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民主、科學的源泉不在基督教信仰
2009/12/16 21:08:55瀏覽2111|回應13|推薦20

引用文章/新聞:

  杰:去黨國的神聖化是中國實現憲政的第一步 () 

引用是余杰先生對張博樹先生所著《中國憲政改革可行性

研究報告》一書讀後感。網友Ray35轉載上面的文章。對於

張先生的部份頗有同感,的確點出大陸的病根在《黨國如帝國》

以後思想要開放,「制度」也需要大改變。只是余先生對張先生

未能探究公民文化的信仰根基表示遺憾,竟能推論到基督教的

信仰與價值體系可以讓舊有中華文化「脫胎換骨」,這個容我直言:

「就算你是耶穌復活」,你也辦不到,大家先看看下面這一段:

『中國近代以來幾次轉型的失敗,重要原因之一即在於捨本逐末、

緣木求魚:眾多新式知識份子欣然接受民主與科學,卻頑固拒絕

民主、科學的源泉-基督教信仰。在上個世紀二十年代,幾乎所有

優秀的中國知識份子都支持非基督教運動,而無視宗教信仰自由

是其他自由的基礎。如果沒有對上帝的信仰,人心中的空缺便始終

需要尋求偶像崇拜,進而接納建立在党國神聖化之上的專制制度。』 

首先我想問問你說的基督教是指那一個「基督教」?「天主教/

羅馬公教」?「東正教/希臘正教」?「新教」?如果是「新教」

又是那一派?其他信仰都只是偶像崇拜?人性很複雜,基督教只是

許多藥方之一。其次「宗教信仰自由」,只是許多思想自由之一,

「政治思想」、「學術研究」、「藝術創作」的自由又如何

提醒大家一下,宗教有個先天特質-排外除我之外,你不得

信奉他神。」基督教、伊斯蘭教家家如此。羅馬帝國國教還算

最開明的,但是這三家對付異教徒不願意成為信徒者,有同樣

的一個藉口就是「你不信神」,很好笑嗎與中國相比西方(歐洲)

的宗教與政治間,互動「極為/太過密切」。基督教終於成了

新「國教」,既要消滅舊的國教,又要解決異端(不時出現)

就夠忙了,因內鬨而死的人也就算不清了。唉!民主?別鬧了。 

談到科學,唸過國中物理的,記不記得哥白尼教士窮30年之力,

沒有望遠鏡,當地氣候也不幫忙,研究出來的「日心說」。著作

到臨終才出版,後來又被禁了200多年;追隨者布魯諾教士,

支持「日心說」外,又提出「空間無限」理論,就是其他星球可能

有高等智慧生物,被判火刑;伽利略以望遠鏡觀察證實「日心說」,

受酷刑後被迫否定「日心說」,終身被軟監管。

前兩位還都是「自己人」。與宗教有關的學問如神學都是

一切為上帝服務/證明上帝存在。這樣還能有科學? 

總之基督教信仰絕對不會帶來民主與科學。

余先生的做法,是想用一個「神」取代另外一個。

這個問題,相信大家稍微想想也就明白了,所以就此打住。

歐洲的民主科學都是先有「思想自由」,社會願意容許「我們

不一樣」,才可以談其他,這個過程由文藝復興之後也走了好久,

要實踐還要有制度如平民教育,也有很多人的「鮮血」。

各個國家環境不同,民主的路不一樣,對照美英法就知道。

但是有一點「沒有內戰」才可以談發展,英國時間最久流血也少,

也要等光榮革命之後,速度才快了些。就算願意還未必成功,法國

大革命前前後後死的人也算不清。對了,法國現在叫「第五共和」。

科學的發展道理一樣,有新發現被批評,甚至冒生命

危險,有時還得有適當的「推手」(註)才會問世

中國未來走向憲政共和的道路上必須邁過的絕對不只是一個門檻,

也不只是宗教信仰自由,還有許多條件。近代中國幾次轉型的

失敗,每次原因多少有一些差異,但是主要在於:有觀念無制度

大家不妨也想一想。 

註:讓大家輕鬆一下。

牛頓27歲就當了劍橋大學教授,他的論文曾引起極大迴響,

也意味許多爭論,所以有些心得根本不願發表。直到哈雷(就是

發現慧星那位)去請教問題,發現並極力鼓吹他寫書。之後,

皇家學會出爾反爾,不願意出印刷費用,還傾家贊助,我們才有

偉大的「數學原理」可看,還是拉丁文(天哪!),英文版要

再等 40 年。科學,很容易嗎?!

追加一 ‧‧‧ 09/12/18 21:10:35

進一步說明。
近代的民主與科學「觀念」事實上源自文藝復興中的人本主義-
「個人的覺醒」。當這些人的言論與現有秩序或教會主張有異,
就會被迫害。
民主更直接的說要算英國洛克的天賦人權說,他指的「天」不是
「上帝」,而是「自然狀態」,在這樣的環境下人擁有人身自由、
財產等基本權,所以可以反抗「壓迫/王權」。受他的影響才有
孟德斯鳩「三權分立」等觀念等出現。「制度」更得經過種種
考驗才可以「使用」。
科學的部份亦然,先驅者都是獨立研究,當時交通不便,學術交流
當然不能和現在相比。哥白尼的天文學研究出於個人興趣,也畏懼
「不必要」的干擾,才遲遲不發表。直到一位推手李迪卡斯教授
來訪,佩服鼓勵並協助,天體運行論才得以出版。
馬丁路德、喀爾文發動宗教改革,兩人都無法接受日心說,因為
他們都只看到當時教會的腐敗。天主教的學問,是為了證明神的
存在,與近代科學什麼沒關係。

( 時事評論教育文化 )
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引用
引用網址:https://classic-blog.udn.com/article/trackback.jsp?uid=NetSpider&aid=3595131
 引用者清單(2)  
2009/12/22 19:57 【網路蜘蛛的肥皂箱】 民主、科學的源泉不在基督教信仰之二(續完)
2009/12/21 13:55 【網路蜘蛛的肥皂箱】 民主、科學的源泉不在基督教信仰之二

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Do you understand, Mr. Christian Helmut Wenzel ??
2009/12/18 11:52

http://mag.udn.com/mag/campus/storypage.jsp?f_ART_ID=226964#reply_list


Do you understand, Mr. Christian Helmut Wenzel ??
--------------------------


{德道}<仙境傳說> : 
  {理想}與{情人}是 〔快樂谷〕 — Happy Valley ~~


你們〔西方的神棍〕說:男人少一〔塊勒骨〕--

           他們真是瞎掰搞錯啦~~~呵呵呵~~~

http://groups.yahoo.com/group/Reformed-Daoism/message/796

{人類}〔自我毀滅式〕的{反智}
------------------

~Cultural Revolution~ 道復興


原來〔月本大和鬼天道〕
以{廚娘生活}為〔素材〕,
<模擬>出〔鬼道運作〕的{模式}與{輪廓}.


原來{廚娘}<操持>著〔人們〕〔日常生活〕的{食衣住行},
而〔生活〕<單調沒趣>的〔廚娘〕,最刺激的〔消遣〕就是{打麻將}.


因此,〔廚娘〕{打麻將}的〔意象〕,
也是一句〔鬼天道的鬼謎語〕. 


 〔廚娘〕{打 麻將}
= 髒婆  手丁媽領
= 污婆  掌丁媽帶
= 巫婆  掌丁媽帶
=〔月本大和鬼天凰老巫婆〕以{鬼豬圍},
  <圍困>{德道男丁},
  由此<掌握>了{德道男丁}所引領的{德道權力}.
  而自此以後,{德道男丁}就開始在{媽道}的<帶領>下,
  {{走向}}成就〔鬼道〕的{冥道業}了 --
  〔自我毀滅式〕的{反智}!

原來{人類}〔自我毀滅式〕的{反智},
也可以從〔西方的鬼宗教信仰〕中得到{驗證},
那就是所謂的〔三叉神經〕的〔意象〕 --
在〔三個關鍵點〕<<走岔>>了{道途}:

----------------------------------
        德道原意      神棍曲解     結果
----------------------------------
{德道}  {理想}與{情人}是  男人少一    不知
<仙境傳說>  快樂谷 —      塊肋骨   {生命的意義}
        Happy Valley      
----------------------------------
與{德道}  {德道神意}     BEG –      人們
<溝通>    在BAG 裏 --   照〔三餐〕  相信〔不勞而獲〕,
的方式     從BAG取出     外加〔點心〕 紛紛〔坐以待斃〕  
        Lucky --      拼命{祈求}
        落器 -- 聖筊
        請示即可          
----------------------------------
〔人類〕    放{氧}    放〔羊〕--     〔鬼道神棍〕
 掌控     以改善     你們是〔羊〕,    掌控〔人〕
〔大自然〕  〔生態環境〕   我是〔牧羊人〕 :   的〔方式〕
的{方式}           你們沒〔頭腦〕,
                我替你們〔思考〕
---------------------------------- 
             
                     


寄居者
等級:8
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余先生講的很好
2009/12/17 23:38
你睜開眼睛看事實吧。

今天民主科學最發達的歐美國家,都是基督教國家。


NetSpider(NetSpider) 於 2009-12-18 10:26 回覆:
你說的基督教是那一個?
近代民主、科學、宗教改革,都源自文藝復興後的
人本主義,別把孫子(分裂的基督教)當祖父了。

紫气东来
等級:8
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呵呵
2009/12/17 21:38

这些人的话听听就好。

这些人谈起道德,民主,人权一个个都是口若悬河;全都是“圣人”!

你问他们我们具体怎么办?他们就哑口无言了!我们的生活怎么走?我们的农村问题怎么解决?我们的国家安全怎么办?社会保障又如何?经济政策呢?哪怕是选举的办法要怎样设计才公平合理,才可以确保政治的稳定?大陆毕竟是13亿人,天南海北,城乡差距与地域差距是建立在一个“巨大规模”上的。中国毕竟不是西方几千万人的发达国家。何况很多老百姓的教育水平还是很低的。即使不考虑文化背景与现实困难,只考虑人民的经济水平与城市化率:哪怕是选举的投票与竞选办法本身就是需要认真的考虑!中国的民主一定需要寻找自己的道路!

这些人从来没有回答过这些问题。他们没有提出过一个解决方案与防范风险的B计划。

你要是提出对于他们的疑问,就是“愚民”与“中共走狗”。他们是民主的吗?难道不是“泛道德”与“民粹”吗?!难道不是思想控制与独裁吗?!我们要用自己的生活与国家的前途去成全他们的“权力欲”与“表现欲”吗?!

我们大陆人认真的生活,在实际中寻找方向,而不是去搞什么“清谈民主”!大陆人为何反感民运与什么《08宪章》?!因为他们根本就是伪民主,真独裁!基督教会带的是民主还是独裁?!西方的民主无一不是建立在打破基督教的思想控制与神权控制之上的!呵呵!中国人全部信上帝就一夜民主了?!那么我们的生活呢?我们的文化呢?我们的未来呢?!他们根本就是反中国,投靠西方的一群香蕉人!


方如行义,圆如用智,动如逞才,静如遂意。

NetSpider(NetSpider) 於 2009-12-18 13:30 回覆:
好像有點病急亂投醫的味道?   
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