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中華職棒的現在與未來
2012/10/26 03:00:36瀏覽4884|回應8|推薦11

        興農牛「不玩了」,引爆出新一波職棒危機,但是,這並不是我這個從金龍七虎開始看棒球看到大的老球迷,第一次想要出來說說話。

 

        實在是,我鬱悶得太久太久了!

 

        不要說美國日本,連韓國職棒都搞得有模有樣,為什麼我們的職棒搞成像耍猴戲一樣?可憐的場地凹凸不平,老是造成「不規則彈跳」,球衣個個醜不拉機,還從頭到腳貼滿了膏藥,把好好的球員弄得跟小丑沒兩樣,至於球技,唉,別談了,我看大概就是人家1A的水準。你要這樣混,誰想要進來看球?

 

        有人說打開電視沒有中華職棒可看會失落,鬼扯,這種爛到爆的比賽誰要看?大家現在看的都是美日職棒。有人說沒有職棒台灣棒球發展會倒退幾十年,更鬼扯,二十年前我們沒有職棒,棒球蒸蒸日上,現在有了職棒,經典賽一場都打不贏,大聯盟明星隊來台灣,中華職棒還掛免戰牌哩!少往臉上貼金了!

 

        什麼叫「職業棒球」?所謂職業,經營者是把它當作一項事業在經營,從球場規劃,球員制度,廣告、門票、周邊商品收益,球隊文化建立,看板球星塑造,球迷養成,都必須一絲不苟,縝密的通盤考量;而職業球員,也必須對這份工作自我敬重,努力拼搏,換取高薪,這是天經地義的事。但是現在的中華職棒,經營者除統一外均非大型企業,對於經營球隊多缺乏長遠的規劃,事事不站在球員或球迷的角度,從不合理轉隊制度,到名存實亡的Free Agent,球員除了那一份薪水之外,可說再也沒有希望,能夠對得起良心打球的已經是謝天謝地,在休息室衣衫不整嬉鬧不休,出了球場飲酒作樂夜不歸隊,又豈是新聞?更不提等而下之的與組頭勾結打假球,傷透了球迷的心。請問,這樣的球隊配稱職業棒球嗎?這樣的比賽有誰要看?這樣的聯盟有什麼存在的價值?

 

        台灣的職棒,極盛時期有多達十一個隊,現在居然連四個隊都撐不下去。是台灣沒有好的棒球手嗎?當然不是,只是台灣夠份量的球員,實在沒有那麼多,而且年輕選手有點本事的,看到中華職棒這麼糟糕,絕大多數會以旅外為第一考量。說難聽一點,真的在外面混不下去了,大概才會把中華職棒當作用盡殘餘價值的最後選擇。你說,這樣的球賽會好看嗎?我早就不看中華職棒了,不要怪我無情,我的心裡只有深沈的難受和悲哀。

 

        打電玩的都曉得,最終沒辦法了,只能「砍掉重練」。如果問我,我會主張大破大立,與其拉個不成樣的球隊來湊數,這種拖死狗的聯盟實在可以R.I.P.了。球技不錯,打球認真,有號召力的球員,自然會有城市球隊來吸納,不妨就以城市球隊為再造基礎,舉辦城市對抗賽,彌補中華職棒消失的空間,同時徐圖棒運再起。未來時機成熟後,如果大企業仍不願意參與,政府不妨以國營事業來經營職棒。由於台灣頂尖的棒球好手實在不多,未來的職棒應該以兩支為限,而且把目標放在加入日本職棒聯盟。此舉不但可以提升台灣的棒球水準,同使也可以引進國外球迷,讓我們的職棒走出台灣。試想,我們若是可以在台北能看到「台電電光vs中日龍」,或是在高雄有「中鋼鋼人vs西武獅」的戲碼,球迷會不買票進場嗎?

 

到了那個時候,城市球隊可以自然規劃成為「二軍」,繼續在地方球場比賽,不怕新職棒搶了風采。這樣子向下紮根,台灣的棒球才能走得長長久久,我們的棒球才能像個樣子!

 

請不要以為我河漢斯言,把我這番話看作毫無邊際的癡人說夢。人類因夢想而偉大,棒球也是。台灣已經好久沒有振奮人心的事了,最壞的時代,或許就是轉機的開始,廣大的球迷,都希望台灣的棒球能浴火重生!

 

田英奇

wcwang54@hotmail.com

 

( 時事評論公共議題 )
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引用網址:https://classic-blog.udn.com/article/trackback.jsp?uid=tyc54&aid=6983297

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frozenblue
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人口數和市場並非絕對
2012/10/29 13:45

現在的台灣人口比20年前職棒剛創的時候人口多的多吧,且很多當年的窮學生現在也多在社會上打拼了

當年只有4隊的草創時期,平均入場人數還比現在多呢。所以拿人口來講市場太小是說不過去的。

簡單的講就是制度爛+假球造成的。而其中又以假球為最!  制度爛在20年前一直到現在都還是有基本盤球迷不離不棄在支撐,但假球才是真正傷害職棒的元兇。

田英奇(tyc54) 於 2012-10-29 21:55 回覆:

說得有理。台灣剛有職棒的時候人口沒有現在多,都養得起職棒。所以問題何在?首先,當年球場內外有熱情,現在沒有(這種感覺不是吹吹喇叭虛張聲勢可以做得出來的);其次當時水準雖不高,但球迷有期待心理,總盼望會越來越厲害,哪曉得是越來越差;還有,對戰組合就那麼幾種,久了沒新鮮感。

其實最跟本的原因,還是球團的做法和心態,把球員當作俎上肉,用不合理的制度控制球員跑不掉,任憑宰割。球員的薪水跟美日韓比差一大截,心裡自然氣餒,有心意志不堅的受到誘惑,就鋌而走險收錢打假球了。這麼一來球迷更不滿意,票房低了老闆更不肯出錢,球員就更氣餒,球賽水準就更差,更可能出現簽賭。如此惡性循環,台灣的職棒不倒,還真沒天理!

記得李敖說過,我們既然要學人家,就亦步亦趨的學,惟妙惟肖的學,人家搞職棒幾十年上百年了,為什麼不好好的全盤學過來,如此老闆球員賺錢,國家球力進步,球迷滿意光榮,多好!

唉!

田英奇


e 
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2012/10/27 16:11

以我個人來講,其實台灣的職棒沒有打假球+放水球,就算水準只有美國的1A/2A,我都願意掏錢進場看球.

當初中華職棒成立時,我就有和幾位當時的同學購票進場看過幾次.

第一次爆出打假球之後,我就停止進場看球了(不想浪費錢看假球),但還是會聽一下轉播,或是看一下電視轉播,等於算是觀察;

第二次爆出打假球以後,我就連看電視/聽廣播都嫌浪費時間,只有看報紙時,會瞄一下台灣的職棒新聞;

第三次爆出打假球以後,我是連平面媒體(包括報紙與網路)的台灣職棒新聞都直接略過不看了.

田英奇(tyc54) 於 2012-10-28 00:44 回覆:

看了您這樣的敘述,心有戚戚焉。誰不愛看自己的球員打球?但是假球之外,我們應該對中華職棒要求得多一些。水準不高沒關係,打球要像那麼回事,我單看那個球衣,就涼了半截,而且職棒水準總要越來越進步才對,以前的強投強打,看來多過癮,印象裡道奇來台灣我們都贏過(當然人家算渡假,這不值得我們說嘴)。像現在我們的球員感覺比以前還倒退了,拿興農牛的全本土來說,到底是要培養/增加曝光台灣球員,還是省錢/操死台灣投手?擺在眼前的事實是它連三年墊底,虧我當年還認真的當過興農牛的半個球迷,看到血壓上升,想想真不值得。

田英奇


paraquat
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市場決定產業
2012/10/27 11:47

一個產業,先要看他有沒有市場。市場越大,自然產業的規模可大,以滿足市場所需。

中華職棒在台灣的市場如何?可以支持幾支球隊?中華職棒產品的品質如何?

我認為棒球在台灣雖有市場,但不是太大,無法容納太多球隊。這是先天的因素。中華職棒隊伍太少了,四支球隊的對戰組合才12種,在球季中,觀球的民眾很快就沒有新鮮感。最嚴重的問題,在於產品品質不佳。所以對比美日職棒,中華職棒實在上不了台面,沒法比。而且棒球在世界上屬於較冷門的運動,球員能上工的機會也很少,就業不容易。

台灣如果要發展職業運動,籃球、足球、排球的機會都比棒球要來的好。一方面這些運動的人數比較少(足球除外,但足球的市場最大)容易找到好手、容易管理外。重要的是,這些運動,中國大陸有市場。台灣如果發展這些職業運動,容易進入大陸市場。棒球很可惜,大陸不流行,沒有棒球市場。這些運動在全世界許多國家都有職業隊,球員的工作機會也多。

田英奇(tyc54) 於 2012-10-27 15:58 回覆:

這一篇的思路比較複雜,我試著談談。

台灣棒球的市場太小,這就是我的原意,四支職棒隊恐怕是極限,但是對戰組合太少,也是我的原意,所以我才說,希望我們的職棒走出去,加入日本,雖然這很不容易,但是等我們壯大了,應該試試看。

其他各種球類,除籃球外在台灣都不盛行,我甚至不知道排球有職業隊嗎?台灣的足球全世界排第一百三十幾,政府民間也不過每四年瘋一下,我看能搞起來的機會不大。籃球人少,場地小又風雨無阻,節奏快而過癮,台灣人愛打,都是台灣搞職籃的優勢,但是為什麼搞到要死不活,好手(其實也算不上什麼好手)紛紛出走,我沒有什麼研究,不敢亂講,但如果要問我,我還是那句話,得走出去。台灣的籃球要加入大陸的CBA才有前途。我知道一定會有人說這樣我們就是自我矮化,會變成地方政府。唉,運動扯上政治我就認輸收回,沒辦法的,我們就是一個死要面子的民族(其實對岸也是)。

田英奇



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請指教
2012/10/26 18:18

睡前最後一回:

1. 球場來說吧, 美國的球場很多是球團和當地市政府合資蓋的, 只是把營運權給球團. 台灣呢? 從頭到尾在建造的時候就是政府, 球團也只能做所謂的認養. 當這球場不是你自己所有的時候講真的, 要我花大錢去用心維護還真的很難. 甚至球團想要改動球場都要經過政府同意. 最理想的方法自然是學美國, 但你我皆知這根本不可能. 就目前來講, 除了只能期待政府和球團能更好的維護球場外其他真的也沒辦法. 全台比較好的幾個球場: 桃園, 澄清湖, 洲際, 天母其實也是可以弄的很漂亮的(MLB訪台那次很明顯是做的到的). 只是有沒有想長期做下去的決心. 這點政府和球團都有責任.

2. 我不認為廢了中職, 下一個就會更好. 更不要說有沒有下一個, 多久後才會有下一個都沒人可以預期的情況下, 我實在很難像你那麼樂觀. 光是給球員一年120場比賽, 給旅外回國的球員, 給三級棒球選手一個目標, 中職就有存在的必要. 沒有職業運動你要想這運動發展的好實在太難.

3. 那既然中職不能廢, 就要想辦法解決問題:

a. 簽賭問題是台灣棒球最大的問題, 可以說, 中職完全是毀在黑球上. 如果沒有假球, 或是在黑鷹後就能訂出嚴格的罰則, 今天中職也不會一而再, 再而三的爆發假球問題. 如果沒有一直爆發這些問題, 票房好起來的話老闆接受改革的意願自然會更寬鬆. 我還是覺得現在的罰則不夠嚴, 正如我之前說的, 最少都該10年起跳. 為首的更該關15年以上. 治亂世用重典這句話我是絕對贊成的. 我相信沒有球員敢拿自己下半輩子的人生來賭.

b. 領隊會議麻煩請轉成多數決. 都什麼年代了還在共識來共識去的. 省得一天到晚聽到xx隊老闆xxx怎樣怎樣的, 煩死了.

c. FA制度更徹底的落實. 現有的FA制的轉隊金實在是很高, 把轉隊的補償像美國一樣用選秀權是比較正面的做法. 不過話說回來, 日本也是有補償金就是了. 這點倒不是中職特有的東西. 至於過幾年才能成為FA這種東西, 因為全世界職棒都有(沒錯, NPB也要七年才能拿FA)所以長短多少我的意見不大.

至於你說的身價大漲不大漲. 就拿去年的陽建福和恰洽來看吧. 去年陽建福的表現以contract year來說是糟到極點的成績. 結果興農不但沒扣薪反而還給他漲了(20萬->30萬, 附加激勵條款可達35萬), 甚至給了他複數年約. 這點是該給興農一點肯定的. 恰恰呢? 幾個球團的默契? 你知不知道興農捧上了3年2160萬(比兄弟給的5年月55萬球員約的月薪要高)爭取恰恰? 我不會說這FA制是完美的, 但它的確做到了為好球員爭取到更好的待遇, 不是嗎?

d. 政府可以做的事就是拿出誘因吸引大企業加入. 這個方法太多了, 要不要做而已. 當然, 先決條件還是要斷絕假球才行. 企業可以燒錢當做宣傳, 但當假球一直發生你要企業怎麼玩下去?

e. 二軍制度要更完善. 今年連統一的二軍都搞過野手當投手和投手當野手的鳥事, 顯示出二軍球員依然不足. 應該要更提高二軍球員數量的下限才行. 不想這樣玩的球隊請他賣賣掉, 就跟興農一樣(聽到了嗎, 教主?).

f. 強制深化全主場制. 你說排個一兩場到主場外的球場也罷. 像兄弟這種號稱全國主場根本不可取. 配合當地政府提出優惠, 深化在地人的認同感, 這都是不難做的東西.

中職絕對不是不能救, 而是主事者和政府願不願花心思去救. 連我這種遠隔太平洋外的人都可以想出一些東西的話, 當事者更該可以想出更多東西. 當然啦, 如果都到了這地步了雙方都還不當一回事的話, 那也只能說台灣棒運天命如此. 話說兄弟要不要也趕快賣賣? 我身為象迷都為有這種老闆感到丟臉. 你老既然不想用心做就解脫吧, 相信兄弟的賣相絕對會比興農好很多.

不過我還是要說, 加入NPB的想法連理想都不算, 那只是妄想. NPB根本不需要你台灣球隊. NPB也不可能跑到其他國家打主客場. 現實就是如此.

至於失不失望? 我早就習慣失望了. 只是我還沒到絕望而已. 離的還遠的呢. 我還有著可以熬夜看總冠軍賽和11月的資格賽的熱情. 我就是喜歡台灣的棒球. 也許你無法理解吧? 

中職絕大部份的球員還是敬業的, 這點請恕我無法認同你的講法.

PS. 少棒當年台灣是採國家隊的選拔法, 你拿一個國家的頂尖球員和其他國家一區的球員比想輸都不太容易. Little League World Series就是因為這樣才限制中華隊的參賽.

田英奇(tyc54) 於 2012-10-26 19:17 回覆:

朋友,我一再肯定你是個愛棒球的人,我也很期盼你能說出你的意見。這不,被我逼了出來:)但是恕我直言,老兄的看法是有的,但是所謂的做法幾乎都是口號式的。比如:

爛球場...這點政府和球團都有責任--然後呢?

領隊會議麻煩請轉成多數決--這等於沒講,一共才四個隊,還是寡頭。

政府可以做的事就是拿出誘因吸引大企業加入. 這個方法太多了--舉幾個方法吧。我講要國營事業下去被你吐槽,你說的誘因,會不會被說成慷納稅人之慨?

二軍制度要更完善、強制深化全主場制--這些稍懂棒球的人都曉得,但是要怎麼做?為什麼人家可以做得好,我們卻怎麼也做不出來?

至於敬業一詞,是比較出來的,人家的球員比我們敬業,不是我們的球員不敬業,而是跟人家差太多。有些事是要看了人家,才知道自己。就好像我們是個民主國家,可是我們民主的品質,跟老牌民主國家比起來,品質就差些。

最後的PS,閣下講的大概是陳年老黃曆了。台灣的少棒現在都必須符合國際規範(比如限制學校人數,不得有明星隊等),但是現在美國也開始搞菁英,我們就不容易打得贏。我說這些並不是說我們的三級棒球沒問題(問題可多了),但是三級棒球的發展與(現在這種)中職的存廢沒有直接關係,明顯可見。以前我們還有華興美和,現在到哪裡去了?

我要說的是,有一個好的、優良的職棒體系,當然有助於棒運,但是我們現在有的是一個很爛,爛到大家都失望絕望的,一點也不職業的職棒,老實說對三級棒球能沒有壞的影響就謝天謝地了。我所提出來的,就是革命事業從頭做起,重新開拓一個成人棒球的領域。

田英奇


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從加入日本獨立聯盟打起
2012/10/26 15:09
不過可能要先從加入日本獨立聯盟打起,
以前也有部分日本球員, ex:小林亮寬 從那邊來台灣投球,
雖然不是頂尖的投手,但也足足待了二年,得到 1X 勝
但是可見現在中華職棒的水平, 已經快跟這種新人等級聯盟差不多了

所以務實一點, 先從加入日本獨立聯盟打起
剩下三隊都去也可以,
打個一二年就知道哪隊夠格參加日本主要的棒球聯盟
田英奇(tyc54) 於 2012-10-26 15:51 回覆:

這點我很贊成,但是「國人的自尊心」恐怕很難過關。我們是個死要面子的民族,只要能關起門來稱大王就行了。

您最後一句話最好:打個一二年就知道哪隊夠格參加日本主要的棒球聯盟。我沒那麼厚道,想把它改成:打個一兩年就知道我們夠不夠格參加日本職棒

不過,能出去,敢出去就是好,別再當井底之蛙了。

田英奇



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請指教
2012/10/26 13:33

1. 再說一次. 場地的問題你都要怪到中職身上? 台灣的球場是球團蓋的嗎? 好像不是喔!

2. 肩膀上早已消失多年. 更不要說中職不是每隊都像兄弟那樣貼法的. 比賽中先發投手下場後脫下球衣冰敷的全世界都找的到, 我倒想知道你這個不看中職的人是在哪場轉播有看到在dugout的選手脫光上衣的?

3. 還在少棒青少棒青棒揚威? 就是這種叫小鬼去國外揚威的心態讓台灣的三級棒球變成勝敗優先, 培育第二! 這三級棒球在國際賽贏的有任何意義嗎? 完全沒有. 只見台灣的教練們從小就教小球員傷手的變化球, 等到成人的時候我們這些成棒有名的投手哪些人躲的掉Tommy John? 用這種瘋狂操練燃燒球員生命拿來的戰績你真的很高興? 我在16歲的時候就來美國了. 在高中也打過JV的棒球校隊. 美國的少棒是培養興趣, 青少棒是少棒的延伸, 直到高中才加重訓練讓想繼續在棒球走的學生們在各區高中比賽中發光發熱, 進而吸引大學甚至職業球隊的眼光. 台灣呢? 三級通通都是腦袋只想著不擇手段贏球!

一次又一次打敗Cuba? 嗯, 我看看... 

世界杯: 通算2-9, 你說的光榮之一就是84年在古巴的八強賽7:4勝出. 另一次是86年.

奧運: 通算0-4, 除了08年0-1小輸外其他全部大爆炸.

洲際杯: 通算2-10, 83年洲際杯的13:1是你說的另一個光榮. 順便一提, 另一場贏是由中職為主的球員的中華隊於2006年在台灣的第16屆.

三大賽通算: 4-23.

...好一個一次又一次擊敗古巴...OTZ

4. 我再說一次, 體育的東西政府從沒放心思在這上面過. 從古至今都是如此. 你還真對我們的政府有信心. 08~09年輸中國兩次, 政府有什麼真正的積極動作嗎? 還不就是三分鐘熱度? 城市隊? 桃園隊這個瀕臨解散的球隊不就血淋淋的例子?

5. FA出來其他球隊都有接觸過恰恰, 你就算沒看中職好歹也看看新聞. 象隊給他的那個約如果你認為不是FA制下的產物我也隨你了. 陽建福呢? 他在2011的成績是月薪20萬, 8-6, 6.44的爛成績. 但興農還是給了他三年, 30萬月薪的約不是嗎? 沒有FA你認為他有可能會在那種表現下拿到這種約? 是誰說FA就一定要轉隊的? 至於釋出的那個爛制度當然要改, 這也是你這篇罵的最到位的一點.

6. 一年不到百場? 中職早在3年前就已經單季單隊120場, 全年總合240場了. Google一下其實不難. 八隻城市隊誰來養? 一年單隊30場連球員維持狀況都很難了, 還妄想能進步? 拿台灣和日本跟美國和加拿大比? 這比法也差太多了吧? 你知道Toronto就在美加邊境上嗎? 你知道這兩國都是用英文嗎? 日本職棒現在不可能, 以後也不可能, 更沒必要想來開闢台灣市場.

7. 中職進步的慢, 但要說他沒在進步才真的是昧於現實! FA, 底薪, 主客場(除了兄弟外), 二軍...也許做的還不夠好, 但至少是有往進步的方向在走! 我也很希望能回到六隊的時代, 我也很希望中職能立刻就跟上水準, 但那根本是不可能的. 至少現在的會長黃鎮台很有心的想搞好這些東西. 要是現在砍掉重練我可以保證最少五年內沒人敢再碰棒球這塊. 五年是多大的斷層, 我想不言而喻. 除非你認為SBL模式是個很好的樣本...

要根絕簽賭? 先從少棒開始吧! 台灣棒球的簽賭是從根開始爛的, 想要搞好這塊, 重罰自然不可少(最少10年以上有期不得提前假釋+加倍償還不法所得), 但也要主事者要有心去從下到上好好整頓. 球員的道德教育是要從小開始的, 球員薪水根本不一定有用. 看看曹錦輝不就是最好的例子?

先講, 我在美國已經住快16年了. 我看的棒球, 去過的球場絕對不會比你少. 我夏天放假回台灣的時候照樣會去看個幾場職棒比賽. 為什麼? 因為我喜歡棒球. 我欣賞肯在場上拼命的球員. 簽賭的這群垃圾也不會影響我對好球員的看法.

文章口氣是衝了點, 請見諒.

田英奇(tyc54) 於 2012-10-26 15:46 回覆:

好,我們一樣一樣來:

場地的問題你都要怪到中職身上?

請注意,我並沒有說中職要負場地的所有責任,但是台灣的場地爛是事實,中職身為使用場地最多的單位,不說要他負責,想想球員的身體,比賽的公平,也該有點作為吧?

肩膀上早已消失多年. 更不要說中職不是每隊都像兄弟那樣貼法的. 比賽中先發投手下場後脫下球衣冰敷的全世界都找的到, 我倒想知道你這個不看中職的人是在哪場轉播有看到在dugout的選手脫光上衣的?

中職衣服上貼膏藥是事實吧?很醜不專業是事實吧?美國日本的比咱們好看是事實吧?下場冰敷當然有,對不起,請到裡頭休息室,別在外面光膀子。我說不看中職,是沒有關注,偶而到親人家瞄一下還是有,對不起,衣衫不整還是一樣,你幾時看到美國職棒球員在球場光著膀子冰敷的?


還在少棒青少棒青棒揚威? 就是這種叫小鬼去國外揚威的心態讓台灣的三級棒球變成勝敗優先, 培育第二! 這三級棒球在國際賽贏的有任何意義嗎? 完全沒有. 只見台灣的教練們從小就教小球員傷手的變化球, 等到成人的時候我們這些成棒有名的投手哪些人躲的掉Tommy John? 用這種瘋狂操練燃燒球員生命拿來的戰績你真的很高興? 我在16歲的時候就來美國了. 在高中也打過JV的棒球校隊. 美國的少棒是培養興趣, 青少棒是少棒的延伸, 直到高中才加重訓練讓想繼續在棒球走的學生們在各區高中比賽中發光發熱, 進而吸引大學甚至職業球隊的眼光. 台灣呢? 三級通通都是腦袋只想著不擇手段贏球!

這一點我倒是沒有太多意見,只是反過來請教老兄,當時沒有中職吧?小球員打球是為啥呢?現在有中職,小朋友反而打不過老美了,不是玩玩嗎?這邏輯不通嘛。沒有中職,三級棒球不會倒的!

至於中華隊過去的戰績,老兄既然有google,不妨把中華古巴的戰績,預賽不算,有中職前和有中職後的來排比一下,看看我們有職棒後如何。我得強調一下,早期的中職我是很讚賞的,我也覺得台灣應該搞職棒,但是時代在進步,我們的職棒不但沒有進步,反而倒退,我真想知道老兄上回留言,說中職在進步,到底進步在哪裡。

陽建福呢? 他在2011的成績是月薪20萬, 8-6, 6.44的爛成績. 但興農還是給了他三年, 30萬月薪的約不是嗎? 沒有FA你認為他有可能會在那種表現下拿到這種約? 是誰說FA就一定要轉隊的? 至於釋出的那個爛制度當然要改, 這也是你這篇罵的最到位的一點.

我只能說,這根本是個假的FA,隨便比一下美日就知道,一個好選手在有FA之後身價一定大漲,現在這種假FA,根本是幾個球團的默契講好的,那球員根本就是俎上肉,連動彈的餘地都沒有,要不是中信解散了,土地公能放洋嗎?陽也好,蔡仲南也好,其實都算是興農狂操投手下的犧牲品,如果你長期關注興農牛,你就知道我在說什麼。

八隻城市隊誰來養? 一年單隊30場連球員維持狀況都很難了, 還妄想能進步? 拿台灣和日本跟美國和加拿大比? 這比法也差太多了吧? 你知道Toronto就在美加邊境上嗎? 你知道這兩國都是用英文嗎? 日本職棒現在不可能, 以後也不可能, 更沒必要想來開闢台灣市場.

地方型的球隊,本來就沒辦法打很多場,我也不認為30場就不能維持狀況。何況要打那麼多場,就像你說的,靠誰養呢?這本來就需要一套制度。我們官員也好,民間也罷,口口聲聲說要振興棒球,可是又不肯花錢,又沒有想法,那怎麼辦?我提台灣搞兩支職棒加入日本,本來就是很長遠的理想,老實說,我們有五十個好手嗎?人家看我們搞不好屁都不值呢(鈴木一朗不是說,台灣差日本三十年?)。一句話,我們自己要留得住好選手,才可能打出好球賽,要怎麼樣留得住好選手?當然是要好的棒球環境。老兄看看現在這種環境好嗎?我們不給中華職棒一點顏色,他會好嗎?

但至少是有往進步的方向在走! 我也很希望能回到六隊的時代, 我也很希望中職能立刻就跟上水準, 但那根本是不可能的. 至少現在的會長黃鎮台很有心的想搞好這些東西. 要是現在砍掉重練我可以保證最少五年內沒人敢再碰棒球這塊. 五年是多大的斷層, 我想不言而喻. 除非你認為SBL模式是個很好的樣本...

打個很爛的比喻,一個學生考零分,以後每次進步一分,當然是有往進步的方向走,但是太慢了!中職已經二十幾年了,你說完全沒有進步,當然不對,可是他退步的東西太多了!我說看砍掉重練,實在是失望到了極點,已經不抱希望了。如果閣下願意給他機會,我當然不反對,只希望你不要哪一天跟我一樣失望才好。

老兄不必抱歉,從你的文字裡來看,我毫不懷疑你是個愛棒球的人。我在美國的時間沒有你長,但相信看球(進場、轉播)應該也不會少(因我比較老的緣故:),快四十年下來,最深沈的悲哀就是,為什麼看別人的球賽(棒球、籃球、Football)都那麼過癮,看我們的職業球賽(籃球也一樣,SBL爛透了)就覺得難受,連人家大學生都不如?我們球迷期待的是球員敬業的精神,這一點我們跟人家比,一個地下一個天上。

聊了那麼多,我期待的是老兄為什麼不說說自己的看法,我們的職棒該怎麼走下去?我這裡不是一言堂,別人反對我的主張,再歡迎也不過,因為這種公共議題沒有誰對誰錯,只是主張不同。我好歹說出我的主張,那老兄的主張是什麼?但如果老兄說真的滿意這種「慢慢的進步」,那我就認輸了:)

田英奇




Xuser
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真知灼見
2012/10/26 13:14

大作對我個人來說,乃是真知灼見,巨細均著。首先,「膏藥」就說中了我的心思。

職棒球員球衣的鄉土色彩與滿身膏藥,對我產生了視覺阻擋效果,因此也一直沒有認真看下去的興趣。尤其,選台器一按,隔壁就是美國職棒嘛!看洋基的球衣,清清爽爽,連球員名字都沒有啊!

職棒不振,當然就是因為票房不好,而在束手無策之餘,只好亂貼膏藥。我算算球員身上的廣告,大約八至十片,實在討厭。

至於球員本身,許多連頭髮都不肯修剪整齊,一副蓬頭垢面的模樣,印象也就越來越差。這些,可能是外行人的表面觀點,然而,票房不好,一定包含這些原因在內。

本文作者是老球迷,說的方向建議可能連體委會主委都沒想過。主委只會說:「棒球是國球,不能倒。」說的只是不經大腦的渾話。阿里山神木不能倒乎?朽了還是要倒。如何從根把神木救活,才是道理;否則,整天找企業認養,終歸是個「棄嬰」,靠不住的!


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情緒性發文
2012/10/26 09:08

整篇除了誇大的謾罵, 有效的建議半個都沒有.

1. 把場地問題怪在中職上會不會太牽強了點? 全台灣哪個棒球場, 無論有沒有職棒球隊在打, 是真的有明顯好過其他國內球場的? 老是造成不規則彈跳? 可你下文不是自己都講沒在看? 是天眼通嗎? XD

2. 從頭貼到腳? 衣服上貼是有, 腳上貼了什麼? 另外, 中職的水準是有1A~2A間的, 這點在幾年前WBC國外轉播的時候就有說過了. 休息室衣衫不整? 是哪隊的哪位球員在休息室衣衫不整嘻鬧不休的? 更不要MLB和NPB休息室內偶爾嘻鬧根本沒什麼大不了的, 去找找水手的川崎選手今年還在dugout裡面跳舞咧. 出球場喝酒夜不歸隊? 來來, 麻煩找找這兩年有哪位球員這樣做的, 不要話抓過來就講!

3. 20年前沒有職棒我們蒸蒸日上? 是蒸蒸日上在哪裡? 20多年前的奧運銀牌之類的是因為沒開放職業球員參賽才有的成績, 我想您這位看球看了20多年的老球迷不可能不知道, 是吧? 中職掛免戰牌? 中職那時候自己有亞洲大賽要主辦, 更別說悍創給的那點出場費?

4. 你自己也說了, 現在職棒的經營者除統一外都不是大企業. 那你還期待砍掉後再重練, assuming還有人看到經營了23年中職都會倒的血淋淋的例子後還會大發佛心跳進來搞職棒? 國營? "職業"運動讓政府來經營是什麼"職業"? 更不用說以台灣政府什麼時候對體育認真過了? 贏球或輸球的當下講講, 然後呢?

5. FA制度的本意根本不是讓球員一天到晚轉隊, 而是可以給球員更好的機會去爭取屬於自己的身價. 事實上, 去年第一次實行FA權的陽建福和彭政閔都靠著FA制度得到複數年合約的肯定. 恰恰更是得到一張5年+5年的約. 這叫做名實存亡?

6. 城市隊會吸收? 你難道沒看到連桃園航空城隊這個表現不錯的隊伍都面臨解散的命運? 城市對抗賽一年幾場? 職棒一年一隊幾場比賽? 能比嗎? 組隊到日本參加NPB? 為什麼NPB要讓你台灣進來? 為什麼日本的球隊會想一天到晚飛到台灣來打球? 這多出來的錢你要出嗎? 真是完全沒有考慮現實, 一廂情願!

台灣棒運最大的問題--簽賭--你完全沒有提出一個解決的辦法! 台灣棒球根本是從小賭到大. 今天就算中職解散了再組新聯盟, 你就可以保證簽賭問題不再出現? 如果不能, 那中職倒的意義在哪? 中職的確是爛, 但它至少有慢慢的在進步. 少了中職, 台灣的家長有可能會讓小朋友去打一個不能當飯吃的棒球嗎? 棒球人口一萎縮, 三級棒球只會遭到更大的衝擊, 城市隊又怎麼可能玩的下去?

我可以理解你不喜歡中職, 但你在完全沒有思考, 或是忽略中職解散會給三級棒球帶來多大的影響, 就是你這篇文最大的敗筆!

田英奇(tyc54) 於 2012-10-26 10:49 回覆:

朋友,請仔細看:

1. 把場地問題怪在中職上會不會太牽強了點? 全台灣哪個棒球場, 無論有沒有職棒球隊在打, 是真的有明顯好過其他國內球場的? 老是造成不規則彈跳?

老兄如果是棒球迷,去看看美日的職棒,人家場地如何?連外野的草皮,剪出來都賞心悅目,人家來台灣比賽,還得事先來勘查場地,我們鮮少合格的,這怎麼說?

2. 從頭貼到腳? 衣服上貼是有, 腳上貼了什麼?....休息室衣衫不整? 是哪隊的哪位球員在休息室衣衫不整嘻鬧不休的?....出球場喝酒夜不歸隊? 來來, 麻煩找找這兩年有哪位球員這樣做的, 不要話抓過來就講!

從頭到腳,只是形容整體,老兄一定要講腳上沒有,又有什麼意義?頭盔上有沒有?肩膀上有沒有?胸口前有沒有?好看嗎?有個日本退役到台灣打星農牛的,還幽幽的說,想不到都退役了,還會穿上這身衣服!

比賽還在進行,休息室裡脫光上衣的有沒有?美日職棒看得到嗎?我們球員不把比賽當一回事,人家比我們敬業多了。

3. 20年前沒有職棒我們蒸蒸日上? 是蒸蒸日上在哪裡? 20多年前的奧運銀牌之類的是因為沒開放職業球員參賽才有的成績, 我想您這位看球看了20多年的老球迷不可能不知道, 是吧? 中職掛免戰牌? 中職那時候自己有亞洲大賽要主辦, 更別說悍創給的那點出場費?

我們以前少棒青少棒青棒,揚威威廉波特蓋瑞勞德岱堡,老兄不會不知道吧?以前我們的棒球隊出去,一次又一次打敗古巴,老兄不會不知道吧?大聯盟去年來,也是打完162場身心疲憊,來台灣打五場,中職再怎麼忙,出場費再怎麼廉,看在球迷的份上,打一場不算苛吧?我不願意說中職畏戰,但是找再多的理由,人家的觀感就是這樣。

4. 你自己也說了, 現在職棒的經營者除統一外都不是大企業. 那你還期待砍掉後再重練, assuming還有人看到經營了23年中職都會倒的血淋淋的例子後還會大發佛心跳進來搞職棒? 國營? "職業"運動讓政府來經營是什麼"職業"? 更不用說以台灣政府什麼時候對體育認真過了? 贏球或輸球的當下講講, 然後呢?

所以呀,我不是沒提出辦法來,大企業要出來搞職棒,有利可圖是其一,提升企業形象是其二,如果沒有,當然不玩,我認為現在這種拖死狗已經沒救了,乾脆重頭做起,政府在必要的時候示範帶頭。以前沒有城市隊,這就是政府帶頭的開始,我們總要鞭策政府做點實事,而不是只打嘴泡,坐看江山爛,不是嗎?

5. FA制度的本意根本不是讓球員一天到晚轉隊, 而是可以給球員更好的機會去爭取屬於自己的身價. 事實上, 去年第一次實行FA權的陽建福和彭政閔都靠著FA制度得到複數年合約的肯定. 恰恰更是得到一張5年+5年的約. 這叫做名實存亡?

那我請問老兄,為什麼FA出來,別的隊都不敢要這些球員?除彭之外,哪個FA有爭到很好的權益?連一個球員被釋出,別隊想吸收都須原母隊同意,這是什麼制度?葉君彰不過當個有名無實的工會理事長,下場如何?

6. 城市隊會吸收? 你難道沒看到連桃園航空城隊這個表現不錯的隊伍都面臨解散的命運? 城市對抗賽一年幾場? 職棒一年一隊幾場比賽? 能比嗎? 組隊到日本參加NPB? 為什麼NPB要讓你台灣進來? 為什麼日本的球隊會想一天到晚飛到台灣來打球? 這多出來的錢你要出嗎? 真是完全沒有考慮現實, 一廂情願!

這本來就是需要配套的構想,老兄以現在的困境唱衰,無異劃地自限。台灣的職棒一年不到百場,四隊加起來也不到兩百場,我們如果有八支城市隊,每隊打三十場,就有120場,若能加上甲組則會更可觀。這種球賽是培養風氣,發掘好手,只要認真打,建立主客場觀念,都會比中職好看。加入日本職棒,當然是長遠目標,但是並非不可能。美國職棒也有加拿大的隊,棒球隊也從東西兩岸飛去比賽,相形之下台灣日本的距離實在不算遠。事實上亞職才應該是台、日、韓該走的方向,但是這問題就複雜多了。

台灣棒運最大的問題--簽賭--你完全沒有提出一個解決的辦法! 台灣棒球根本是從小賭到大. 今天就算中職解散了再組新聯盟, 你就可以保證簽賭問題不再出現? 如果不能, 那中職倒的意義在哪? 中職的確是爛, 但它至少有慢慢的在進步. 少了中職, 台灣的家長有可能會讓小朋友去打一個不能當飯吃的棒球嗎? 棒球人口一萎縮, 三級棒球只會遭到更大的衝擊, 城市隊又怎麼可能玩的下去?

簽賭這件事情,如果能夠把我提出來的辦法徹底實施,自然就會減輕--我沒有說根絕,因為不肖球員一定有,抓到就是重罰,這就是解決辦法。如果職棒水準高了,球員身價千萬了,賭的誘因當然少了。

你也承認中職爛,可有在進步嗎?別騙自己了。少了中職,放心,大家還是繼續過日子,愛打棒球的小孩還是會打球。我們三級棒球最蓬勃的時候台灣根本就沒有職棒,你也不會不知道吧?

其實老兄把我罵成這樣,我一點都不生氣,老兄應該也是個愛棒球的人。只不過不要說我半個有效的建議都沒有,我好歹提出我的看法和做法,老兄自己呢?除了澆我冷水,說我沒思考之外,大概只剩下幫自己口中很爛的中職辯護吧?你自己有什麼看法,和有效的做法呢?我期待你能提出來,如果被人批評,我相信你也不會生氣的。

田英奇