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探索「魏導演拍這部電影的『真正』初衷」──
2011/09/24 08:25:15瀏覽1538|回應7|推薦36

「魏導演拍這部電影的『真正』初衷」

現在我要談的資料,本是在「中時電子報」上出現的文章;作為對於拙文之回應文,他的內容全文,有興趣查對者,請查看之回應文http://blog.chinatimes.com/uidy/archive/2011/09/13/934742.html

其文標題為魏導演 拍這部電影的初衷」,該作者雖是自稱「觀眾」,署名soton ,但是,行文的語氣與內容,似乎應該是編劇或導演身邊真的很了解這部影片的人,或者就是魏導本人‧‧‧因而,泥土特別重視,回到自己的格子,針對該文針對我的部分,分別來給予批判。

其一、您所謂魏導演只是想 “盡量”還原這段歷史」──

他真的有儘量還原這段歷史嗎?在泥人的前文中,已指出;他是「還原」?還是「捏造」?「有計畫」、「有目的」的捏造呢真是有仔細設計的,否則,怎會如此的「天衣無縫」?讓一般有相當知識的觀眾都看不出來而被誤導?泥人看來,這不是儘量「還原」這段歷史,而是儘量捏造,設計扭曲,精工細活的‧‧‧真是「用心良苦」啊

其二、您所謂「這是個徹徹底底的悲劇‧‧‧而有了這樣的結果

是魏導想用「悲劇」兩字,來掩蓋、混淆日本官方在「霧社事件」中的惡質麼?還是真的只是一位觀眾的無知?想想看,我們所知的著名大悲劇,無論莎士比亞的羅密歐與茱麗葉,索福克里斯的伊底帕斯王,觀眾絕對找不到現實中真實的責任者;但是,在「霧社事件」中,事件的責任明明在日本的「滅族政策」加上種種法令的根本歧視,讓賽德克抗日六族感到處身於「生不如死」的悲哀情境;怎能只像是打混地說──

這是個撤徹底底的悲劇,錯的人做了對的事,對的人做了錯的事,而有了這樣的結果。‧‧‧」?

何謂「錯的人做了對的事?對的人做了錯的事?」只是為了故意弄成一團混沌,故意玩故弄玄虛的文字遊戲,讓觀眾不會注意到編劇與導演的失職或者無法發現他們明白的「惡質作為」麼?

其三、您所謂「留言質疑魏導演美化日本人然後以一種義和團和文革式的撻伐評判導演

用這樣的話來指責泥人,是否太荒唐了?

回看泥土我最近關於「賽德克‧巴萊」的文章,其中真有該文所謂的,我指責「魏導」美化日本人嗎?我應該絕對不會吧,我一直相當能欣賞日本文學的,甚至,我年輕時曾經是石原慎太郎的小說愛好者,我深深理解日本人中當然與我們一樣,有壞人,也有好人,那是人類社會的自然現象;任何美化與醜化雖都是愚昧的行為,但是並不值得在此事件中大力批判;如果,我在哪裡如此指責了「魏導」,請幫我找出來,那一定是我錯了,我應該道歉──記得我一直強調的是,魏導的影片為何完全不提日本人對於我原住民有「滅族政策」的史實?這是當年的日本官方的政策──泥人認為魏導隱瞞該日本官方殘酷的政策,但這並不等於「美化日本人」,實際上,有多少可憐的、乖乖牌的日本人,就像我們在最近的核災中看到的,是被官方矇在鼓裡,我們怎忍心責備他們啊!

此外,拙文中哪一段讓您想到「義和團」和「文革」,如果真的那樣,請勿客氣地指出來,不要隱匿好嗎?泥人真的會很感謝您,──但是沒有的話,您是否太「含血噴人」了?

其四、您所謂電影中的日本人不夠壞?吉村的嘴臉不夠壞?日本大軍軍機載毒氣轟炸部落不夠壞? 一開始那個將軍砍了小孩的手,最後乾脆一刀捅下去?哪裡不夠壞?哪裡是要美化日本人??

前面,泥土已經稍微談過了美化或醜化,對於懂得人性的人,那不是

個值得深究的問題;現在這是該文裡,再次強調的一段‧‧‧來我格

子的網友們,是否理解其中事理被含混的關鍵?日警吉村是個人,是

壞警察;但是,哪個國家沒有壞警察?一個壞警察可以槍斃,兩個、

五個、十個都可以槍斃、可以砍頭、甚至可以凌遲‧‧‧,但是,不

能「不分男女老幼」地以「族群屠殺」來報復!懂嗎?誰動手族群屠

殺,無形中他自身就應該準備接受對方以「族群屠殺」來報復,那是

極可悲的狀況──

當魏導隱瞞了日本動手的「滅族政策」時,他就讓抗日六族失去了

他們『可以』〈這是很不得已的兩個字,請勿誤會〉「屠殺日本

人」的正當理由;足夠理性而不知史實的眾,因懂得其中的義

理,就自然會同情似乎「無辜」被屠殺的日人‧‧‧於是我們的

賽德克六族就會失去了他們應該多被同情的悲慘受害者地位,轉而

為少被同情,甚或不被同情的殘酷加害者!

其五、您所謂「請問,您真的認為{合理化日本人的罪}是魏導拍這

電影的初衷嗎?請注意,您所謂「合理化日本人的罪〉,與

人所談的之「合理化」,仍然不同;泥人之用引號,表示該「合

化」是錯誤的,不合理的

您這真是很厲害的一招──看來真是只有魏導自身才敢提出的大膽反

擊!這應該也是魏導最有把握的,「以退為進」、最動人的好戲,自

覺最安全的地帶──請看他後面的說法‧‧‧

從他12年前知道這個故事,進而參與紀錄片的拍攝,然後決定要

拍成電影,大費周章的搜集調查資料,然後這些年來被多少圈內圈

外人冷言冷語,看人家臉色借錢還被消遣,帶著大隊人馬山裡走來

竄去的拍片,連原住民頭上帶的藤帽,家中不管鏡頭會不會拍到的

擺設,彎刀,紋面,不同部落間的服裝,都慎重的去訪問族裡的老

人,對照老照片,鉅細靡遺的用各種方法呈現原貌,那些觀眾根本

不會去注意,但幕後團隊堅持要呈現的細節,這種種一切辛苦努

力,只是為了要{合理化日本人}??這會是導演拍這部電影的初衷

嗎?

是否真的很精采!!!更讓我們同情他了──顯然,泥人曾經讚許

他,那方面泥人的眼光真是不錯的!

不過,由於泥人不是打混來的,泥人是研究台灣史的,所以,魏導

如此的「以退為進」,雖然,對於我提出的五大問題不敢迎戰,就

不正面發一語,只以魏導沒有「美化日本人」來混淆視聽;但是,

乾脆訴諸於他長期經營、最有把握、可說已積非成是的12年口

碑‧‧‧這是由過去的「海角七號」到今天的「賽德克‧巴萊」,

還在蒸蒸日上的成就‧‧‧濃縮成前述動人的這所謂

從他12年前‧‧‧這種種一切辛苦努力,只是為了要{合理化日本

人}??這會是導演拍這部電影的初衷嗎?」

是否真是極為精彩呢???看看十多年來他所陸續放出的,弱者

英雄的姿態‧‧‧這是多麼吸引人的台詞?

然而,作為一個研究者的我,必須很冷靜且理性地面對他在舞台上

的這些表現;與我們可敬的網友們,一起來回顧他「真正」的初

‧‧‧

讓我們翻開當代歷史的台灣文化史大事‧‧‧

1969年,是極虔誠的基督教長老會教徒魏德聖出生於台南永康。

〈解說──台灣基督教長老會是台灣南部最早接受西化的、有相當成

績、頗為自高,又以本土化自許、1970年代以來頗投身於政治活動的

民間宗教組織;該教派在清代來到南台,在日據下曾給當地台人若干

庇護,日據晚期也受日本軍國主義的迫害;但是由於本身是西方殖民

主義的前導者,所以,對於日本殖民統治有頗高度的同情另,根據

該基督教黃春生牧師的大文「海角七號的神學」,其中稱

魏德聖,很基督教的名字,音與「得勝」相同。他從小在台南縣永康長老教會長大

甚至導演在接受採訪時,他說:「這一路拍攝下來,我每天都在禱告,甚至要求片場開拍不准有任何拜拜的行為。」一語道出他的心路。喜歡尋找台灣歷史改編成電影來說故事的魏德聖導演,正計畫拍攝有關長老教會的「新樓」故事,預計籌劃十幾集劇情的連續劇,藉此展現他的信仰使命與理念」引自http://blog.udn.com/h1234567am/5504534〉;由於談「初衷」,自然不能不追究其根源;所以,特為網友們記錄此條,做為參考。

1988年,一月,李登輝繼任總統;七月,李接任國民黨主席;國民

黨中常委台籍委員居於多數。有基督教長老教會信仰的魏德聖,十

九歲。

1989年,天安門事件,台灣受到波及,大學生反國府學運高漲,社

會出現「只要我喜歡,有什麼不可以」的流行廣告,對年輕人影響

極大;國民黨在大學中幾乎招不到新黨員。有基督教長老教會信仰

的魏德聖,二十歲。

1991年,絕大多數由大陸選出的第一屆國民代表、立法委員、監察委員,全部退職。有基督教長老教會信仰的魏,二十一歲。

1992年,民進黨立委選舉,首次超過三成;國民黨親李的主流派策畫與民進黨合作;國民黨分裂。有基督教長老教會信仰的魏,二十二歲。

1993年,李登輝總統與民進黨聯手驅行政院長郝柏村,用連戰為行

政院長,連無實權,有稱本年為「登輝元年」者。推動所謂「生命

共同體」的「社區總體營造」工作。有基督教長老教會信仰的魏,

二十三歲。

1994年,公務人員考試中廢考國父遺教與三民主義,教育部宣布自

1996年起實施以台灣為中心的「鄉土教育」;日本電影進口開放;

陳水扁在「棄黃保陳」聲中當選台北市長。有基督教長老教會信仰

的魏,二十四歲。

1995年,李登輝總統出席,台北市陳水扁市長主持的慶祝「終戰紀

念日」典禮。有基督教長老教會信仰的魏,二十五歲。

1996年,總統直選,民進黨競選不力,李登輝勝出;國家發展會議

召開,李系國民黨與民進黨合作,進行集權總統的修憲、凍省、凍

結國民大會代表選舉,形成立法院一院制。有基督教長老教會信仰

的魏,二十六歲。

1997年,與民進黨合作的李登輝政府,出版國中「認識台灣」教科

書,對於日據下的殖民統治,給予正面多於負面的評價;在日本,

其譯本成為暢銷書;並因而興起修改日本教科書的風潮。有基督教

長老教會信仰的魏,二十七歲。

1998年,基督徒「愛日家」李登輝的政府〈「愛日家」是日本人給

李登輝的稱號〉,正式使用前述在日本成為暢銷書,影響社會重大

的國中「認識台灣」教科書;有基督教長老教會信仰的魏,二十八

歲。

1999年,著名的基督徒「愛日家」李登輝總統,所主政下的行政院

新聞局頒發優良劇本獎,給予有基督教長老教會信仰的魏的作品

賽德克‧巴萊」,時年二十九歲。

請 soton 先生看看,在這樣的歷史脈絡之下,您所謂的「魏導演拍

此片的初衷」,真正的型態,可能是什麼?

是否由您與我的對答中,我們所共同觀看的史料裡,您更能理解自

身的錯誤?──他的「賽德克,巴萊」真的是一個「愛日本」的劇

本啊‧‧‧這也就難怪身兼編劇與導演的他,把我們的「霧社事

件」拍成這樣的一個「偏愛日本」,打擊我們的「莫那魯道」的影

片了!

不瞞您說,如您所說的,其實,雖然我批判他,我真的也很佩服魏

導十二年來的努力,雖然不知廣告與座談會中,所公布的與真實的

情況有多少差距,並且,他又有偉大的宗教護持,我則是個沒有宗

教信仰的傻瓜,但是,終究在我心目中,他仍是一位值得敬佩的成

功人物啊‧‧‧

最後,您說到,「身為一個觀眾,‧‧‧當我們花個幾百塊就能看

完一齣歷經千辛萬苦才完成的戲,是何等幸福,而雲淡風輕又置身

事外的冷眼旁觀,是何等淺薄? 」,真讓我慚愧萬分,泥人真是淺

薄,並且您開口「花個幾百塊錢」,那輕鬆的口氣,對我與我廣大

的原住民朋友而言,實在真是羨慕您們啊,看到您們伸手一要就有

幾百萬、千萬元,真是讓泥人我無地自容啊。

                   惜才、愛才,可是更關懷我們社會前途,

      篤信中國傳統「好而知其惡,惡而知其美」的泥土敬白

 

( )
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引用網址:https://classic-blog.udn.com/article/trackback.jsp?uid=h1234567am&aid=5668095
 引用者清單(1)  
2014/09/23 13:43 【udn】 這裡便宜!世界史 為什麼 受騙 捏造 人們比價

 回應文章

Arthur Wong
等級:6
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多謝分享!!!
2011/09/28 21:29
原來以為有部令人期待的台灣Troy

但是過度商業化宣傳與高喊國片的反差,令人倒盡胃口,上映許久才考慮觀賞。

多謝分享!!!


ATW翁馗
泥土‧‧‧郭譽孚(h1234567am) 於 2011-09-29 08:56 回覆:

您格子的觀點,極為簡明而中肯

可見得雖然商業電影的廣告促銷聲勢浩大,無孔不入;

但是,還是有人能冷靜而理性地思考著‧‧‧

真好

泥土有感


泥土‧‧‧郭譽孚
等級:8
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果然,那本是他的初衷‧‧‧
2011/09/26 22:57

大家看今天的自白‧‧‧

然而,有研究史實的人,看他所提出的資料,就可以知道他的錯誤了。

一碗稀飯端出來,已看到有蟑螂腳,一定要吃完才能抱怨麼‧‧‧

真是可憐的觀眾啊‧‧‧

泥土有感

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魏德聖駁仇日 台灣友善世界之最

  • 2011-09-26
  • 中國時報
  • 江芷稜/台北報導

《賽德克.巴萊》劇情抗日,導演魏德聖意在化解仇恨,日本網友「TAIRYUjp」轉貼預告片,質疑該片反日,引發台灣網友反駁,魏導25日笑說:「若到日本宣傳,我會跟他們講,全世界沒有一個比台灣對你們更友善的地方,不是打日本人就不好,這樣應該要抗議葉問、霍元甲,很多人還沒看就罵,面對歷史要誠實。」



安心
等級:8
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這世界總是缺少堅持理想,及獨排眾議的先知.
2011/09/26 22:52

沒有泥土那有花

沒有泥土那有花 不見生根那得瓜
愛的種子輕輕灑 同心播種會萌芽
引水灌溉晨風裏 跪地晚禱夕陽下
相愛相連是代價 情花芬芳滿枝椏
人在苦難中長大 風風雨雨不要怕
愛在冰霜裏成熟 迎風搖曳多瀟灑

泥土‧‧‧郭譽孚(h1234567am) 於 2011-09-27 08:17 回覆:

這世界沒有先知,真的

真的先知,應該不只是知道第一步、第二步而已

力量有限而前途茫茫啊

只是不能停止,總以盡心盡力才行呀。

泥土有感


謎謎-鈴鐺花
等級:8
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一面倒的好評
2011/09/26 16:06
尚未看電影。見網路上觀影心得或感想,大致是一面倒的好評,尤其年輕人更是幾乎人人讚譽。
我一向欣賞的一個年輕網友(常寫影評)的觀點,可作為這一新世代中堅的代表。
他認爲故事中最難得的是「魏導在編劇時跳脫了民族主義的框架,從文化衝突的角度來解讀,不僅避免故事流於表面的國族意識,甚至將內涵提升到價值觀層面的高度。」
並回想小時由課本得知的霧社事件,視莫那魯道是當時對日抗爭的原住民英雄,成了黨國教育的樣板。遂提出「原住民抗日與漢人抗日有本質上的不同,只取自己想要的一面來解釋,失之武斷,而且有將歷史事件淪為特定目的宣傳工具之嫌。」又強調:賽德克人的口號,不是「打倒日本鬼子」,而是「血祭祖靈」,是自我價值的選擇。
他領會的霧社事件是「文化衝突取代民族對抗」與「並非善與惡的對立」。結論是「文化之間需要的是溝通與尊重,不是誰對誰錯,一如莫那魯道和花崗一郎沒有勝負的論辯, 不管靈魂或身體,總有一個是要失去的。」
那可能便是魏導所要傳達的訊息,也的確達到目的了。至少許多年輕人是全然接受且以爲得到啓發了!
您以爲原住民抗日與漢人抗日本質上不同嗎?日人對待原住民與漢人有何不同?影響也不一樣嗎?
泥土‧‧‧郭譽孚(h1234567am) 於 2011-09-26 19:17 回覆:

完全理解文化衝突說;這是與美日流行的「二二八事件的起因」,相同的一個觀點。

世界上沒有兩國族群是文化完全相同的,這是製造動亂最好的理由。以二二八言,陳儀來台接收以前,在台灣所發生的所有的變化,都不談‧‧‧只說文化問題‧‧‧在此也一樣,把祖靈問題無限放大‧‧‧

您提問的「原住民抗日與漢人抗日本質上不同嗎?」

史實是我前面提過的

「對我居民使用「禽薙攘逐的殺戮政策」,希望驅逐我國人而使台灣成為「無人島」,然而,當其進行至中途,因國際社會抗議而其無法繼續執行時,乃在1897年宣稱──


官民之中,往往有誤會以為日本政府意欲使台民遷出,而代之以內地人民,或以為綏撫方針於國家不利,有出言論,或出諸行為者,……」「……砲煙彈雨方收,內地人接踵而來,其多數倚藉戰勝餘威虐待在地人民;物品之買賣,以至借貸,往往背理枉法,利己損人,毫不為意;至文武各官,亦聞有以職務上之威力臨之;一旦有不從命者,或稍有涉嫌犯罪者,即行縛捕拘禁,甚至加以鞭笞者;於是雖告以非法,訴其無辜,而終不能免者,相率啣之;弱者徒自畏懼,強者遂至反抗。……」〈「日據下的台政」,井出季和太著,郭輝編譯,台灣省文獻會出版,頁286、284。〉〈此「殺戮攘逐政策」之詳情,請見於拙著「應以史實更正教科書的相關論述」,郭譽孚著,海峽學術出版社印行。頁3~25。〉


相通的,日本殖民統治者對於原住民則是

自日本人進入了山地,就分配每戶銅製的鍋子使用。在霧社事件之前,學校畢業稍有知識的人告訴我們,銅有毒。當時泰雅族人很容易嘔吐,尤其吃了殘留在鍋裡的食物,馬上就吐。……原來日本人讓我們使用銅製的鍋子,長久下來會消耗我們的體力。剛生下來的孩子,也往往死亡,所以人口不會增加。」〈「阿威赫拔哈的霧社事件證言」,阿威赫拔哈口述,許介鱗編著,林道生翻譯,台原出版社印行,頁132。〉」

這也就是我的質問──

請問,為何您的電影上集中,完全沒有這部分的史實?沒有這部分的史實,就使得我們原住民在抗暴事件中「殺盡日本人」的行動,不合理了,過分野蠻了!為什麼?您這位導演兼編劇,所採取的是「什麼角度?」

您說的不錯;過去李扁路線下,八田神話是與霧社神話同步推動的,而尤其霧社神話在基督教長老會的侵蝕下,利用了賽德克族人的祖靈信仰;例如,就所知,在原住民的祖訓中,「出草是不能殺老弱婦孺的」,在基督教侵蝕後的詮釋,就不理它,才產生了那麼暴力的屠殺;這也是您所感到的某些特定年輕人,缺乏研究而以為真是祖靈文化衝突的理由‧‧‧

能夠挽救這個無知的時代麼?

泥土敬白


琴歐洲--34F爆乳魔女袁曼軒
等級:7
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教條主義問題
2011/09/26 14:55

http://www.wretch.cc/blog/seediq1930/33105546

賽德克.巴萊 預告片

對於文藝創作

採取教條主義

是要犯錯誤的

泥土‧‧‧郭譽孚(h1234567am) 於 2011-09-26 16:46 回覆:

這段剪接的內容,就像所有的預告,很難論斷。

所以,關於您所提出的「教條主義」,很難論斷。

個人認為事件有其成立的歷史架構,藝術的鋪陳可以有種種角度;但是基本架構不可扭曲或忽略。就像我們談啟蒙運動一定要提到牛頓的力學,才能夠理解,此時理性忽然讓西方人感到自己剛剛張開了眼睛;人類擁有此一天賦,應該要充分使用它‧‧‧有些人可能因此不信上帝,但大多數人還是感謝上帝‧‧‧‧這是我的認知。

泥土敬白


筆記阿本
等級:8
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實際觀影後
2011/09/25 23:16
昨晚去看了太陽旗  純以視聽人觀影的角度來看  是有些失望的  威尼斯這種大影展不予肯定 則是可以理解的 
泥土‧‧‧郭譽孚(h1234567am) 於 2011-09-26 10:19 回覆:

謝謝阿本兄,提供您的電影觀後感‧‧‧泥人可能要等到網上免費才看,太晚了,謝

謝您。

魏大導演請來美國好萊塢的吳宇森背書壓陣;看他在各方面的整個設計的精巧周到,

應該在這方面也是不會沒有充分計算的‧‧‧因而,參加威尼斯影展只是其作為之

一,是可以想見的‧‧‧更何況,由本欄所蒐集的資料來看,他的背後有很大的宗教

與政治力量在運作,人力和物力絕對不缺的;所以,其他影展必定參加,而在多倫多

與好萊塢那一方向上,成功的機會極大‧‧‧不過,由於太巧,碰到挪威殺人王

讚許台灣民族主義事件以及美國經濟二次探底,他的成功機會稍低一些了‧‧‧不

過,利用各影展必有的兩岸衝突,在島內造勢,對他而言,機會應該還是綽綽

有餘‧‧‧我看他的票房可以衝破十億沒有問題‧‧‧

想想看,已經看過上集的人不能不看,好奇如您的該看,基督教長老會的信徒不能不看,長老會的學校大約也不能不看,許多學校老師指定要看,鐵桿綠營要看,藍營不能不跟著拿香拜,大家一起看;除了向泥人這種窮措大樣,把幾百塊看得太大,所以跟不上流行的傻蛋,太少了‧‧‧

不過,泥人雖然對於他玩弄史實的態度不滿意,但是讀了許多關於國片起飛的期待,我還是主張有錢、沒錢,為了國片的起飛,大家還是該捧場的‧‧‧

真的,史實是什麼東西嘛,值得強調嗎!昨天的事,忘了就忘了,只要明天有夢,希望相隨,多麼快樂‧‧‧爸爸、媽媽,祖父、祖母的故事,是他們的傻逼傻屌,與我們有什麼關係‧‧‧大家要看開一點,我們的新時代,已經不流行結婚啦,大家都知道的‧‧‧不是嗎?

泥土慨然


湘野莫佬*~我跟親愛的去台北了~
等級:8
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希望所有觀眾~~(尤其是年輕人)
2011/09/25 11:43
能激發出民族意識~~
湘野莫佬~(U莫~莫代誌)~~歡迎光臨~~敬請賜教!!!
泥土‧‧‧郭譽孚(h1234567am) 於 2011-09-25 14:39 回覆:

魏德聖的這個片子,以「台灣純種英雄」和「真正的人」作為廣告宣傳的主軸;

在「愛台灣」的名義下,可說通行無阻,

然而,如我文章所指出──

真談起英雄,他改口了「英雄不完美」,如果這樣,哪有「台灣純種」英雄,相類的,哪有「真正的人」?怕年輕人所見的只是來來往往的憤怒殺戮‧‧‧

大家仔細回想,在各界不敢不支持他的情況下,到處開座談會,上廣告,自己多麼弱勢,而今‧‧‧‧其實真的,只豎立了一個把大家耍得團團轉的英雄‧‧‧魏大導演德聖先生是也!!!

他能帶給我們社會什麼?

真是好厲害的腳色──看,特別請來好萊塢的吳宇森導演當製片,前幾天與人座談時,公開卻說大家來看我們台灣的影片,要有自信‧‧‧不要管外國怎麼看〈意思如此〉

哪個看電影的沒有注意到賽德克巴萊中的好萊塢味道?‧‧‧真是,不知道,他真的能耍多久?

泥土慨然