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【2010五都選舉】SCF最簡評
2010/11/29 20:12:50瀏覽618|回應9|推薦13

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一、這次連"全臺地方選舉"都不是,衹是"五都地方選舉"。

二、兩岸和經濟都不是這次選戰的論題。

三、結果出來之後,許多著名的評論者過度推論,犯了錯。

四、統獨這次沒什麼聲響,有可能在2012也沒什麼聲響。

五、"人民"可能明智,可能愚昧。"人民"通常並不偉大,"民意"有時是個很難說的東西,但(衹要制度合理過程公平)每一次的"選舉結果"都必須尊重。這是我向來的常識,適用於每一次選舉的選後評論。希望那些有頭有臉的評論者長進一點。

六、終於吵完了。這幾個月來報上的新聞轟炸我從來不關心。

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( 時事評論政治 )
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【2010五都選舉結束之後】2011-1-23聯合報黑白集〈民進黨改漆淡綠?〉
2011/01/23 19:05

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http://udn.com/NEWS/OPINION/OPI1/6112246.shtml
民進黨改漆淡綠?
【2011/01/23 聯合報】【聯合報╱黑白集】 2011.01.23 02:55 am

在基層黨員嗆聲下,民進黨「民調派」在臨全會戰勝「黨員派」,決定總統提名改採「全民調」方式產生,排除黨員投票。與其說這是「小英路線」勝出,不如說是民進黨為爭取執政而走的務實路線。

原辦法規定總統提名依「黨員三成、民調七成」的比重產生,這次深綠陣營主張增加黨員意向比重,改為各五成,甚至採全排藍民調。蔡英文一度傾向妥協,同意採四六比;但日前中執會「全民調」呼聲一舉勝出,這次臨全會再跟進。可見,民進黨核心成員多數相信要向中間靠攏,才有重掌政權的機會。

每次選舉,民進黨都在修改提名規則,你可以說它務實,你也可以說它投機。無論如何,對民進黨而言,這樣的討論過程不只是派系的角力,也是一種路線辯證,有助調整黨的走向。二○○七年的大選提名,因若干綠媒的操作,使得自以為勝券在握的蘇貞昌大輸謝長廷而提前出局,也使黨內意識到黨員票的危險性。目前挺蘇、蔡的新系勢力正壯大,在此之際,自不希望重蹈覆轍。

民進黨近來面臨基層黨員大量流失,也許正是重整「人頭黨員」問題的時機。改採「全民調」,當然讓深綠黨員感到不滿,但這些票反正跑不掉;重要的是,提出的候選人要能獲取中間選民支持,總統大選才有勝算。包括不分區立委,若真能提出讓人心裡一動的「社會賢達」,那也是個精明算盤。

民進黨的務實化,從蔡英文邊批、邊領十八趴,即可看出端倪。蘇、蔡在五都選舉都能「粉紅化」了,政黨招牌要改刷淡綠亦無不可,只差深綠信徒要咬牙切齒罷了。

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【2010五都選舉結束之後】2011-1-11中國時報報導〈林濁水:憲法各表 比新黨更藍〉
2011/01/11 20:31

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http://news.chinatimes.com/politics/50205523/112011011100143.html
林濁水:憲法各表 比新黨更藍
2011-01-11 中國時報 【朱真楷/台北報導】

     前行政院長謝長廷又拋出「憲法各表」,民進黨新系大老林濁水直言,兩種論述本質上都一樣,且憲法一中就是一個中國,「連新黨都想走一中兩國了,你民進黨難道要比新黨更藍?」一名不願對此表態的獨派大老更說,「這擺明就是在玩文字遊戲」。

     何謂「憲法一中」?謝系子弟兵、民進黨中執委林耀文表示,這項論述的定義是兩岸就自己認同的憲法去解釋「一個中國」,這個中國可能是中華民國,也可能是中華人民共和國。而如今提出的「憲法各表」,則是進一步用行動尋求「重疊共識」,兩者的思想都維持一致性,都是要務實處理兩岸問題。

     民進黨發言人蔡其昌表示,謝長廷積極尋找兩岸互動中一種藍、綠都能接受的架構,試圖凝聚國內共識,讓台灣在面對中國時能有更從容的自信,所以黨中央對這些意見予以尊重。

     但堅持台獨理念的綠委王幸男表示,中華民國憲法開宗明義就說是為了統一而制定,但中國方面卻不承認中華民國的存在,雙方的憲政基礎已是相互對抗,如果還企圖要以憲法來表述各自的國家,恐怕只會製造「沒有共識的共識」。

     被黨內稱為台獨理論大師的林濁水則說,如果民進黨要提出一套論述取代「一中各表」,那就要有把握這套說法能和對方互別苗頭。問題是,無論是憲法一中或憲法各表,都承認憲法一中架構是事實,這種論點不就與一中各表相同嗎?他說,更令他不解的是,全世界找不到哪個國家是拿「憲法」來向其他國家展現主權,一般而言都是以國號或國旗,「或許憲法各表還有我沒看到的奧妙之處」。

     另名獨派大老則表示,無論是憲法一中或憲法各表都是在玩文字遊戲,到底一個中國是不是中華人民共和國,光是這點謝長廷都不敢表態,「但別再問我這種東西,再說我就要得罪人了。」

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【2010五都選舉結束之後】2011-1-10中央社〈謝長廷拋憲法各表 取代一中〉
2011/01/10 19:15

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http://news.chinatimes.com/politics/11050202/132011011000760.html
謝長廷拋憲法各表 取代一中
2011-01-10 新聞速報 【中央社】

     前行政院長謝長廷今天提出以兩岸「憲法各表」取代「九二共識、一中各表」,作為台灣與中國互動協商的基礎。民主進步黨對此表示尊重。

     謝長廷上午召開「憲法共識vs.九二共識」記者會,主張朝野各界應尋求「憲法的重疊共識」取代國共片面聲稱的「九二共識」;「憲法各表」取代「一中各表」,做為台灣與中國互動協商的基礎,並以「憲法各表」原則,積極參與國際社會。

     謝長廷主張,對憲法條文中沒有共識的部分或條文採取「動態平衡」,隨著台灣內部民主深化以及中華民國國際空間動態自然發展,但最後由台灣住民決定。他表示,這是從台灣最大戰略利益思考問題,這也是台灣贏的策略。

     謝長廷表示,總統馬英九拿是否承認「九二共識」質問民進黨主席蔡英文,這很不當,以「九二共識」做為內部鬥爭的工具,台灣內部不會穩定;若馬總統看到他的「憲法各表」主張,應該會接受才對。

     謝長廷坦承,憲法部分條文含「一中」架構,但不能說憲法全部不接受,朝野應先就憲法中「重疊共識」的部分接受;不一致的部分,如「一中」架構,他主張要改,有人主張不要改,這部分保持模糊地帶、動態平衡、讓它慢慢沉澱。

     不過,與會的民進黨籍立委賴坤成表示,綠營內部獨派質疑謝長廷為何承認中華民國憲法?另外,中國大陸也會質疑台灣搞「二中憲法」就是兩個中國,反而更壓擠台灣生存空間。

     謝長廷說,承認憲法但不接受「一中原則」,過去6次修憲,民進黨都不是多數黨,有參與卻沒主導,倘若不承認憲法,社會無法往前進。民進黨當選過兩屆總統,依據中華民國憲法宣誓就職,無法說憲法不存在。

     他說,這是台灣贏的策略,雖然黨內會批判,但不能因此不敢講或不願意提;他拋出「重疊共識,憲法各表」後,接下來將徵詢各界共識與看法,進行黨內外共識之旅。

     民進黨發言人蔡其昌表示,談兩岸問題要從什麼架構著手?必須先找到共識,包括謝長廷的「憲法各表」、前副總統呂秀蓮「九六共識」都是企圖做這樣的努力,民進黨對於黨內前輩所做的努力表示尊重。1000110

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【2010五都選舉結束之後】2011-1-4旺報綜合報導〈馬元旦文告 學者指政治偏安〉
2011/01/04 20:06

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http://news.chinatimes.com/focus/50107748/112011010400541.html
馬元旦文告 學者指政治偏安
2011-01-04 旺報 【記者何明國/綜合報導】

     兩岸統合學會理事長、台灣大學政治系教授張亞中指出,總統馬英九的元旦文告是「文化中華、政治偏安」,一旦「政治偏安」,與民進黨就沒有分別。

     至於「文化中華」和「政治偏安」能否共存?張亞中認為,這是不可能的,因為偏安長不出文化中華的種子來,這只會變成空話。當「文化中華」與「政治偏安」發生摩擦時,就不會有百年和平,不可能如馬英九所願。

不能只講文化中華

     對於國民黨政策是否偏安,銘傳大學公共政策研究所教授楊開煌認為,是否偏安有三個指摽:如果台灣政府沒有大陸政策,只有兩岸政策,那就是偏安;台灣政府避談「中國」,只講「文化中華」,就是偏安;台灣提主體性沒有問題,但主體性是要反對「中國」,那就是偏安。

     兩岸統合學會、中國評論通訊社、《中國評論月刊》日昨舉辦「辛亥百年論中華民國與兩岸關係」論壇。對於張亞中認為馬英九文告是「文化中華,政治偏安」,文化大學哲學系教授王曉波表示認同。

     對於台灣未來,王曉波認為,中國和平崛起與美國的相對削弱,台灣領導人要有長遠眼光,為台灣長遠發展考慮,要順天應人、因勢利導。

     王曉波認為,孫中山當年提出的民生主義就是共產主義、就是社會主義,共同創造財富,然後共享。大陸改革開放,繼承自孫中山的「三民主義」。當年孫中山所講的建國大綱基本建設,大陸今天已經超過。他建議,兩岸中國人應共同紀念辛亥革命,共同研究、發揚、理解孫中山的思想。

要提出全中國論述

     楊開煌指出,國民黨過去執政的時候,也沒有像現在這樣重視辛亥革命,國民黨沒有從民族立場來看辛亥革命。他覺得,國民黨不要「三民主義」之後,又沒有新的一套對於全中國的論述,看不出它有什麼立場,只是湊湊熱鬧而已。

     主持論壇的中央研究院院士胡佛認為,百年前的辛亥革命是場民族主義的革命,國內追求統一,對外反帝國主義侵略。但馬總統元旦文告如果是主張「永久偏安」,那就是不統一,就是分離主義。他個人認為,這與辛亥革命的意義是完全相反的,與孫中山思想有距離。

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【2010五都選舉結束之後】2010-12-27中國時報報導〈謝長廷:高喊台獨 沒實質意義〉
2010/12/30 20:20

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http://news.chinatimes.com/focus/50107670/112010122700074.html
謝長廷:高喊台獨 沒實質意義
2010-12-27 中國時報 【朱真楷/台北報導】

圖為五都站台時爆出「哭爸」一事,謝長廷表示他連趕五場輔選,是不是有講「哭爸」,他不太有印象了。(劉宗龍攝)
 
     前行政院長謝長廷昨天表示,民進黨兩岸意識不清,明知一邊一國已是事實,卻還陷入意識型態之爭;高喊台獨,卻無實質意義;當務之急,是獨派必須結合「維持現狀派」,才能凝聚逾六成的社會支持。否則,只談人選忽略理念,只會讓國家繼續內耗。

     民進黨總統提名作業起跑後,昨日謝長廷藉著廣播聽友會發表個人對兩岸議題的看法;謝長廷說,台灣卅五歲以下的人早就認定兩岸是一邊一國,要是再把台獨視為唯一目標,這就是「不夠理想的理想」。問題是,許多人明知現實是如此,卻還悶著不敢說,繼續高喊台灣獨立,實在沒有實質意義。

     他說,之所以會出現這種現象,在於民進黨路線不夠明確,信心不足當然會害怕「誰誰誰又有意見」。

     因此,面對二○一二總統大選,黨應先提出「理念」,清楚釐出國家方向,再來思考人選。

     謝長廷指出,在台灣、中國一邊一國基礎下,民進黨應進一步定義兩岸政策重點,針對國家發展方向、施政重點提出階段性目標;否則,每次都把抗議海協會會長陳雲林來台作為表現主權的方式,「這代表台灣人是茫然的。」

     至於具體作為將如何進行,謝長廷表示,民進黨反對的對象應該是共產黨,而非中國人,如果繼續製造兩岸人民的對立,只會增加子孫們的包袱,「這是不對的」。

     因此,他說,台獨應該勇於結合「維持現狀派」,凝聚至少六成以上的社會力量,才可能推動台灣向前;否則,每個人都說一套,只會讓力量慢慢消失。

     面對獨派可能出現的反彈,謝長廷說,反對在所難免,但最後一定能產生共識,「以前地方選舉時你可以沒空處理,但接下來兩岸問題、國家定位,不能再這樣。」

     謝長廷幕僚則表示,民進黨若繼續進行「純意識型態」競爭,只會造成黨與國家的內耗,所以這套論述,就是要建議黨內任何有意參選總統的人,都必須先提出理念、凝聚共識,二○一二才會有成功的機會。

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【2010五都選舉】桑品載2010-12-12〈賴清德完全執政 國民黨敢嗎〉
2010/12/13 20:16

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在中央執政要同時肆應國外和國內各方,而且必須拉攏本黨。在地方執政不必直接肆應國外,還可以壓迫本黨,可以建立獨立王國。

針對國內全局政情的政論,尤其關於權力方面,這幾年來桑品載寫得最好。這是老薑,又冷又透又辣,毫無學究氣,腳踏實地,舉火燒灶,煙光十足。

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http://udn.com/NEWS/OPINION/X1/6029196.shtml
賴清德完全執政 國民黨敢嗎
【2010/12/12 聯合報】【聯合報╱桑品載/作家(台南市)】 2010.12.12 02:58 am

五都選後,民進黨在台北市和新北市敗北,但普遍肯定蔡英文和蘇貞昌所展現的「柔性選舉」具有「標準性」價值,是民進黨轉型的範例。

這個「範例」,卻未在南二都齊步併進,如陳菊仍為陳致中站台,賴清德公開宣示「台獨」。在未來的立委和總統選舉,民進黨還能維持「北部觀點」嗎?獲勝的南二都會接受這個觀點嗎?呂秀蓮在選後毫不容情地批評,蔡英文的做法是「去黨化」,她的話,相當程度代表了民進黨的「南部觀點」。

政治向來講究實力,陳菊獲得五成二選票,賴清德的得票數更超過六成,所謂「葉爾欽效應」,恐怕不只會反映在中央執政的國民黨身上,也反映在民進黨自己身上。賴清德顯然已邁出「效應」第一步。

二代健保修法遭執政黨籍立委反對的同一天,民進黨台南市議員黨團會議,在陳明文、洪耀福及賴清德坐鎮下,為了使正副議長選舉中不跑票,現場要求簽「辭職書」和「拋棄書」。綜合兩分文件的意思,在正副議長選舉時,若違逆黨意,就形容喪失議員資格。

賴清德在開票第二天,就喊出「完全執政」的口號,因為除了他獲票數超過六成外,民進黨市議員選舉同樣大勝,在五十七席中獲得廿七席,選後又有兩席無黨籍加盟民進黨黨團,使民進黨實質過半。放眼其他四都,「完全執政」的優勢,無人能比。

但他為何又透過黨部要求自己同志,簽這兩分有著納粹味和共產黨味的「切結書」?顯然是吸收了國民黨在立法院席次達四分之三,而仍未達到「完全執政」效果的教訓,這個教訓的具體意思便是:形式上的「多數」並不可靠,當國民黨在台南不成為威脅時,他未來的敵人可能就是同志。這兩分「書面」雖說是針對正副議長選舉,然而,賴清德「霸氣」豈會只此一步嗎?

反對者認為,這樣做違反議員所代表的民意,執行者的說法是「貫徹黨意」;何謂「黨意」?賴清德在台南最大,不就是「賴清德意」嗎?

國民黨立委謝國樑日前在立法院推動「北北基合併改制特別條例」,應該就是看出國民黨在南部已無可為,欲糾結有七百多萬人口的北部三都與之對抗。在五都選舉中丟掉一百四十多萬選票的國民黨,若還持續「從台北看天下」,一定先會在下屆立委選舉中跌得臉青鼻腫的。

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驅逐低端人口,這樣對嗎?
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六、終於吵完了。這幾個月來報上的新聞轟炸我從來不關心。
2010/12/07 20:18
It is an endless game as long as there is another election ahead.
SCFtw2(SCFtw2) 於 2010-12-08 13:59 回覆:

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除了選總統之外我都不是很關心的,頂多開票的時候看看電視。

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SCFtw2
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駁林濁水2010-12-4的民進黨應堅持穩健臺獨論點
2010/12/05 23:02

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【清晰的主權立場】+【對中國大陸善意的態度】+【彈性務實的政策】

這跟國民黨有什麼差別?!

國民黨從這裡論述出中華民國,民進黨從這裡論述出臺灣共和國。

這種“政治論述”很容易,不過是一種腦力遊戲。重點在邏輯骨架,而導致不同結論的催動力是不同的價值觀。

既是開始也是終結的價值觀經常有現實用場。國民黨的中華民國價值觀進可攻退可守,而且足以維持和平與雙贏。民進黨的臺灣共和國價值觀還是在與大陸的統一價值觀迎頭對衝。

中華民國好?還是臺灣共和國好?

中華民國是針對智民的訴求,臺灣共和國是針對愚民的訴求。

根據前兩天發表的統計,常住上海的臺灣人已經多到七十萬人。

智民漸眾,愚民漸寡,趨勢不會變。另一方面,不在乎是什麼國的年青人愈來愈多。民進黨如果還是不長進,那也衹能由得他。

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http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/6014202.shtml
林濁水:民進黨應堅持穩健台獨
【2010/12/04 聯合晚報】【聯合晚報╱記者張文馨/台北報導】 2010.12.04 02:40 pm

民進黨成立智庫,建構兩岸論述。民進黨的理論大師林濁水說,民進黨過去針對兩岸關係的論述很多,應該採納進智庫裡。民進黨應堅持穩健台獨,以維持一貫性,和國民黨區隔。

五都選後林濁水在美麗島電子報撰文表示,民進黨未來應該走的路還是台獨,細數過去陳水扁時代走過不獨的道路,卻在當時遭到國民黨和台聯夾殺,轉向急獨。

林濁水認同民進黨主席蔡英文在此刻創辦智庫的想法,他表示,應該將過去多樣的兩岸論述納入,承接民進黨的過去。他點出兩岸論述的三個方向,清晰的主權立場對中國大陸善意的態度彈性務實的政策。林濁水表示,穩健台獨是一個長久的策略,也可以和國民黨區隔出明確不同的立場。

林濁水看五都選舉,認為民進黨採治理能力打選戰相當聰明,也點出蔡英文雖然在五都選戰中迴避統獨立場,但是在2012年的總統大選勢必要面對,而且要讓人民可以接受。

問到蔡英文建構智庫是在為2012年大選鋪路,林濁水認為,民進黨當然要為2012年大選鋪路,林濁水不諱言黨內同志對於2012年大選的野心,對自己有期許、對台灣有期待的人,都會認為2012年大選自己一定要有角色,不管是總統候選人、副總統候選人、或是競選團隊的幕僚和工作人員,有這樣的作法和想法都很合理。

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没啥大不了
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大多是陈述了一些已经发生的事实
2010/12/03 22:01
虽然我让你很不高兴,小弟我不计前嫌来看看你^_^

你的评论最让我感兴趣的是说2012选举也可能没有统独因素。统独是台湾选举的传统议题,也是俩党的最大区隔,选举里没有这个因素让人觉得古怪,我认为应该是双方可以回避

想听听你对这事的看法
SCFtw2(SCFtw2) 於 2010-12-05 00:28 回覆:

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民進黨談獨已無後勁,因為形勢逼人。大陸的經濟飛速前進,地理位置在臺灣旁邊,同語同種,臺灣土地和水資源不夠用,大陸勞力廉宜而且市場太大,兩邊的經濟發展在很多方面(甚至農業)可以互補,臺灣的經濟發展因此不能不走向"滲入大陸"這條路。馬英九2008高票當選,等於得到"人民"同意在兩岸交往上大步開放。馬英九努力做了,而許多事是回不了頭的。局面形成了,臺灣得利了,民進黨2012即使再當政也拉不回馬頭。資本和市場互相滲透深了,臺灣就永遠不可能獨立成"臺灣XX國"。

陳水扁在兩岸事務上跳了八年,最後公開承認臺獨是"做不到的事"。民進黨在"主張臺灣獨立"這件事上一直並不是鐵板一塊,這兩年來陣腳更見鬆動。綠軍裡很多不過是"反國民黨",綠民裡很多不過是"反共"。早先很多社會運動團體支持綠營,現在對綠營也失望了。

在當下的臺灣,"民族"不過是"社會"。民權人權民主已經有了。經濟民生之外,臺灣老百姓 -- 集體而言 -- 真正要的是國家尊嚴和國際人格,並不是臺獨,更不是統一。

民進黨的"臺獨黨綱"(臺灣前途決議文之類)面臨修改。在統獨方面"主張永遠維持現狀"的比率已經過半(與哪一個黨執政無關),選民在統獨方面和藍綠方面都向中間靠攏,"有頭腦的中間票"比例愈來愈大。如果志在中央執政權,不改他走不下去。充份享受過權力的民進黨很清楚 -- 權力才是目的,統獨不是目的。

國民黨一直迴避談統。一旦民進黨不再談獨,國民黨當然不會拿統來砸自己的腳。

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