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俄烏戰爭,俄羅斯是侵略者嗎?
2022/09/04 19:00:42瀏覽5283|回應18|推薦16

俄烏戰爭打到現在,已經超過六個月了,估計還要打上一陣子,至少,美國是沒打算現在停手的。

在這場戰爭中,西方敍事者都是口徑一致的批評,俄羅斯是侵略者,有罪。台灣人的立場大部份都是追隨著西方敍事者、因此也是一面倒的批評俄羅斯。

大陸因為近幾年來陷入了西方國家反中的旋渦中,所以立場就會比較偏坦俄羅斯一點。

撇開這些跟風的烏合之眾,願意仔細了解來龍去脈的國際政治評論者,只要沒立場,多少還是同情俄羅斯多點,或者,很持平的說,俄羅斯沒做錯,無可選擇,是烏克蘭上了美國的當,犯了國際政治大忌和外交錯誤,才釀成了這個可以避免的災難。筆者當然也算是這個角度的人,但發現,要對不太瞭解也不太用功的吃瓜群眾講清楚這事情的功過,真的很麻煩。

為了解釋,判斷這事是需要把前因後果都理出來的,筆者先用冰河期和全球暖化的事來做個說明吧。

地球現在還在冰河期,走出冰河期,按科學家的說法,至少還要一萬年呢。而且,現在還算冰河期里的高溫階段,過個千把年,可能又要降到冰河期正常的低溫了。

所以,地球暖化這事在科學界里也有了各種爭議,支持要嚴肅面對和覺得沒什麼大不了的都有了人,而且各取觀點來詮釋和決定立場觀點。

認為暖化是問題的,依據是就算冰河期地球會發動力量再降温,但現在情況就很糟了,誰知道何時地球會發力?萬一我們搞太嚴重,地球也糾偏不了呢?

認為暖化不是問題的,依據是地球現在本來就是冰河期,所謂的暖化温度和出了冰河期的温度也差不多,可見對地球的傷害不是問題,只是人類舒不舒服的問題而已。未來人類既然要面對高温環境,早點碰上,早點適應,早點研究出應對方案才是正確態度,不必糾結什麼暖化不暖化。

兩者都成立,完全看你選擇觀察那個時段,用多大的尺度來看地球暖化這件事。

俄烏戰爭的事也一樣,尺度窄點,俄羅斯不對,尺度寛點,俄羅斯情有可原,也不算做錯。

還不能理解?

那再舉個電影故事做例子吧。

看過阿凡達嗎?

你可能沒注意到,在攻擊人類基地這件事上,原住民侵略了人類基地,而且還殺了不少地球人,但你看完後,有沒有覺得原住民是侵略者?是殺人犯?

筆者亂說?

請問,(或者,你再好好看一遍阿凡達再來回答以下的問題。)

  1. 人類在那裡建設基地,是不是依據了人類法律去設立的?
  2. 那美克星人有沒有立法反對外星人到那美克星設立基地

相信你很清楚,按電影情節,我們可以判斷出,人類是依法設立了基地,花了好多錢投資建設,研發,冒險探堪,應該還死了不少人,...最終才建成了基地。那美克星人?地球人沒來前、那裡知道還有種東西叫外星人,也沒形成像地球一樣的政權組織,很顯然是沒有立法反對,也沒有照會地球人別來設立基地了。

基於以上情況,明顯基地產權屬於人類公司的,至於去傷害了原住民,毀了原住民的建築、那純是個人行為,不是公司支持的行為,公司正在組織律師團隊,準備向那些人品低下的員工追究法律責任及損害賠償。自衛反擊針對那些個人,公司沒意見,但基地各種設備,武器、那都是合法財產、那美克星人不能未經同意就隨意攻擊和破壞。如果是正常的自衛反擊、那麼當個人攻擊者無力反抗時、那美克星人就該停手,但他們沒有,持續攻擊,傷害了平民和無害的科研人員。更惡劣的是,還和公司的叛徒合手趕走了合法的管理者,竊佔了基地,所以,是一個徹頭徹尾的侵略行為。

明白了嗎?那美克星人侵略了地球人基地,殺害了無辜的地球人(自衛反擊時無差別傷害到的,尤其是無辜的科研人員和家眷,天啊,剛出生的小孩呀!),所以,看阿凡達要正反兩面看,如果你明白了我在描述的事、那麼,回答我,孩子、那美克星人是侵略者嗎?犯了侵略罪了嗎?

想想你原來對阿凡達的看法,再想想筆者這裡說的情況。

俄羅斯侵略了嗎?

俄羅斯錯了嗎?


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安心
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2022/09/05 10:04
都已經分家獨立創業了!就國家而言就不會再是一家人而言,不然咧,過去到現在種族一樣的中東、非洲大亂鬥,列強是戰甚麼的?也是內戰啊!其實就是利益問題,不然越南、朝鮮戰爭,也是內戰啊!聯軍又是戰甚麼樣的?就是利益問題,只是政客利益與國家利益的差別,至於理由或藉口嘛?甚麼都可以啦!
而且二戰之前英法等國對希特勒隱忍,才不是種族關係,而是認為希特勒會適可而止,而且當時各國政客一堆問題了!根本不想管,就跟2014年俄羅斯打烏東一樣。

叛亂團體國民黨
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2022/09/05 09:48

版主說:「地球現在還在冰河期,走出冰河期,按科學家的說法,至少還要一萬年呢。

我大概太孤陋寡聞竟然不知道地球現在還在冰河期,請問版主走出冰河期至少還要一萬年的出處何在?關於地球暖化的爭論最重要關鍵不在於地球暖化是否人為造成而在於寧可信其有不可信其無,地球暖化是否人為造成的爭論在科學無法百分百確定之前難下定論,但是等到科學定論出現後再採取行動很危險,因為不怕一萬只怕萬一所以寧可信其有不可信其無,若地球暖化不是人為造成固然萬事大吉,若地球暖化是人為造成卻遲遲等到科學定論出現再採取行動豈不是大禍臨頭?

我看到6樓. Taiga發表「俄軍在車臣和在烏克蘭的表現完全不一樣」這種言論已經不只一次了,這種言論的意思是俄軍對付國外本族裔比對付國內車臣異族更文明嗎?所以中共對付台灣人不會採取對付維吾爾人的手段?1998年印尼排華暴動發生時中共封鎖國內媒體不做報導就是中共的民族主義表現

云洲旅人(tripc) 於 2022-09-05 12:21 回覆:
自己去谷歌一下,這個算是常識,我第一次知道人類從出現到現在都算是在冰河期裡,我也很訝異。

Taiga
等級:8
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2022/09/05 08:15
回顧二次世界大戰歷史,希特勒揮軍進入奧地利時,歐洲列強有沒有人吭氣?沒有!希特勒再進軍捷克蘇台德地區時,英、法還是沒吭氣,甚至在慕尼黑會議上還替希特勒擦屁股哩!

英、法不吭氣的原因是因為奧地利都是日耳曼人,其實希特勒本身就是奧地利人,蘇台德地區住的也是日耳曼人,希特勒的作為完全符合美國總統威爾遜的「民族自決」原則。列強沒什麼理由反對,英、法坐不住是在希特勒攻打波蘭時才開始的,波蘭人是斯拉夫族。

前蘇共最高領導人列表如下:列寧、史達林、赫魯雪夫、布里茲涅夫、安德洛波夫、契爾年科、戈巴契夫,這七人中,布里茲涅夫、契爾年科、戈巴契夫是烏克蘭人,赫魯雪夫則是從小生活在烏克蘭,並在烏克蘭發跡的「半個烏克蘭人」。這個事實說明什麼?它說明俄羅斯人、烏克蘭人、白俄羅斯人是一家人,同樣的血緣、同樣的語言,同樣的文字,同樣的宗教。

普丁進軍烏克蘭和進軍車臣,俄軍在車臣和在烏克蘭的表現完全不一樣。俄軍進入烏克蘭初期,不是有俄軍士兵被烏克蘭大媽罵哭的鏡頭嗎,這種事車臣大媽絕不敢做,要不然俄軍士兵會給妳一顆花米送妳上西天。所以,俄羅斯人看烏克蘭人是自己人,烏克蘭人看俄羅斯人也是自己人。

俄烏戰爭是內戰,和「侵略」這兩字扯不上什麼關係。譬如說,美國南北戰爭時,你說是北方侵略南方還是南方侵略北方。民國初年,中國軍閥混戰你說是誰「侵略」誰?蔣中正的北伐戰爭是南方侵略北方嗎?

上大人-殺人武器嘉年華- 航展
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地權
2022/09/05 00:34

人類在那裡建設基地,是不是依據了人類法律去設立的?那美克星人有沒有立法反對外星人到那美克星設立基地。。。。。

同樣歐洲人"發現"新大陸﹐在那開彊闢土﹐當發現有原住民抵抗就趕盡殺絕﹔他們的固有觀念就是:(finders,keepers)那就是先認為所有發現的東西﹐都是屬於他們的﹐而下一句更是:(loosers,weepers)﹐ 加上認為科技文明比較低下的﹐都與禽獸無異﹐不必講理﹐一律殺之。

有沒有地權才搞建設﹐都不必理會了。所以有美國人說不能讓中國人在月球搞建設﹐因為他們才有權這樣做。

一句話﹐只有導彈的射程﹐才是自己的勢力範圍﹐其他都是廢話。


安心
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2022/09/04 23:25
目前美國北約都僅止於提供軍火給烏克蘭,而早前也一直拒絕烏克蘭入北約,最近則拖延烏克蘭入北約,也拒絕直接的介入戰爭,拒絕畫設禁航區,就明示政客們不敢招惹俄羅斯,而其國內民意也僅止這極限了,但是瑞、芬兩國入北約,普丁卻無所謂,證明就算是烏克蘭入北約,俄羅斯不會有國家安全問題。其實近年北約各國及美國的人民都是厭戰的,更別提敢招惹有核生化威脅的俄羅斯了!
我以前就說過,普丁有很大部分因素,是為了確保一世英名及晚年開戰的,現在的俄羅斯就跟老蔣、毛澤東時代一樣,雖然說是民主時代,但是沒有人可以違抗獨裁者的意志。

安心
等級:8
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2022/09/04 22:32
美國英國法國也是侵略者啊!所以俄羅斯發動戰爭就可以合理嗎?
我不支持臺獨,因為這必然要戰爭,但是如果因為臺獨,中共就攻打臺灣,那也是侵略者。雖然我認為是中國人,也認為兩岸一家親,但那是基于血脈語言文化,但並不認同是政治體制下的中國人,我相信大多數臺灣人也是如此,也認為維持現況就好,只是應該是很難。臺灣是不可能接受保留軍隊外交的一國兩制的,因為只要兩岸朝向統一邁進,美國就不會賣軍火給臺灣!不出五年,臺灣軍隊就廢了,中共隨時要翻掉一國兩制,臺灣根本稍微抵抗都不能。兩岸應該是終究一戰,結果不論輸贏臺灣都很慘,而中國也划不來,因為真的太傷了。

這是世界本就是弱肉強食,沒有真正公平正義,誰是誰的都是靠拳頭決定的,歷史上的臺灣也是一樣,烏克蘭也是,而且真要追根溯源,俄羅斯也是源於基輔公國哩!
還有別老是認定批評中共、俄羅斯的,就是被西方媒體洗腦誤導的,中共統治十四億人國家確實不容易,但是人權及言論宗教自由確實不佳,我也是去過大陸幾次,也有朋友在大陸的,不要以為我也被綠媒體搧動的。
侵略就是侵略,不是沒有搞無差別大轟炸,就是節制就是善良,而是一但無差別轟炸,就會促使北約直接參戰了!普丁也是很精的。
反正,當自己的親人在別人家被殺了,難道就可以直接殺到別人家燒殺擄掠嗎?那個叫互毆互砍,有理變沒理了!不是解決問題的辦法,也解決不了問題,只是跟尼安德塔人一樣啊!他們也人吃人,而且黃人、白人、紅人、黑人祖先也都人吃人,所以我才說侵略是寫在基因裡,因為那來自於欲望。
云洲旅人(tripc) 於 2022-09-04 22:53 回覆:

安心應該沒注意我上個回覆的重點,再強調一次:人與人間如果有防衛殺人無罪的條款、那國與國間也會有。

我也不支持沒來由的侵略戰,比如美加歐洲多國,他們不是因為對方要攻撃他們而反擊,而是因為掠奪利益而攻擊,滅族,這不對,我們看法一致。

俄烏戰爭,我們的分岐在於我判斷俄國受到了國家安全威脅,而你不認為,所以你認為俄國在侵略,有罪,而我認為是自衛反擊,無罪。

道德標準我們一致,但證據你我認定不同,所以判決自然會不同。但我期望你能重新檢視一下證據,換位到普丁的位置想想你的國家是否遭受威脅,你做為國家領導人,要為你的國民負責,是預防式反擊,不死國人,但背個侵略惡名,還是等國民被攻撃有了傷亡後再行動反擊?前者我現在有能力打,後者發生時,可能已被四面埋伏,反擊無力。

這其實沒有答案,怎麼做都有問題,只是領導人選擇而已。但是誰逼普丁要做這種選擇?烏克蘭和俄羅斯並不是一開始就是生死仇敵,俄羅斯原本也沒有打烏克蘭的想法,熟令致之?把自己國家引導到這個挨打位置的導航設備是不是最大的罪人?誰來審判澤倫斯基?


nuitgrass
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2022/09/04 21:28
我們來看一下語言句型
1.就算是烏克蘭(選項「之一」:欺壓烏東的...,美國、歐盟閉一隻眼,裝沒看見),俄羅斯也不該...
2.直到俄羅斯發動戰爭,烏克蘭才知道她傲嬌的這樣那樣(追隨美國的代價)會引來鄰居動手?

1.就算是台灣拒絕統一,哪怕宣布獨立,也是台灣人民的自由選擇,中國也不該使用武力攻台。
2.直到中國發動武統,宣布獨立才被認為犯了中國人的大忌?但是發動戰爭就是不對,但是,但是...因果關係還在。

冬天來了,歐盟的柴火準備好了嗎?梅克爾之後的德國,可會出醜?真希望今年歐洲冬天冷到爆。雖然,並不一定喜歡俄羅斯,但更討厭...。

安心
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2022/09/04 20:06
加拿大、澳洲、紐西蘭、美國白人如果不是侵略者,幹嘛向原住民道歉。如果只是為了生存,就可以四處掠奪原住民土地,那日本也不算侵掠者了!

就算有俄羅斯人在烏克蘭被不當對待、被殺害,但發動戰爭攻城掠地,燒殺淫略也變成了侵略者,更何況是二度發動侵入戰爭佔領土地,至於以北約東擴為理由,那些只是侵略的藉口,就跟美國打墨西哥一樣,誰都知道烏克蘭及北約不可去侵犯俄羅斯,而是俄羅斯為甚麼那樣不得人心,就像流氓強迫別人要做他的小弟。就許自己畫定萬年安保生存圈,不許別人拒絕反抗,這跟鐵木真、東條英機、希特勒、亞歷山大、凱薩都是差不多的觀念。

其實現代人類與遠古相比,仍然是不脫弱肉強食,而這就是侵略者的基因,只是更懂得包裝,更會找理由而已。
云洲旅人(tripc) 於 2022-09-04 21:28 回覆:

首先,歐美常對已經沒法復原的傷害假惺惺的道歉,但對活著的原住民照顧成什麼樣了?你過問了嗎?為什麼這變成了美談?

其次,在人與人間都存在自衛反擊下殺人不算犯罪,國與國間呢?如果鄰國明顯有威脅自己國家的情形出現,出擊攻打算不算犯罪?美國打阿富汗,伊拉克,利比亞,不都是這個理由。美國做得,俄羅斯做不得?歐美憑什麼要制裁俄羅斯?別跟我說俄羅沒有理由,他的理由要遠比美國的具體明確,而且再三警告了,如果你不知道,不代表這些理由和警告不存在,只是你被蒙蔽了。

最後,俄羅斯的攻擊很節制,沒用核武,沒想滅國,目標很清楚就是讓烏克蘭沒有威脅俄羅斯的能力。想想美國怎麼處理那些有威脅國家元首的,擊殺,滅全家,滅國。相較之下,俄羅斯已經相當克制了,沒有出動大軍,沒有使用最極端武器,算是正當防衛了。

別老看西方媒體放出來的煸情的〞新聞〞,那些內容再也不是我們年青時令人尊敬的新聞人寫的,而是一群網紅寫手和段子手,可以編造,可以找人演戲。他們已是歐美國家國安體系中的一員,認知作戰的重要前沿。我不再相信一個新聞內容,我總是要花好長時間找來正反報導,反覆推敲才敢確定什麼是真的,什麼是假的。連他們附上的證據都不一定是真的,你說現在成了什麼社會?

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