊急煞車 因為我前面那台跑車撞車 塞進對向卡車底盤了

蘇花公路有多美...我根本沒任何記憶
我只有整路阿彌陀佛...祈求平安到達目的地

蘇花公路真的很具危險性...我們真的要體諒花蓮人 !!!
好宅豬大叔(chengjackal) 於 2010-10-27 13:56 回覆:

我說過,台灣的工程技術,早就可以蓋個兩條蘇花高了.

不蓋的原因,應該不會只有環評......

不然,不會每次都拿環評當藉口.尤其台灣的環評什麼時候被當成一回事的,我還沒聽說過.

不過,花東線的鐵路很少事故,從來都沒人要認真解決一票難求的問題,今天加掛車廂多開幾班就能疏運的問題,今天不解決,花東地區當然要蘇花高.

講白話就是,今天能解決問題,何必拖到十年後.

請問,今天一定要從花蓮上台北,你要撘今天的火車?還是要等六七年後蓋好的蘇花高?萬一施工不順,再拖個兩年工程期,會不會太有耐性了?

就像前面有網友說過的,就給花蓮人多些火車票補貼給保留票,不是可以先解決這個人命關天的問題嗎?難道你要花蓮人在蘇花高沒蓋好之前蹲在花蓮等六七年嗎?

所以,花蓮縣的傅縣長只要帶著花蓮鄉親塞爆太魯閣號,一可以罵台鐵,二可以罵交通部,三可以罵中央,要蘇花高沒有蘇花高,要火車沒火車,為何沒事要從南迴繞道西部?這也太辛苦了吧!

有鐵路有火車可以搭,為何要去蘇花公路拼老命?

是命貴?還是火車票貴? 

好宅豬大叔(chengjackal) 於 2010-10-27 17:02 回覆:

你的留言兩次提到大卡車.

你應該知道目前的蘇花公路都是砂石車,到時候蓋蘇花高,你就知道趕趟數賺錢的砂石車很厲害,到時候再看看是誰的命硬.

至少砂石車不會跟火車玩對向相撞或卡底盤的碰碰車.

蘇花公路的危險,你只知道是坍方,等到你遇到更多砂石車陪你飆車,你就知道什麼叫做危險了.


Jessie Ant
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有哦~
2010/10/26 21:22
您的意見都很棒,我十分贊成!
而這位花蓮在地的先生寫的也不錯:北花坐火車只要一小時,請參考。

不用腦筋的人似乎除了蘇花高,完全無知於其他選項。每回出事就拿反蘇花高的人開刀,實在很不應該。

前幾年,我和先生每年都去花蓮一、兩回,每次都走蘇花。來回十多次了。
我們都在天氣好時上路,因為這路早惡名昭彰,和北宜一樣,一下大雨就走不得。
我以為,這是常識了。

所以這回出事,我覺得奇怪:他們為何在大雨天,尤其颱風來襲時,還上蘇花?
這些陸客很冤枉,但是住台灣的人應該知道吧?難道我認知錯誤?

如果人民不知道有些路段在某些天氣情況下極端危險,那就是政府失職了。
天佑台灣啊!
好宅豬大叔(chengjackal) 於 2010-10-27 12:09 回覆:

其實,幾年前,台鐵也有人車共乘的東部幹線,只是小自客要開到樹林火車站去搭火車.

因為乏人問津,所以,這些措施就停掉了.

如果只是要貪便宜,不想負擔汽車外加幾個人搭火車的費用,開條蘇花高是最便宜的做法,只是,這筆錢要給誰出,那就不言自明了.

如果不是旅行團要壓團費搶客,不想買高價團的陸客也不用在這種天氣趕路啊!這筆糊塗帳也不知道該怎麼算?



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可以思考
2010/10/25 18:03

版主提出的思考很有意思

這讓我想到這兩天在電視上看到蔡英文的廣告

當朱立倫提出三環三線的政見

蔡小姐提出開車、騎車加捷運的構想

我想我住在台北偏遠地區,在台北市中心上班

所以我要嘛就開車+捷運+騎車

或騎車+捷運+開車

或開車+捷運+開車

或開車+騎車+捷運+開車+騎車+捷運++++++

如果有那個美國時間與金錢的話可以一直加下去

我的意思是

去花蓮玩

你知道現在租車市場嗎

要嘛

就開車一路玩下去

要嘛就組團包遊覽車

坐火車

情侶或夫妻兩人是可以啦

一家人可是工程浩大的

重點是

西部的公路運輸現在長怎麼樣大家都知道

這裡一條快速道路那理一條

到花蓮就一定要那麼可憐嗎

已上報告

好宅豬大叔(chengjackal) 於 2010-10-27 14:01 回覆:

一家人工程浩大,就為了一家人開路,嗯...........

馬先生說的環保救國,都不用付出代價,都不用成本,只要打嘴砲就好嗎?

就算你不喜歡蔡英文,你也為馬先生想想吧!

而且到花蓮不是只有一條蘇花公路,還有火車也有飛機,我就搞不懂,為什麼一定要拿命去蘇花公路拼一下?

大陸團因為壓團費才要撘遊覽車趕路拼命,要檢討的不是蘇花公路,而是旅遊觀光政策.

要是到時候蓋了蘇花高,你還會看到你說的"一家人在蘇花高上面跟砂石車拼命,看誰的車大誰的命硬",不知道到時候是哪邊傷亡慘重?



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鐵路運輸
2010/10/25 17:06

政府根本就沒有認真想要解決花蓮的交通

鐵路運輸為何不好好搞呢??

大家都搭鐵路去花蓮, 到當地租車或搭車(發行 Free Pass)

花蓮人就補貼他們火車票錢, 絕對比建高速公路便宜, 大家都高興

好宅豬大叔(chengjackal) 於 2010-10-25 17:19 回覆:

我很同意您的想法.



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早該走海運了
2010/10/25 16:51

http://www.taiwannews.com.tw/etn/news_content.php?id=895667&lang=tc_news

廈門擬開通兩岸客輪 台灣車牌可能上大陸

『可以搭載1200名旅客、300輛汽車、1萬噸級的大型快速雙船體渡輪,開闢廈門到台灣的航線。』
『航行速度最高可達42節,是目前全球最快,最大的快速渡輪,由於採用雙船體設計,耐風浪能力可達7到8級,應付台灣海峽風浪,比現有客輪要舒適許多。』

臺灣廈門間可以,為何基隆 - 花蓮, 蘇澳 - 花蓮 就不行?

交通部,建議了,也不見得會考慮,腦筋裡永遠就只有一條要等 6 年、10年的路。
不用 1 年就能開通的海上高鐵,倒底是誰在阻擋?

如果從一開始就採海運,又怎會有今日的悲劇 ..... 是誰在枉顧人命,這些官員別說你沒有責任!!!

-------

興建蘇花高要 10 年以上才能開通,興建蘇花替要 6 年以上才能開通。
就算是蘇花改,最快也得 2016 年後才能通車!!!
但是海上高鐵,不用 1 年就可以開通。

決定興建蘇花道路的意思就是寧可繼續
在會奪走人命的蘇花公路上跑上 6 年或10 年以上,
也絕不考慮不用 1 年即可開通的海上高鐵!!!
而且就算 6 年 或 10 年後,在如此陡峻的地形上的道路,地層擠壓帶、造山運動活躍的地層上的道路,開通後沒人能保證它不崩塌、不走山。

官員如此枉顧人命,寧可再等 10 年/ 6 年才解決(或根本不算解決), 也不讓海上運輸蓬勃發展,1 年之內解決。這就是決定興建蘇花道路最大的壞處,也是罪惡 ~~~~

好宅豬大叔(chengjackal) 於 2010-10-25 17:20 回覆:

我很同意您的意見.



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蘇花慘案頭號戰犯上香名單列表
2010/10/25 16:45
蘇花慘案頭號戰犯上香名單列表~~~嚴夭壽,慈妓,該死的環保團體


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花蓮跟宜蘭我覺得還是有些許差別的
2010/10/25 15:53
純就那個問句,為什麼不坐飛機而要開車?來發表一些我的看法。

第一,我自己旅行喜歡開車,因為可以自己掌控時間。坐火車、飛機都受制於時刻表,飛機更是受制於天候。
第二,國道五號雪隧通車後,是否宜蘭住房率大幅下滑?我沒有明確的數據,我也不知道。不過我去礁溪泡溫泉的次數變多了!這也是事實。平日早上請個半天假,從汐止過去,廿、卅分鐘就到了。泡完中午還可以跑回來上班。花蓮的話,畢竟比宜蘭遠不少,至少就我自己而言,若要安排到花蓮玩,我還是會考慮住宿。因為即便蘇花高通車,一天來回也還是比較累人的事。就像我們去台中玩,也鮮少一天來回,尤其又是自己開車的話。
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