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馬英九說得雖然沒錯,但是確實討駡!
2009/08/21 06:42:53瀏覽3493|回應17|推薦14

引用文章馬英九真的錯了嗎?該下台?

如果不是引用文章的版主說到,我還真不知道馬英九講了"災民不了解嚴重性而沒撤離"這句話來推卸責任。

這句話講的實在是欠駡。一般老百姓,除非自己親自遇到,否則去那裡拿第一手風災資料來做判斷呢?而遇到的時候,什麼決定都已經太晚了。

在事前,災民可能低估也可能高估,他們當然需要有公信力的機構或政府,站在高點做出決策。

政府自己做不出撤離的決策,一國總統不知反省自己,反而講這種怪百姓判斷力差的風涼話,真的是太沒有政治智慧了!

====以下這一篇是內行人講的話========

劉湘濱:救災亂 馬須負最大責任

更新日期:2009/08/13 04:09

指揮體系 馬搞不清楚

記者鄒景雯╱專訪

前陸軍副司令劉湘濱中將曾在國安會任內投入九二一救災工作,他昨日指出,八八水災迄今已經好幾天了,中央政府應該回答,災區指揮系統建立了嗎?救災部隊整合投入了嗎?十年前的九二一都可以做到,為什麼現在反而大退步做不到?馬英九總統做為三軍統帥必須負起最大責任!

劉湘濱表示,馬總統跑到第一線去打電話給台北市消防局長,顯示他連指揮體系都搞不清楚,他不知道總統要幹什麼?行政院長、內政部長也搞不清狀況,國安會則在睡覺。CNN批評台灣政府救災救得亂七八糟、七手八腳,這翻成中文就叫無政府狀態,因此大家只有自求多福,災民全都活該。

劉湘濱強調,大型救災最重要的第一步是重建指揮系統,因為大型災害已把原來的行政系統摧毀掉了,地方政府也成了受災戶,因此必須重建架構,看看美國等其他國家,遇到這種情況一定由軍隊下去,因為軍隊有現成的指揮系統,九二一地震就是陸軍總司令當災區總指揮官,但現在連組織都沒有,這個政府在救什麼災?

整合動員 無政府狀態

他質疑,看看現在總統身邊跟著什麼人?竟是候選人!總統居然拿起電話打給台北市消防局長,這不是天大笑話嗎?將來這可以當成錯誤示範的教材。劉兆玄孤家寡人跑去睡高雄國軍英雄館,一點用也沒有,因為他們根本沒有救災部隊可指揮,所謂的中央應變中心、前進指揮所當然沒有功能,只是給媒體照相用的,甚至比電視台都不如,所以一出事情,就中央推地方,地方推中央,中央連組織架構都沒重建出來,還推什麼?地方都垮了還怎麼怪?他們乾脆去怪小林村村長好了,怪他們為什麼不自救?他因此痛斥,官僚真是可惡!

劉湘濱說,國防部公開講他們要什麼我們就做什麼,這是因為沒賦予他任務,當然變被動,誰能賦予他任務,只有總統,總統做為三軍統帥不把部隊叫出來,行政院怎麼用?這是總統職責,國安會竟說不關他們的事。

他批評,如果軍隊不丟下去,別的不說,連通訊都有問題,一直到第四天,大家叫了以後,才把特戰隊丟到小林村等山區,這是第二天就該做的事,軍隊下去後才知道狀況,九二一的第一天就投了一萬多軍隊下去,現在幾個人?這樣延遲還不可惡嗎?

他並說,更可惡的,馬做為總統,到了嘉義只想到以前台北市有救生艇,卻不知道旁邊就是陸戰隊,突擊舟多得是,而突擊舟的好處是底下橡皮不會被異物刮破,軍隊有裝備,因此有救災能力,他為什麼不用?

劉湘濱氣憤表示,無知就會自大,馬以為他法律系畢業的,以為很懂法,說緊急命令不需要,大家看著到時候一大堆問題會出來,災害防救法只能救局部災害,把工分得很細,與大型災害完全不搭軋,沒有緊急命令,許多行政程序會有問題,最後要復建,後面的問題還更大。例如要修橋,按行政程序慢慢走,兩年也蓋不起來,預算執行也會有問題,災民真的會氣死。

情形失控 還不知檢討

他指出,美國國務院特別強調美國部隊已經待命,但台灣沒有要求,是因為看到台灣軍隊沒動,「可能以為台灣的部隊都死光了」,美國會表態是因為看不下去了,九二一時美國只派救難隊來,這次他們為什麼要部隊待命?這個話難道聽不懂嗎?表示你已經失控了,還不知檢討嗎?一個國家遇到這麼大的災害,軍隊到現在未投入,現在零零星星的部隊是沒有用的,這責任是誰的?就是馬英九。

=====================

( 時事評論公共議題 )
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引用
引用網址:http://classic-blog.udn.com/article/trackback.jsp?uid=ubhuang&aid=3244220

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frank060606
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123
2009/08/22 08:17

They  should have  been  evacuated..........

國中英文,時兄翻譯一下吧~~~



ccing001
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89
2009/08/22 01:50
謝謝分享

MI28
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颱風是可預測的
2009/08/21 18:02

5.有人會問卡崔娜颶風馬英九跟布希一樣阿
其實只對一半台灣的農委會水保局有第一時間通知縣市地方政府有做到災害預防的防災機制根據災害防救法(民國 97 年 05 月 14 日 修正)24條強制撤離當地民眾
http://law.moj.gov.tw/Scripts/Query1B.asp?no=1D012001424
百分之百是地方縣市首長的責任(新竹縣不是做到了嗎)
地方縣市首長我承認救災資源不夠但是 美國不是在一九九九年弗洛伊德颶風登陸時。「花一塊美元減少災害,便能省下兩塊美元的災後重建費用。」因為這句話,
當局打從幾天前便開始一家家宣導探訪,最後成功撤離了三百萬人了嗎
縣市首長的責任是在教民人避災不是在救災(救災要看到死人的 你們願意嗎)
這兩個禮拜台灣人完完全全搞錯台灣要追究的是馬英九你到底對於台灣防災..救災的體系 資源有沒有足夠的了解(看馬英九罵氣象局就好笑)
中央做的是防災跟國土規劃

地方政府有土石流警戒區第一時間接到土石流紅色警戒為何不能跟新竹縣一樣做到避災的工作你大概還不了解我的用意吧美國大概人太多所以需要軍方支援撤災民吧
對了軍人........將軍.....不要告我喔

6.結論以上寫了那麼多都是防災..減災..有那位將軍講的救災
所以不管美國日本對於可以預測災害的處理方式能預防救預防不能預防救防災在第一時間通知你跑為上策你人定勝天(壯膽用的啦)你水利工程部過就是在沒倒塌之前多幫人增取多一點逃難時間罷了
不能預防就救災(921一樣搬很多屍體很悽慘的)吧

7.有興趣的話我找個時間我聊一聊台灣天氣預防的小知識
下篇



MI28
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颱風可預防
2009/08/21 17:54

1.救災......專指是前沒辦法預測的災難
日本如地震(現在有10-30秒預防機制)...
美國如龍捲風等防災才是首要不然美國發射衛星上太空(軍事作用兼研究大氣幹嗎)
上網google一下美國軍方..聯邦級跟洲等級的大氣 氣象中心人養假的啦
還有災害全世界都通通重在預防2字
向美國卡崔那能在事前撤離(布希也是被罵這點)

2.我給你看一個網址
這本書叫貧困大國美國..2009年出的
現在不是FEMA炒的很火熱嗎大家順便看看FEMA現在在美國的長相
勸大家媒體少看 看看書比較能了解真相
其實卡崔娜颶風是人禍
我們看看美國如何做的
http://epaper.pchome.com.tw/archive/last.htm?s_date=old&s_dir=20090714&s_code=0908&s_cat=
1一九九三年,第四十二任美國總統比爾‧柯林頓(Bill Clinton)任命負責處理阿肯瑟州緊急狀況的詹姆斯‧伍德(James Woods)為FEMA新署長。詹姆斯大刀闊斧地改革FEMA,將天災防治對策列為優先處理事項,並增加預算,一九九七年確立了所謂「全國防災社區計畫」(PROJECT IMPACT)。
防災是首要對策,針對全美警戒災區,將位於超過洪水警示線以上的住家全數遷離;建築物的設計也以耐得住卡崔娜這般等級的颶風,以及耐震度為首要考量,並協助遷離位於容易發生森林火災的社區。「花一塊美元減少災害,便能省下兩塊美元的災後重建費用。」因為這句話,一九九九年弗洛伊德颶風登陸時,當局打從幾天前便開始一家家宣導探訪,最後成功撤離了三百萬人。
2.布希入主白宮時,開始著手將包括防災對策等公共事業予以民營化。

3.「發生大水災的前一年,也就是二○○四年夏天,FEMA雖然掌握了颶風登路的情資,卻沒有給路易斯安那州任何減災補助款,進行補強堤防等防災事宜。路易斯安那州的緊急防災對策遭政府駁回,結果為了防禦颶風帶來的災害,花了十年研究調查與協議所提出的沿海低窪地區大規模重整計畫「COAST 2050」,被迫束之高閣。因為一再削減修整堤防預算的關係,導致防波堤整建工程半途而廢,結果風災來襲,全市80%慘遭大水吞噬。」
4.直至二○○七年,紐奧良市四十六萬居民中,只有不到一半的人重返家園,60%的居民到現在依然無電可用,半數醫院關閉,重開大門的托兒所只有災前的23%。雖然後續的緊急援助與清掃費用高達數十億美元,但紐奧良市水災過後造成的廢土瓦礫,直到現在還有三分之一尚未清除。
布希政府委託民間企業哈利伯頓公司(Halliburton Company)旗下的子公司KBR(Kellogg.Brown&Root)災後復原工程的五億美元預算究竟跑到哪兒去了?
災區的房租比災前漲了三倍,貧困人口飆升,居民自殺率也比災前提高三倍。

上篇



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ㄏㄏ
2009/08/21 16:58
這蠻可笑的..
還有人會相信美國部對已經待命
隨時可以來台灣這種新聞

MI28
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可笑 無知
2009/08/21 16:34

一 般民眾是可以在網路公開上看到土石流紅色的資訊
網址農委會水土保持局的土石流防災資訊網網址如下
a.土石流警戒區預報
http://246.swcb.gov.tw/DebrisPage/alert_value_Report.asp
b.土石流氣象資訊
http://fema.swcb.gov.tw/weather/rainfall/rainfall.asp#

1.本網是在民進黨執政時成立的
證據如下(修正)
http://www.twce.org.tw/members/asso.union/radio/twcepaper/568/4.htm
 2-1土石流警戒訊息通報流程沿革
 國內首次正式採用非接觸型....係在2002年水土保持局完成土石流防災應變系統...
 是民進黨時代建置的系統不要說南部民進黨縣市首長不了吧
 不要說民進黨多利害..... 系統不用就是害死民眾

2.看國民兩黨縣市政府如何在災害防救法
水保局紅色警戒公文證據如下
2.1高雄縣小林村水保局紅色警戒公文
a.時間 98 C莫拉克颱風第7.1報 2009/8/8 上午 08:00:00
http://fema.swcb.gov.tw/AllFiles/RCReport/98C_08.pdf
b.八八水災╱小林村倖存者重現滅村經過
http://www.nownews.com/2009/08/15/91-2492221.htm
http://waterwatch.ngo.org.tw/node/4196
8月9日的凌晨3點半時,屋內的水已經淹到了接近褲頭的地方....
c.請看水保局公文是時間是 2009/8/8 上午 08:00:00發布的
但8月9日為何高雄縣縣長楊縣長沒根據災害防救法
(民國 97 年 05 月 14 日 修正)24條強制撤離當地民眾
http://law.moj.gov.tw/Scripts/Query1B.asp?no=1D012001424

上篇


MI28
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可笑 無知
2009/08/21 16:01

2.2天新竹縣五峰鄉水保局紅色警戒公文
98 C莫拉克颱風第3報 2009/8/7 上午 05:00:00
http://fema.swcb.gov.tw/AllFiles/RCReport/98C_03.pdf
98 C莫拉克颱風第4報 2009/8/7 上午 11:00:00
http://fema.swcb.gov.tw/AllFiles/RCReport/98C_04.pdf
a.莫拉克颱風╱竹縣撤離500人
http://udn.com/NEWS/DOMESTIC/DOM3/5064748.shtml
b.新竹縣為何第一時間上午 05:00:00 上午 11:00:00
能間接到水保局紅色警戒公文
就能把人通通撤出來高雄縣不能
救害防救法24條接到公文明明就是縣市首長的責任
跟這樣干馬英九有何關係

二 馬英九該被罵的是
1.他之前罵的氣象局(經費 設備不夠還敢罵他 應該跪下謝謝氣象局)
2.對受災縣市情況不了解沒有在第一時間運用資源
3.白目  軍中不打懶 不打笨 就打不長眼 他執政以來常常不長眼
災民很慘了 講話.......幕僚不知在幹啥

結論...這次好像民進黨..挺送派很爽....
不過我敢保證明年保證還會淹水(大家有興趣 我還會繼續po文說還會淹水的原因  沒興趣就算了)
下篇打完好累


MI28
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可笑 無知
2009/08/21 15:58

一.一般民眾是可以在網路公開上看到土石流紅色的資訊
網址農委會水土保持局的土石流防災資訊網網址如下
a.土石流警戒區預報
http://246.swcb.gov.tw/DebrisPage/alert_value_Report.asp
b.土石流氣象資訊
http://fema.swcb.gov.tw/weather/rainfall/rainfall.asp#

1.本網是在民進黨執政時成立的
證據如下
http://246.swcb.gov.tw/DebrisPage/alert_value_Report.asp
 2-1土石流警戒訊息通報流程沿革
 國內首次正式採用非接觸型....係在2002年水土保持局完成土石流防災應變系統...
 是民進黨時代建置的系統不要說南部民進黨縣市首長不了吧
 不要說民進黨多利害..... 系統不用就是害死民眾]

2.看國民兩黨縣市政府如何在災害防救法
水保局紅色警戒公文證據如下
2.1高雄縣小林村水保局紅色警戒公文
a.時間 98 C莫拉克颱風第7.1報 2009/8/8 上午 08:00:00
http://fema.swcb.gov.tw/AllFiles/RCReport/98C_08.pdf
b.八八水災╱小林村倖存者重現滅村經過
http://www.nownews.com/2009/08/15/91-2492221.htm
http://waterwatch.ngo.org.tw/node/4196
8月9日的凌晨3點半時,屋內的水已經淹到了接近褲頭的地方....
c.請看水保局公文是時間是 2009/8/8 上午 08:00:00發布的
但8月9日為何高雄縣縣長楊縣長沒根據災害防救法
(民國 97 年 05 月 14 日 修正)24條強制撤離當地民眾
http://law.moj.gov.tw/Scripts/Query1B.asp?no=1D012001424

上篇


野狐之火
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給樓下說要撤幾萬人
2009/08/21 14:02
屏東沿海地區哪次豪雨或颱風不淹水?

尤其這次雨量大到很誇張,

地方政府不能幫民眾在附近找一個相對不淹的高地嗎?

撤離並非指撤離到不淹水外地,而是在當地找一個相對安全的地點。

在中北部的地方政府都有安排,至於南部我就不知道了。

簡單地說,找到相對安全地點,民眾集中安置管理,絕對會比現在到處分散好很多。

即使周邊淹水,救難人員亦可以快速地找到,給予補給。

這都看地方政府有沒有用心而已

掌櫃滴
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樓下的
2009/08/21 11:58

樓下的,既然你也知道這種災害不是撤村可以解決,

那麼責怪馬英九就更無道理,

山崩加上土石流不比地震,只要2分鐘就足以讓受難者死亡,

因為都是泥沙水,一旦進入呼吸道,可是無法像是拯救溺水的人一樣,

把水逼出來就還有一線生機。

看看那個義消被泥水沖漂不到500公尺,身邊還有一堆救難人員,

依然救不了他的性命就知道土石流的可怕。

而且如你所言,災難如此之廣,也是台灣從來沒有過的。

美國直昇機,在颱風過後這麼久才來台灣,

進入山區,遇到霧多細雨的天候,就不敢飛了。

何況 88 水災,一直到將近 10日,天氣才好轉。

責怪馬英九救災慢的人,更是居心剖測。

至於馬英九的態度,說實在話,比起那些不去救災,

只會在利用災難達其政治目的垃圾們,高尚多了!

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