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再論日據日治之別
2013/07/21 23:02:44瀏覽4195|回應76|推薦51

歷史依事實,事實有角度。同一個歷史事實,正反參與方,加上旁觀者,起碼就有三個角度三種看法。看法各異,所修之史,自然大不相同。

日本佔台五十年,以世界史的角度看,是日佔,以日本史的角度看,是日治,以台灣史的角度看,是日據。歷史教科書由日據變日治,是番顛輝的傑作。且不管番顛輝是否日人後代,但可以確定的是,番顛輝看任何事,都是日本觀點。他說: 尖閣群島是日本的,就是最佳例證。

又若設,日本打勝了二戰,今天你我都AIUEO, 不用說,日治到底。然而,日本輸了二戰,吐出甲午戰的戰果,台灣回歸中華民國,角度一變,日據就是日據。再清楚不過。

有人說,日本佔領台灣,有清日馬關條約為依據,有合法性,故不能稱為日據。

合法? 請問合什麼法? 國際間,因戰爭勝負而簽定的割地賠款不平等條約,只能靠强權來執行,不服就再打,那有什麼法可依循。勉强說有國際公約,沒有執行機構,算個屁。一旦強弱易勢,馬上翻臉毁約,多的是。希特勒撕毁巴黎和約,國聯除了瞪眼放屁,又能如何。

真要論"法",不如談談台灣民主國的推動者陳季同,他說: 依萬國公法,割地須問居民是否順從,民必須從,方得視為易主,民如不服,可自立民主。如真有他說的萬國公法,成立台灣民主國大大的合法,日本侵台大大的不合法。

又有人說,日治是中性詞,只是客觀反映純粹的史實。也對,那客觀的客,定是外星人。同樣中性客觀的外星人史觀,也沒有屠殺字眼,希特勒"減少"六百萬猶太人。如果猶太人能接受,本堂主從此日治不日據。

還有人說,日治是日本殖民統治的簡稱。別鬧了,簡稱可不是剪稱,剪掉本義,只留頭腳。真要剪,中華人民共和國剪成中華民國,好極了,大陸早已光復,河山早已還我。

居然有人說,日治日據是照妖鏡,反映愛中國與愛台灣。這種超級連想,本堂主力有未逮,無法評論。不過,本堂主偶食日本料理,算是日炙,偶觀日本影集,算是日劇,也是一種連想。

好了,結個論吧。日據,含有異族入侵強佔其地壓迫其民之意。日本人是異族,不用說。1895年,入侵日軍遭台灣義勇義民強烈抵抗,血戰五閱月,才完成佔領,合乎強佔其地。日本佔台五十年間,台灣人原住民從未享有和日本人相同的待遇,合乎壓迫其民。

三者俱全,日據成立。

( 時事評論公共議題 )
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俠客巡
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2013/07/26 13:55
自己加東西

(3). 19樓. 路人Juno:哪裡哪裡,只是俺說話得有歷史依據,不知道沒關係,其他人會糾正我,但是歷史資料找出來了還在那裏視而不見把話題東拉西扯的,就不是我幹的事了。

 53樓. 路人Juno: ..事實是國際法庭說中華民國不存在...
 56樓.俠客巡: ..你這是台獨慣有的變造的論調,所謂的國際法庭說中華民國不存在的說法,..僅是美國的地方法院的說法;須知,美國地方法院並沒有被認可的國際法專業的能力,且屬“越權”下的說法,不值一讀。...
 64樓. 俠客巡: … 公然篡改變造,將美國地方法院的說法,變造成"國際法庭"…

 65樓. 路人Juno:那麼你自己去問問國際法庭吧。???×. .. ← 19樓. 路人Juno:哪裡哪裡,只是俺說話得有歷史依據..

===========

省省吧!

公然變造篡改,偽造文書。已經被抓包了,打出原形。

潑皮啊,你的”俺說話得有歷史依據”的廉恥呢?

移花接木被抓包了,仍潑皮?

將不具國際法專業能力的美國地方法院的說法,

變造成“國際法庭” 的說法,不擇手段啊

1.    (自己加東西)

※ 判別路人Juno是在“公然變造“的道理很簡單,

- 因為台灣受中共打壓,根本無法出席「國際」法庭審理,

當然也就沒有路人Juno所言的“國際法庭”審理後的說法

※ 茲提供相關的訊息,證明來自於美國法院的審理:

http://dc.findacase.com/research/wfrmDocViewer.aspx/xq/fac.19591006_0000060.DDC.htm/qx

http://www.cadc.uscourts.gov/internet/opinions.nsf/DC117DF90CFBDF11852578000075FE53/$file/08-5078-1174554.pdf

•    但從1956年日本東京高等法院在判決「日本政府對Lai Chin-Jung」的案件時所據的法理認定,在《中日和約》生效時,台灣等相關島嶼已經歸屬了中華民國。

俠客巡
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2013/07/26 13:49


1.    (又是自己加東加西) ↓

18樓.  路人Juno:… 所以從1895年馬關條約到1911年,大清帝國對台灣永久讓給日本沒有異議。  從1911年到1951年,中華民國對台灣永久讓給日本沒有異議…

===========

割讓就割讓嘛!還加個“永久” ?加了個“永久”來變造條約?無非目的是想說,無論任何時間,誰也別想動到台灣,因為台灣是永久被割讓給日本主子的領土!不是嗎?

然後,1951年以後呢?原來是台灣未定論!讓台獨回歸主子日本?於是連成一體的“永久
呵呵~

參考版規的部分節錄;61樓. 路人Juno

1,你引本堂之文,並非原文,自己加東加西
2 ,放棄就文論觀點,改為就觀點論人

2.    (改為就觀點論人)

[62樓. 路人Juno :“不過我覺得俠客巡還算是一條漢子。 他堅持日據,不惜否定孫先生說過甚麼或是把孫先生說成韋小寶那種見風轉舵或是嘴裏說好背後罵辣塊媽媽那種人,這總比那些堅持日據但悶聲不吭假裝孫先生沒有告各友邦書承認馬關條約中台灣永久讓予日本的人強多了。”]

- 背後作人身攻擊子虛烏有的事,幾乎全是他個人的話,硬塞到別人嘴裡,就連孫中山先生也一併捲入嘲弄 (p.s. 對此若有意見者,歡迎提出,在下當提供就文論觀點的證據,配合分析路人Juno攻擊他人的Mentality,做個通盤的證明其合理性,供諸君彼此腦力激盪)


(4). 65樓. 路人Juno: 最好是中華民國向海牙遞狀告日本侵占釣魚台,你看這張狀有沒有人收。

===========

上面的議題不夠看啊!看來比不上閣下堅持使用番顛李的日本親爹「日治」來的重要,本人大發慈悲,為了你好,建議你倒不如以「日本國之“日治“番顛李台灣國」的名義向國際法庭遞狀告馬總統公文使用「日據」,侵害日本主子在台灣的榮耀,這樣就可立下國際法“永久”威權的束縛力!最好順便也叫國際法庭當局與美國乾爹協力立一個新的馬關條約,將台灣地“永久”割讓與番顛李的日本阿爸,一舉數得,多好啊!你看這張狀有沒有人收。


超級不爽
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2013/07/24 03:41

成立台灣民主國大大的合法

你知道就好!


路人Juno
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2013/07/24 03:21

俠客巡:

誰有問過你"中華民國能不能進國際法庭大門的這個問題來著的啊"? 相反的,俺早已在上述主動先給了答案(注2) - 這個稍有常識的人都知的事;"賣弄"給俺連接?故意打濫仗,是吧?

而閣下連接的內容,剛好提醒了俺,更肯定閣下在本版涉嫌,(注1) 公然篡改變造,將美國地方法院的說法,變造成"國際法庭"說中華民國不存在??... 使得網友討論切磋的基本規則,已不復存在,嚴重違規。影響網友正常的交流。

那麼你自己去問問國際法庭吧。  最好是中華民國向海牙遞狀告日本侵占釣魚台你看這張狀有沒有人收。

蔣介石(蔣經國)早已經宣佈廢除不平等條約,定調為「日據」並且寫入歷史教科書,馬總統個人向來認同「日據」,現正在「撥(李倭)亂反正」中...

再請這三位(只有一位在世)也宣布廢除孫臨時大總統的告各友邦書更好。

既然你認為你的大日本主子所認定的北方四島、竹島屬日本固有的領土,現今為蘇俄、南韓所竊“據”,政策沒有矛盾,那麼,當然蔣介石(蔣經國)馬總統,認定倭寇「竊“據”」台灣的時期為「日據」,政策沒有矛盾 毫無疑問!

沒廢除孫臨時大總統告各友邦書就是中華民國政策的矛盾。


俠客巡
等級:6
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「日據」是答案
2013/07/24 02:28


>> 路人Juno: ...事實是國際法庭說中華民國不存在...

>> 俠客巡回覆: (注1)你這是台獨慣有的變造的論調,所謂的國際法庭說中華民國不存在的說法,截至目前為止,俺所看過的資訊,僅是美國的地方法院的說法;須知,美國地方法院並沒有被認可的國際法專業的能力,且屬“越權”下的說法,不值一讀。...(注2)而阻撓中華民國出任聯合國會員國的、因此也等同阻撓中華民國出席國際法庭答辯的,是中共。...

> 路人Juno:國際法庭是基於聯合國安理會和大會產生的機構,你想中華民國能不能進國際法庭大門? 別開玩笑了。+ 連接...

誰有問過你"中華民國能不能進國際法庭大門的這個問題來著的啊"? 相反的,俺早已在上述主動先給了答案(注2) - 這個稍有常識的人都知的事;"賣弄"給俺連接?故意打濫仗,是吧?

而閣下連接的內容,剛好提醒了俺,更肯定閣下在本版涉嫌,(注1) 公然篡改變造,將美國地方法院的說法,變造成"國際法庭"說中華民國不存在??... 使得網友討論切磋的基本規則,已不復存在,嚴重違規。影響網友正常的交流。

---

> 路人Juno:那就請馬總統現在說"1912年臨時大總統的告各友邦書,本政府概不承認"?(← 因那時中日尚未宣戰,一旦彼此宣戰,依國際法,即可宣佈推翻不平等條約;更何況,國際法不禁止改變意見者,訴諸武力收復失土)

蔣介石(蔣經國)早已經宣佈廢除不平等條約,定調為「日據」並且寫入歷史教科書,馬總統個人向來認同「日據」,現正在「撥(李倭)亂反正」中...

---

>> 俠客巡: 您可先問問台獨的“祖”子大日本國,為何將日本教科書侵華改為“進出”、“北方四島、竹島屬日本固有的領土,現今為蘇俄、南韓所竊“據”!有何依據?再來問其它。

> 路人Juno: 那和日本政策沒有矛盾。至少東京不必說"1912年中國臨時大總統的告各友邦書,本政府概不接受"(← 因那時中日尚未宣戰,一旦彼此宣戰,依國際法,即可宣佈推翻不平等條約;更何況,國際法不禁止改變意見者,訴諸武力收復失土)

既然你認為你的大日本主子所認定的北方四島、竹島屬日本固有的領土,現今為蘇俄、南韓所竊“據”,政策沒有矛盾,那麼,當然蔣介石(蔣經國)馬總統,認定倭寇「竊“據”」台灣的時期為「日據」,政策沒有矛盾 毫無疑問!

所以你認同你的大日本主子上述的政策沒有矛盾:「將日本教科書侵華改為“進出”」 ,同理,姦淫強迫性奴台灣良家婦女,政策沒有矛盾...


路人Juno
等級:8
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2013/07/24 00:50

版主:

如此說來,路兄痴呆之前,豈不是七步成文下筆萬言?

==========

沒有,我癡呆之前看看其他這些網友以及送我進黑名單的版主,大概會想

金庸<<天龍八部>>

第四十二回 老魔小丑 豈堪一擊 勝之不武


路人Juno
等級:8
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2013/07/23 23:29

版主:

各位堅持"日據時代"的同志們,別再掉入路兄的陷阱,使得正義之聲變成考據之爭。

其實路兄沒壞意,他只是藉此訓練腦力,避免老人痴呆。當然,也幫我們訓練了腦力,感謝!

==================

哪裡哪裡,我早就癡呆了,不需要練習。

不過我覺得俠客巡還算是一條漢子。 他堅持日據,不惜否定孫先生說過甚麼或是把孫先生說成韋小寶那種見風轉舵或是嘴裏說好背後罵辣塊媽媽那種人,這總比那些堅持日據但悶聲不吭假裝孫先生沒有告各友邦書承認馬關條約中台灣永久讓予日本的人強多了。

P.S. 吳佩孚對列強沒好感,他不去日本,連租界都不踏進一步,但孫逸仙先生好像前後來過台灣四次。 不知道哪裡有收藏孫先生當年的護照上蓋著日本簽證台灣入境的章。

萊茵堂主(NRTaiker) 於 2013-07-24 00:19 回覆:
如此說來,路兄痴呆之前,豈不是七步成文下筆萬言?

路人Juno
等級:8
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2013/07/23 23:19

版主:

路兄,你犯規了!

1,你引本堂之文,並非原文,自己加東加西。

2 ,放棄就文論觀點,改為就觀點論人。

可惜!可惜! 就留堂察看吧,如再犯,本堂不吝給你開堂第一黑,也就是你的第十一黑。

=================

我在2013/07/23 22:38寫先前有一個回應是回答俠客巡的,結果誤植版主,先在此致歉。

真如此我也沒話說,只是我會幫版主宣傳,寫錯字在這個部落格可以成為黑名單成員的原因。

那就請版主幫忙砍了這個發言,我更正後再貼一次,聯合報網站不允許我們刪除或修改自己的發言。

萊茵堂主(NRTaiker) 於 2013-07-24 00:24 回覆:
誤會一場。

路人Juno
等級:8
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2013/07/23 23:13

草山:

路人Juno:『我不認為吳佩孚代表中華民國立場。』
 這和吳佩孚個性有關,北洋政府軍人干政的例子很多,吳佩孚又是蓬萊秀才,不是山東大老粗,想從政比別人名正言順的多。然而吳佩孚是傳統軍人,不願意介入政治,再說想要“何日奉命提銳旅,一戰恢復舊山河”,靠的是軍力,不是當名嘴,所以吳佩孚寧可到洛陽練兵,也不願意多管北京官場事情。路人兄說“Biggest man in China ”不代表中華民國立場,也有道理。

其實這也很難說,我一直沒搞懂,歷史說北洋政府,段祺瑞擔任總理,其實似乎那就是"中華民國",只是很奇怪國旗好像換了一個,首都搬去了北京,而且甚麼時候中華民國有個總理的官我也不知道(那時還沒憲法,你說你是總理,大家鼓掌,你就是了)。 吳佩孚說是一個大軍閥,但其實他可能就像現在台灣五都市長一樣,只是說話"大聲"一些又有部隊,也許也是一個"中華民國"的將軍也不一定,這我不太懂。

我說他不代表中華民國是因為今天日據日治的問題出自教育部審核教科書的決定,今天的教育部不能也不需要說"當年吳佩孚怎樣怎樣說"來合理化今天的決定。

也許應該看看Google Books有沒有這一期時代雜誌 足感心耶

吳佩孚對列強是沒好感,但也沒有拒絕和洋人往來,否則就不會接受《時代雜誌》訪問了。我個人觀點是吳佩孚擔心和列強合作,會受到列強控制,而收了列強好處又翻臉,不是吳佩孚作的出來的,結果拒絕和任何列強合作,孤立無援,種下敗因。

我想他應該知道列強政府和列強媒體的差別,而且列強中,美國好道算是一個比較不壞的列強。 至少美國不像其他國家對中國領土有興趣,國會議員還懂賠款拿太多,應該還中國辦清華大學。

不過有意思的是中文維基中說吳因為反蘇立場,被廣州國民政府列為北伐第一個目標,這似乎是大陸觀點。 但如果是真的,國民黨當年的聯俄容共政策似乎後面還有更多好戲。

我有時在想個畫面,日本人有事情找第三師師長子玉將軍,子玉將軍請日人觀禮閱兵,當軍歌唱到“到而今倭寇任縱橫”,不知道日人有何感想?

日本不是笨蛋,找吳之前就應該知道這個軍歌,也懂歌詞是甚麼意思。  不過眼前有利益的話,你唱你的軍歌,我假裝沒聽到,大家心照不宣,等事情結束後再找你算帳。

路人兄說“甲午戰爭是中國和日本的最大戰爭恥辱,因此他要在此列出來,但台灣仍然不是他認為的主角。”還有個原因,軍歌若要列入台灣,那等於向日本宣戰了,只好皮裡陽秋,大家心照不宣就好。

我在其他地方找不到多少吳提到台灣的評論,但我同意這應該是一個歌詞中沒提台灣的主因。


 


老殘剩炭
等級:7
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2013/07/23 23:05
其實還有一小撮少數人的意見,只因聲音太少被忽略,除了日治日據日劇日炙....外,還有日干,台語發音日姦

記得以前報紙常登:台女組團赴日賣春,聽說現在還有,只是報紙不登了....現在到林森北路五六條通應該還有以日干為常業的....

說到日干,想起小日本有種吃的叫 一夜干

以前華文還從右向左唸的時侯,在日本看見「出賣大日本」 的招牌都不了解其意
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