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平抑房價,北京玩真的
2010/04/20 16:49:30瀏覽2568|回應14|推薦21
引用文章打房自斷財路?英媒體不信

平常旅人對於老外的評論人員的專業素養是很尊重的,但這篇報導,旅人觀點就完全不同了,因為414的通知(国务院关于坚决遏制部分城市房价过快上涨的通知)以及所謂的國十條(国务院关于坚决遏制部分城市房价过快上涨的通知)相繼出台,旅人認為北京政府是玩真的,而且這波打擊,造成的效應,時間至少是會有一年以上,甚至有可能在溫家寳沒有御任前,這個政策都會持續下去,而中國的房市,會有段時間比較沈寂了。

這一波的動作,旅人判斷仍只是第一波而已,後續來看,肯定會有更多的組合拳,以有效的把中國目前漲速過快的房價,拉回到一個北京政府可以接受的水平。這個水平在那裡,目前還不知道,但有多位大陸的評論者認為是降回到2008年年中的水平,至少是在現有房價的基礎上,砍掉30%以上。

而認為只是第一波,也是因為從目前的出招來看,只是一種堵的做法,和過去的作法很類似,而過去的作法,往往後來都會產生報復性回漲,不但漲回原點,反而彈的更高。這種情形,不利於大陸社會的長期穩定。

因此,旅人認為,北京政府會記取教訓,會用更多的手段,來讓中國的房地產回到一個較為合適的成長模式,而不是像現在一樣,增加出來的土地利益,雖然各地方政府和中央政府也分到了不少好處,但從長期來看,卻只是圖利了少數的房地產商,然後由政府最後買單。

外國媒體記者會不樂觀,是從經濟面上咬定了北京政府捨不得這些好處,而且地方政府在巨利的誘引下,也會陽奉陰違的角度來看這事。從而判斷這個政策會得不到落實,最後仍然沒改變,像過去的宣示一樣,只是表面文章,做做姿態而已。

但國外的記者,很顯然對於中國的政治不太瞭解,也不會明白,北京政府和各級政府間,雖然有很多事情是上有政策下有對策,但對一件事情是絕對放在第一位,不分上下的。

社會穩定,這是北京政府最為看重的事。GDP要長,是為了社會穩定,宣揚和諧,是為了社會穩定,打擊分裂主義,是為了社會穩定,一切,都是以能穩定控制政權為第一優先,而目前中國的房價,已經到了社會不安,人民不滿到快要爆炸邊緣,如果再不動手,對於整個大陸社會的穩定性來說,會產生巨大的隱患,因此,必需要出拳,而且要有效。

在胡錦濤即將御任之前,他必需要把這個炸彈的引線拆除,否則新上任者,不會有足夠的時間接手和控制全局。

當然,泡沬化的房市,資源的排擠效應,也都是促成這個決策的主要原因,但沒有社會穩定這個理由強大,讓中央不惜得罪一部份的既得利益者。

另外,還有一個旅人認為的潛原因,就是房地產商太不長眼了,已經蹬鼻子上眼,藐視了中央的權威,如果再不整頓,中央的威信全無,這是北京政府沒有辦法忍受的。

事件的源頭很簡單,就是總理溫家寳在兩會後正式的向全國人民表達了對平抑房價的看法後的第二天,北京市就出現了三個地王,然後房價又蹭的一聲往上跳,而且跳的更高。導致民間傳出了一句順口溜:”總理(溫家寳)管不了總經理(房地產公司)”。

以北京政府官員死要面子的個性,在旅人看到了新地王冒出來的新聞時,就已和大陸的朋友說了,這次肯定要玩真的了,這些人太不長眼了,這不是搧了溫總理三個耳光嗎?他要再不動作,這個總理也做到頭了。

台灣人可能不太能體會,但旅人講個我們自己的例子。就是陳水扁和連戰間的恩怨,真正讓連戰對陳水扁耿耿於懷的,其實是核四談判時,陳水扁還對連戰信誓旦旦的保證不會廢核四,另一邊就高聲宣佈核四停建了。對於這類世家出身的中國傳統官場人來說,你讓他賠錢,他還可以笑笑,但涮他面子,那和挖他祖墳沒什麼兩樣。陳水扁草民出身,那裡會明白面子對於這類傳統世家子弟的重要性更甚於生命的感受呢?

而大陸的,尤其是北京的房地產商,竟然笨到做了同樣的事,只能說腦子被門夾了,自找死路。

當然,仍然會有人抱著希望的說,房地產利益牽連廣大,中央也許不在乎,但地方上的官員或銀行仍有可能陽逢陰違呀,那還不是一樣。

有這看法的人,恐怕也是被外面宣傳中國的官員貪腐,而且官官相護,短視近利的說法所誤導。大陸的官員,自私自利是肯定的,但他們的政治智慧和手腕,也同樣傑出,而且,都完全明白一點。只要官位在,錢隨時都可以摟,官位要不在了,沒有了權,再多的錢也是白搭。

中央的態勢很明顯了,如果還傻傻的以為自己做個小動作上面不清楚,可以應付兩下。那官位也肯定不保了,因為以前你打馬虎眼,上面也就算了。但現在都這麼明白的表態了,你還要來玩小動作,那和不長眼的房地商有什麼兩樣?那不是在別人煽完耳光後,又上去吐兩口口水?你認為上面會跟你善罷甘休嗎?位子還坐得穩嗎?

沒有那個傻瓜會在這時候玩手段的,而事實上也證明了如此。各個銀行開始落實政策,地方官員現在也個個神聖的不可侵犯,各種相關的地方政策也快速推出,就是向中央表忠心,以行動證明。

因此,旅人可以肯定的說,這次北京政府的房價平抑政策,是動真格的,而且勢在必行,必要的時候,恐怕還會抓出幾個樣板嚴懲,以儆效尤。

當然,不可否認的,這次的行動,還是屬治標不治本,真正的關鍵還是在於地方財政對於土地資金的需求很迫切,如果沒有另一個良好的財政支持來源,大陸的房地產仍然會有極大的炒作空間,或者,在一兩年後,再來次反彈性報復漲價,再次膨脹房市泡沬。

所以,旅人判斷,北京政府會在後續確定對房產開征房產稅,以補上這波政策推動後,地方政府滅收的土地買賣收入。不這麼做,是無法保證大陸房價的穩定,也沒有辦法解決社會穩定上的問題。當然,這是旅人自己的推測,未來會不會成真,還有待觀察。

談了這麼多,就是要說明,這之的房價平抑,北京政府是玩真的,絕非外國媒體所講的,只是一場秀。下一篇,旅人打算進一步解釋,為什麼高房價會動搖了大陸的社會穩定性或者,說動搖國本也可以。這一點,是和台灣很不相同的,很值得台灣人瞭解,否則,就沒有辦法去理解這次政策對北京政府的價值和意義了。

( 時事評論兩岸 )
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引用網址:https://classic-blog.udn.com/article/trackback.jsp?uid=tripc&aid=3956561

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桢之干
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一個大陸人對“旅人C”房價觀點的另類囬復
2010/04/23 14:45

《畏無可畏的憤怒》,http://blog.udn.com/zhgxg1989/3969412。這是我的看法,我同意旅人C房價已經上升到社會矛盾的看法。

《大陸的反思傳統和草根知識力量》,http://blog.udn.com/zhgxg1989/3969302、這篇文章是我對大陸政府以及民間思攷方式的一些看法。

我無意推薦自己的BLOG,不過是看見旅人兄這話題,提供一下一個大陸人的觀點來參與探討。

旅人兄請諒解我的冒昧。


桢之干
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旅人的看法大概是對的
2010/04/23 14:09

剛出門吃午飯,路過幾個房屋中介,看看報價,已經開始往下走了。我說的是在北京。

最後情況會如何,半年內應該有分曉。

大陸的房屋投資現在已經脫離了自住的需要,純粹變成了擊鼓傳花的遊戲,再這樣下去,要出大事的。

中國的高層中,很多人還是對這個國家有理想的,而且他們的智力本來就很高。智力低的人是混不到那么高的位置的。

他們這次是真對高房價下毒手了。高房價挺不住了。這次下毒手得到了多數人的支持,就象打分裂一樣。

想看笑話的人,我估計是會失望的。



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Support the blog owner
2010/04/23 11:34
支持版主 +1  期待您的新作!

To: cryingoutloud

 Like I said, I don't want to be associated with you, let alone your ass. You can let your mom kiss your ass or you can even do your mom... for that I don't really care, you are a nobody. Try to respect other people's blog next time. Folks like yourself give oversea Taiwanese a really bad reputation. Please behave yourself, thanks.
云洲旅人(tripc) 於 2010-04-23 12:17 回覆:
我刪了另一帖,因為用過度的髒話留言,是不被我允許的,即使是用英語。

保留你這帖,是因為你只是回擊,這點我一向支持,但請未來在我的博客留言,不要用太多的人身攻擊字眼。

另外,敬告那位被刪貼的傢伙,用英語沒有什麼了不起,你要真的厭惡中國,你也不用關心他們的新聞和社會狀況了,除非你是在扮演所謂的中國敵人角色,才會既觀察又攻擊。

那麼,請你另找一個地方去玩遊戲,因為你的發言注定不會客觀和理性,和你溝通,是沒有任何意義的,請不要浪費大家的時間,謝謝。

Bismarck
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這則新聞不知道是喜還是優
2010/04/23 10:52

第三套房或被定性為經營性住房 將徵房產稅

剛剛qq新聞彈出了這則新聞,看了之後不知道是喜還是優。

因為從以前,中央出了類似的政策,地產商總有辦法把最終成本轉嫁給購房者。

若真的徵稅,這個稅的成本,不知是否還會向以前那樣,落到最終房屋使用者的頭上呢?

TG房地產政策失策的前科累累,我真的不敢相信這對房價會有遏制作用。

這或許我對過度認為商人的聰明,和對TG那幫官僚的還是很不信任吧!

云洲旅人(tripc) 於 2010-04-23 12:10 回覆:
我想,這新聞也就是證明了我這篇博文的推論應該有一定的準確性,關鍵原因是要用比較全面性的觀點來看待政策,你只看到了官商勾結的利益部份,沒有看到背後的政府和銀行壓力,事實上,高房價,肥了奸商,但卻讓政府開始付出代價,現在會強硬,表面是為了人民,骨子裡是因為撐不下去了以及政治算計。

再看看吧,我估計中國房市,掉下30%恐怕是保守估計了。


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支持版主
2010/04/23 10:21
支持版主  寫的很好!

To: cryingoutloud

"many of us don't live in china  that doesn't mean we don't understand those chinese communists... on the contrary, we know them darn well and we are not naive because we have no expectation"... blah blah blah

When you try to express your nonsense & hate, please use "I" instead of "we" or "us". You are a loner. I don't want to be associated with you. You can 'cum all you want to your own computer and shout your wee-wee dreams. However, you are a nobody to the world for crying out loud.     

Bismarck
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關鍵還是在政策的落實
2010/04/23 08:38
前輩對於大陸房價的方面看法,蠻獨特的,很大程度上也蠻贊同的。但是個人對於土共這次的房地產政策,基本上是持悲觀態度。

房價上漲過快問題,大概是從03年左右,中央就開始關注。起初,把房價上漲過快問題,責任推給溫州炒房團,後來發現根本不是溫州炒房團的問題,最根本的還是地方政府的問題,地方政府出售土地,可獲得大量收入,地方政府對房價有推波助瀾的決定性作用,再者,還有房地產市場政策的漏洞,溫州炒房團只是鉆了政策的漏洞,比其他人更早的看到了房地產市場的商機或者說“錢”景,隨之而來的是05年後至今的全民性炒房,您在上海也知道,一般上海人,誰家沒有兩套以上的房子呢,他們或許有些是拆遷分到的,但是不少還是拿出全部收入,加入炒房行列,購置了更多的房產,正如周立波在演出時問他們,你們願意房價上漲還是下降,在場的絕大多數人還是贊成上漲。上海很多新建小區的入住率又有多少呢?正如07年央視曝光的浦東中央公寓,10+%左右的入住率。08年的時候,同事在九亭買的一套二手房,和房東交涉的時候,房東說這是他第一次來到自己的房子里,因為他在附近又三十多套房子。

現在要使房價下降到一個合理水平,是非常困難的,甚至說要房價不漲,都非常困難,國十條等文件雖然寫的蠻好,若要認真執行,非常困難。一方面政策的執行者,都是既得利益集團,有時候,人都是短視的,許多人是不見棺材不落淚的。中央的一紙空文對他們來說,沒什麽約束力。那些地方官員對於原則問題或許可以落實很好,但是,房價監控問題,很難影響到他們的官位,或者說他們很大一部份是責不罰眾的心態,因為大家都是這樣。再者,政府的監督,是個最大的問題,前段時間深圳報導了那麼多限價房里停放名車的事,乃至上面所提浦東中央公寓所查出的違法貸款的事兒,現在哪有下文呢!

大陸房價問題,將在很長的一段時間內,纏繞在大陸社會的陰魂,綁架大陸經濟的枷鎖,甚至大陸社會穩定的一顆未爆炸彈。
云洲旅人(tripc) 於 2010-04-23 09:39 回覆:
我並不獨特啊,樓下不是有個人回應我說大陸有個博主也提了和我類似的看法?你可以去翻翻,同時去找到那篇文章,確實有很多類似的觀點。

你講的情形,都是真的,也都是部份事實,但治國不可能只看部份人利益。這些人在一段時間可能會很有影響力,但在當權者發現,不平衡到會影響統治權後,該做什麼就做什麼。中國歷史上,對大商人一向是養肥了就宰,在政治上,都是為農民揭竿起義,那裡會有為既得利益者死撐到底的政權?有也倒台了,太笨了。因為任何國家裡,得利益者,絕對是少數。

你講的上海市民有樓有房的當然多,但相對整個上海市而言,也不是人人都有,沒有的呢?外來人買不到買不起的呢?

當社會對某一特定事件不滿累積到一定幅度時,只要有人點火,那就可能產生不得了的大事,北京政府對這類事情,熟悉的很,房價已經到了這個位子了,所以北京政府很認真的。

昨天在新浪看了篇相關博文,裡面有兩句話講的相當好,抄下來給你看:

永远不要怀疑中央政府的楼市调控能力,至少在中国,这几乎就是“手到擒来”!!

永远不要轻易的追涨杀跌,因为行业的水永远深过你的个人聪明和专业,只有理性,和足够的谨慎,可以让你在中国特色的市场经济中赚钱并且存活!!!

別被過去北京政府睜一隻眼閉一隻眼所矇蔽了,重點在於他們想不想做,而不是能不能做,別老以為所謂的既得利益者可以呼風喚雨到無限,那主席讓房地產老總做好了

當然,事情當然不是這麼一個面向決定的,我下一篇博文會進一步說明北京房價漲跌的個人看法和分析。
云洲旅人(tripc) 於 2010-04-23 09:41 回覆:
補一個建議,你去看看房市有名的做多大腕任志強的微博,你看他是覺得悲觀還是樂觀,你看他覺得中央是玩真的還是玩假的。

luke koolhead
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sad
2010/04/23 03:43

many of us don't live in china  that doesn't mean we don't understand those chinese communists... on the contrary, we know them darn well and we are not naive because we have no expectation from them so we see things with our clear eyes and minds not like some "chinese in taiwan" who have lots of wishful thinkings and wishes only to find out later that they are being led to a slaughter house...

the way i see it... you have been there too long and you have become part of them. i can see that very clearly by reading your senseless rumblings with an emotion like those "foon-ching" (angry younsters) of china....

i rest my case and i see you much like one of them except you do not enjoy all the goodies and perks the real chinnkcomms have... sad.

云洲旅人(tripc) 於 2010-04-23 09:23 回覆:
你大概是連大陸的新聞都不看吧,你要不看,怎麼會明白情況呢?

覺得新聞造假?那你要有本事從沙裡淘金嘛。

其實,你寫了那麼多,何必呢?看事實就好。中國的房價是不是在近期會有效獲的壓抑,並且下降,這種事情又不是你我在這裡能用辯出來的。以你在中國的眼線,想必你自己也會知道真假如何,不用在這裡東講西講的。

另外,你自己討厭中國,對中國有敵意,那是你的事。中國不是一個人,他是一個群體,而群體的組織性是會時間而改變的。

歷史上沒有任何一個政體垂100年而不變化,你猴急什麼?

除非你根本是想在自己有生之年取得政治利益以牟私利,否則為什麼要火急攻心的去批判一整個政體,而不是像我們一樣的努力從根做起的去改善她?全世界有問題的國家多了,美國也有自己的不足,不是嗎?

好了,我覺得你也不合適和我再討論這問題了,當一個人充滿了偏見和仇恨時,不會有理智和有邏輯,以後你在這裡的帖子,我也不回了,要出言不遜或是亂替別人戴紅帽子,我就刪帖,謝謝指教。



luke koolhead
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i see no threat
2010/04/22 10:24

i understood the opinion you tried to convey... just for the sake of argument....

1. i see no threat to the social stability due to the high real estate price, at least not at the present time.

2. when did you see that the chinnkcomms care about about the life of their people? nothing compares to the stability of their regime, if threatened they can always use force to surpress... they did that many times and they'll do it again and again. all 1.4 billion of people are just like 1.4 billion of livestock, they have no power to vote, no weapon, no nothing but a bunch of greedy cowards.  

3. there's been no challenge and will be no challenge to their power from within for the foreseeable future, therefore why do you think those greedy chinnkcomms will do anything to hurt their own pocket...?

4. there's no need to think too highly on those animals in beijing, they don't deserve it. 

云洲旅人(tripc) 於 2010-04-22 12:06 回覆:
我想你是看得懂中文的,為了避免部份讀友形成障礙,或理解錯誤,我還是用中文回答你吧。
  1. 你這個理由蠻好笑的,房價對中國社會穩定有沒有影響,你去看看在中國蝸居有多紅火,專業釘子戶出現,愈來愈尖酸刻薄的順口溜,以及一種叫”裸婚”的東西都冒出來後,要還認為高房價和社會穩定無關,”現在”沒有什麼變化,那我只能說你對中國的瞭解完全狀況外。
  2. 你是被西方民主燒壞腦子了,民主價值不止一種,政治體制也不只一樣。發展要時間,變化要時間,不能因為他們走的比較快比較早,就回頭來對走的慢的人指指點點。再講難聽一點,沒有他們八國聯軍,對中國人的剝削,他們會走的快?中國會走的慢?武力鎮壓有多少?你確定你知道?全世界那個地方對分離主義不採用武力鎮壓的?美國連伊拉克都敢武力鎮壓了,這樣的行為有什麼不對?
    從你的這條,就知道你腦中一直以為中國都是用武力治理中國,出發點就完全不同。我在這裡生活了五年,沒有感受到一絲的暴力統治味道,人民對軍隊仍然友善,雖然有些地方,不如台北自由,但絕大部份的生活,沒有什麼大限制。我想真實體驗比什麼都實在,不是嗎?
  3. 既然不是用武力壓制治理,那就和一般的國家一樣,是要考慮民意的了。但這種治理,你要用中國傳統的封建王朝式治理思考來出發,也就是說,中國在骨子裡,仍然是帝制,只是皇帝變成了黨內鬥爭上位,不流血的以政治手段來取得最高位,而且有任期限制。這種結構下,社會要穩定,人民要支持,才能有政治資本,而支不支持,就看你治下有多少起的暴動和上新聞版面的事。
    但暴動又要分,為民生而暴動,政府扣大分,為分離而暴動,鎮壓成功加大分。這些分寸,其實內地人都明白,就是西方榆木腦袋的自大狂不明白,自以為全世界只有一種政治制度的美式民主傳教士不明白,你不明白,那也很正常。
  4. 你怎麼看人,人怎麼看你,你該回你的棚子裡去了,乖,時間到了自然會讓你出來。


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回應給無尾熊~
2010/04/22 08:51

看來你對中國大陸的認識還不夠

中國的外匯是有管制的

這是中國大陸定下來的規距

要進入中國市場就要遵守規距

所以不會有風吹草動~資金外流

還有~不要拿日本比中國大陸

建議你多看看國際政治,經濟方面的東西

聯網部落格有很多大陸的網友會來看的

風吹草動,資金外流

好幾兆美金在裡面~這種話就不要說了


luke koolhead
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just another man's opinion
2010/04/21 21:07

北京玩真的... really?

we'll see how the corrupt chinese communists shrink its inflated head.

the corrupt chinese governments (central and local) are the biggest benneficiary of the inflated real estate market, to take that away and risk the economic growth? I don't know about if Hu and Wen can do that without losing their jobs...

云洲旅人(tripc) 於 2010-04-22 00:50 回覆:
Economic growth vs. Social stable, I think they will choice stable. That's important for BJ goverment. You are not understand the symbolize of house for Chinese. That's every thing.

If one guy no house, he can not get good girl merry with him. Friends will think he is a loser. That's China, not West world.

So, just change location, you will more clear understand.
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