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評一篇詆譭香港佔中民眾的文章「民主,民主,多少人假汝之名!」
2014/10/04 06:29:11瀏覽3744|回應40|推薦125

湯含夷兄於 2014-10-01 在其 udn 愚人淺見部落格發表「民主,民主,多少人假汝之名!」,小肉球閱後大皺俺眉、大搖俺頭,實在大大地不以為然。

文不對題

湯兄此文是反對民主、崇尚獨裁的,證據為湯兄在此文中說:

香港的繁榮始於英國殖民時代,香港總督由英國派任,是獨裁制度,但創造了一顆明亮的「東方之珠」 ... 民主帶來的,似乎不是更繁榮幸福,反而是自大、混亂與得寸進尺! ...

湯兄復推崇台灣與新加坡過去的一黨獨大,稱許中國大陸的一黨獨裁,更引述新加坡資政李光耀的個人意見--新加坡不可以推動真正的兩黨政治,若有另一個政黨,新加坡「必然走向平庸」,因為「最優秀的人才不會選擇從政,參選得冒很大的風險,競選活動會變得非常不文明,甚至卑鄙惡毒…牽連家人。」

姑不論李光耀此言似乎在給新加坡李家在找一黨專權的藉口--亦即純粹出於個人利益,咱們可以斷定作者湯兄此文絕對反民主,在他眼中,民主自由不好,獨裁專制好。

既然民主不好,又為什麼使用「民主,民主,多少人假汝之名!」的文題?當年法國大革命時代,羅蘭夫人被送上斷頭台,行刑前大呼「自由,自由,多少罪惡假汝之名!」,她這話的自由是中立的,是好的,問題出在很多人犯罪卻假藉自由的名義,自由被這些壞蛋利用和玷汙了,但無論如何,羅蘭夫人這句話沒有否定真自由,她否定的是假自由。

同理而喻,湯兄文題大呼「民主,民主,多少人假汝之名!」,就表示民主是好的,民主是無辜的,問題出在很多人他們假借民主的名義在幹壞事,「民主,民主,多少人假汝之名!」的意思就是這些壞蛋的民主是假民主,不是真民主,這些人玷汙了真民主。

但湯兄此文是把民主踩在腳下的,民主差勁透了,它不是普世價值,只有英國的獨裁制度才為香港帶來繁榮,把香港打造成一顆東方明珠。根據湯兄,民主只能產生庸才政治,他肯定李光耀的意見,倘若民主,實行政黨政治,「最優秀的人才不會從政」,湯兄更說美國的「民主制度只能產生平庸的總統」,那麼,湯兄的意思很明顯:只有獨裁政治才能產生英明的國家領導人。

小肉球看了此文,認為湯兄文不對題,文題「民主,民主,多少人假汝之名!」很矯情,很扭扭捏捏,全文全然踐踏民主、否定民主,應該大大方方地下標題為:「民主,民主,你爛透了,我崇拜獨裁!」

用語混淆不清

湯兄所謂的美國式民主究竟是什麼樣的民主?他把美國式民主定義為:

以選舉為主軸,政黨競爭,直接選舉,一人一票,票票等值的民主。

可是除了美國以外,所有民主國家都是這樣的民主制度啊!

台灣:以選舉為主軸,政黨競爭,直接選舉,一人一票,票票等值的民主。
日本:以選舉為主軸,政黨競爭,直接選舉,一人一票,票票等值的民主。
南韓:以選舉為主軸,政黨競爭,直接選舉,一人一票,票票等值的民主。
英國:以選舉為主軸,政黨競爭,直接選舉,一人一票,票票等值的民主。
法國:以選舉為主軸,政黨競爭,直接選舉,一人一票,票票等值的民主。
俄國:以選舉為主軸,政黨競爭,直接選舉,一人一票,票票等值的民主。 

事實上,全球已有108個國家的人民可以投票選舉最高領導人(總統或總理),「以選舉為主軸,政黨競爭,直接選舉,一人一票,票票等值的民主」並不是美國的專利,小肉球實在不明白湯兄為何要把「以選舉為主軸,政黨競爭,直接選舉,一人一票,票票等值的民主」視為美國式民主。

「以選舉為主軸,政黨競爭,直接選舉,一人一票,票票等值的民主」明明就是民主制度,我們已經看清了湯兄徹頭徹尾地討厭民主,現在他又把他所討厭的民主冠以「美國式民主」,我們只能推論湯兄在這裡洩露了他的仇美情結。

湯兄還討厭直接選舉、喜歡間接選舉

湯兄在此文中明顯反對直接選舉,支持間接選舉。他說中共在97回歸後已經待港民很好了,給了港民連內地都無法享有的間接民主:

回歸中國後,香港特首由香港各領域所組成的選舉委員會以間接選舉產生,開啟了香港的民主進程,今年八月中共人大決議下屆香港特首改為人民普選,但候選人須由一千兩百人組成的提名委員會提名,雖然提名方式不夠民主,但確實是向公民普選邁進了一步。

小肉球不知道湯兄在講什麼話,嘻嘻嘻,2014-08-31 的全國人民代表大會決議根本連間接選舉都算不上!間接選舉的定義是:

間接選舉,簡稱間選,即政府首腦或立法機關的議員是由民眾先選擇一些代表,再由這些代表投票而產生。因此,選民不會直接投票予他們支持的參選人。相對概念為「直接選舉」(直選)。

根據中共今夏人大一點兒也不民主的版本(湯兄居然敢輕描淡寫 + 昧良心地說「提名方式不夠民主,但確實向公民普選邁進了一步」),港民完全無法在2017年選出自己想選的人,所謂「普選」是假普選,候選人由1200人提名委員會提名,以前彭定康任港督時,香港人民沒有辦法直接選出官員,但是提名委員會則是經過港民直選。

但是回歸以後,中共把提名委員會改成推選,港民在殖民時代已經無法直接選出自己喜歡的官員了,回歸後,甚至無法直接選出以前屬於間接選舉制度的提名委員(詳見香港選舉制度),提名委員必須經由各界各業的推選。

這個 2014-08-31 的中共人大決議,根本在「騙肖」,連1200個提名委員都不是經由港民直選普選而產生,行政長官候選人由這些提名委員過濾後產生,然後再「慷慨」地說你們去「普選」來我們核准後名單上的人吧,這不是「騙肖」,什麼還是「騙肖」!

想起湯兄還弄擰了美國式民主。湯兄說美國式民主就是「以選舉為主軸,政黨競爭,直接選舉,一人一票,票票等值的民主」,但是美國總統選舉名義上也是間接選舉,而總統選舉則是由全民普選方式舉行,只不過產生方式是由選舉人票(選舉人由民選產生)所決定。

湯兄對香港佔中民眾不公平!

湯兄說他很好奇,「我好奇,若再回歸英國統治,香港人會向英國要求總督普選嗎?」,小肉球認為湯兄這麼說對港民有欠公平。

1898年,「祖國」在與英國簽定三個不平等的國際條約以後,香港被割讓給英國當英國的殖民地,租期99年。俺要請問湯兄,國際條約都簽下了,香港變成殖民地了,殖民地的人民能夠違反自家「祖國」和異族簽立的國際條約,要求港督普選嗎?沒法源!會受到國際的指責!

1997年,香港回歸「祖國」懷抱,根據中共與英國簽訂的《中英聯合聲明》,香港除了國防和外交之外,能夠實行高度自治,享有行政權、立法權、獨立司法權和終審權--《中英聯合聲明》是國際條約,港民根據它去要求自治,有法源,並非無理取鬧。

《香港特別行政區基本法》是國內法,明列香港要以「循序漸進原則」實現普選,港民根據它去要求普選,也有法源,並非無理取鬧。

2007年的全國人民代表大會常務委員會通過決議:香港可於2017年普選行政長官、2020年普選立法會。2017年港民普選自己的行政長官是已經定案的事,連人大都通過了!

但是 2014-08-31 的全國人民代表大會卻全盤翻案,已經定案的事情,卻被這一屆的人大改寫,港民盼直接普選盼了30年,眼看2017年就要實現,卻能夠被「祖國」一再出賣。

湯兄說「香港的民主始自回歸中國之後,中國大陸也給了香港比自己更民主的產生特首方式,這也是事實」--不,湯兄說的話並不是事實,回歸已經17年了,中共並未履約,也不尊重基本法,更遑論 97 年與英國共同對世界發佈的《中英聯合聲明》,並且一再出爾反爾,把港民當猴兒耍。

湯兄說今年人大決議的「提名方式不夠民主,但確實向公民普選邁進了一步」,沒啦,後退了一大步!後退到沒有路!

台灣人民招子放亮些!

香港已經跟中國大陸結合了,已經回歸了,生米已經煮成熟飯了。

但台灣還沒有,我們有我們自己的政府和國家:中華民國。

我們台灣人同情香港佔中民眾,也感謝他們的行動幫助台灣人民看清楚中共統治根本毫無信義可言。

台灣人民啊, 睜大眼睛看香港, 中共是何等地出爾反爾, 中共是何等地殘酷無情.

這就是一國兩制!

1997年, 香港回歸祖國懷抱, 祖國說給你50年一國兩制, 50年以內可以繼續民主, 你們的生活不會改變, 祖國不會侵害你們, 日子仍像過去一樣.

才不過17年而已, 香港人民走上街頭, 因為祖國出爾反爾, 不准一國兩制, 硬要一國一制, 本來應該讓全港人民享用的中環碼頭卻搞來一堆將來可能血洗香港的解放軍駐紮在裡面天天練兵.

才不過17年而已, 一國兩制還有33年, 台灣人民看清楚 -- 這就是中共的真面目!

( 時事評論兩岸 )
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月飛來
等級:8
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+
2014/10/07 14:17

呵呵,好一招打狗棒法

天下無狗

給格主加油


小肉球(meatball2) 於 2014-10-08 03:11 回覆:

找到兩圖挺好, 第一圖 "天下無狗"; 第二圖 "唯狗獨尊" --->


小肉球
等級:8
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公告: 列戰爭風雲兄黑名單
2014/10/07 08:28

樓下戰爭風雲兄, 狂發帖回應, 語多重複, 且一開始即出言不遜, 不但在此文洗版, 後來發現他在俺另文洗版, 為人任性幼稚, 還有點可愛阿呆模樣, 不懂國際禮儀 (陸友來台是客), 故列黑名單. 

小肉球婆婆與戰爭風雲小弟弟年齡差距過大, 對他中共小弟弟敬謝不敏.


雁~《詩詞習作輯錄》
等級:8
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港民尚未享受到真正民主,實在談不上濫用民主。
2014/10/07 02:14

簡單代覆樓下兩位格友的回應:

一、九七前香港是殖民地,港民但求生活安定,沒有政治改革選擇。當時香港未爭取港督自行普選,唯經濟上英國多給予香港自主便利,不增加香港負擔。

二、九七後香港回歸「祖國」,就不是殖民地,故漸要求祖國讓其自由民主;無論鄧小平承諾「特首普選」是否真心,香港人民都認為應得權益理所當然。

三、港民尚未享受到真正民主,實在談不上濫用民主。

四、人代「篩選」之議是敗筆。港民多數保守不反中,對港獨多有疑慮,不會支持港獨人選。中國應有自信,無須事先「篩選」,港民自能發揮政治智慧。

五、如月飛來所言:「香港人未必反中,也未必那麼爭民主。他們在乎的是港式的生活方式。」所以在意特首真普選,是因為歷任特首多半唯命是從,未能為港民爭取「港式的優雅生活方式」基本權益。

六、《在3千公里外就能夠擊沉 包含美國航母...》~想太遠了。香港已回歸中國,美國不會介入他國內政甚至起兵干涉,頂多是發動國際經濟制裁。〈至於萬一演成中美軍事對抗,中國大陸還未必能佔到上風。〉

小肉球(meatball2) 於 2014-10-07 05:12 回覆:

謝謝雁兄! 

沒錯, 小肉球不認為港督對待港民很民主, 也不算獨裁, 租約僅99年, 大家和平相處, 港督只求倫敦滿意殖民地香港對英國國庫的貢獻, 其他都任港民自主.

彭定康在卸任前在香港進行民主直選, 例如港民能夠一人一票直選出多數選舉委員會的委員及10席立法局委員, 小肉球認為他未必不安好心, 也可能在擔心港民回歸後不能適應中共那舉世聞名的寡頭獨裁政制.

所謂普選, 中英聯合聲明應無異議, 裡頭說的普選就是全球對普選的定義.

回歸以後, 港民與中共談判時的普選, 以及2007年全國人大決定的2017香港行政長官普選, 應該也是全球對普選的定義.

但是到了 2014-08-31, 這一屆的人大卻改變了普選的定義, 加入 "候選人限 2 - 3 名, 且須經過提名委員會過半數的同意", 那就不是全球對人民普選的定義了.

可以說, 中共控制下的全國人大創造出普選的新定義.

因為, 如果連候選人的名額及參選權都必須經過提名委員會的遴選, 真正在投票選人的人並不是人民, 而是提名委員會.

整個香港行政長官普選已經不 "普" -- 它不是普選, 還被全國人大稱為普選, 就表示對岸那邊中共的人腦袋跟別人長得不一樣.


琴歐洲--34F爆乳魔女袁曼軒
等級:7
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2014/10/06 22:48

  這帖子是製造動亂的 2017香港還是普選 人大沒說不普選 只是港特首人選不能是港獨份子 

  香港親共的左右派都有 特首人選就是不能有港獨與美國英國情治人員 蘋果日報的前老闆 在動亂期間與美國情治單位人員見面被拍照 這運動就沒戲了 還有的動亂份子被錄音 說要製造流血 要我貼出來嗎?

  陳方安生在英國殖民港督時代 還是英國官員 150年沒選舉 現在成了民主派 真是可笑 有種就動亂 你看著好了會怎麼辦 還國際法 你美國英國派艦隊來嘛 看看能靠多近

  在3千公里外就能夠擊沉 包含美國航母 美國恐嚇說要核戰 那就試試看 看看誰能攔截中國核武 美國核武能飛多遠

  228時期也這樣搞 日本皇民俸公會國民動員部部長 抓慰安婦的 戰後國民政府還派個台大文學院院長 然後就勾結美日特務搞煽動 最後槍斃

  想當烈士 就得有心理準備

小肉球(meatball2) 於 2014-10-07 04:55 回覆:
胡說八道.

華碩
等級:8
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2014/10/06 15:06

<<<<北京堅持的還是一黨專政的「中國式民主」,永遠是黨說了才算的民主。>>>>

你認為呢?

小肉球(meatball2) 於 2014-10-07 04:46 回覆:

陳為廷和林飛帆等人明明是職業學生拿民進黨津貼接受綠八路街頭運動的集訓, 還被分派到民進黨各單位去工作, 在沒有必要的情況下, 以反服貿藉口攻陷立法院, 破壞國會, 癱瘓議事, 還攻擊及短暫佔領行政院, 發動凱德格蘭示威, 民進黨傾黨力支援, 連其公職民意代表都拿公帑資助走路工, 證據確鑿, 民進黨籍立委不護衛自己的立法院, 反而天天替劫持國會的綠衛兵守後門站崗.

與此同時, 民進黨的蕭美琴在美國拼命遊說美國政要, 想合理化綠衛兵政變.  但美國沒被蠱惑, 公然指責民進黨操縱民運, 暗示民進黨歇手為妙.

這明明就是民進黨策動的綠色衛兵政變, 綠衛兵卻自稱 "太陽花學運".

華碩兄認為呢?


战争风云
等級:6
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请不要扯淡,正面回答
2014/10/06 10:56
97前香港有民主吗。你是承认英国指派港督就是民主吗。那香港的继续民主就是中国中央指派特首
小肉球(meatball2) 於 2014-10-07 04:36 回覆:

請不要洗版, 請不要重複你的話, 你上帖已經講過港督不是民主.

請組織你的論點, 不要東扯一點, 西拉一點, 例如你扯克里米亞就讓人感到一頭霧水.

你真讓小肉球微笑, 好久不混兩岸論壇, 也好久沒看到一位典型的任性中共小複製人.


战争风云
等級:6
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港督制度就是民主制度是不是
2014/10/06 10:54

是啊, 中共一直高唱香港自治, 一國兩制, 五十年不變, 也承諾行政長官與立法會普選, 卻在今年 8/31 平白加入 "候選人須經提名委員會過半數同意, 限定兩至三名". 中共知不知道它正在鬧全球的笑話? 候選人是由提名委員會選出的, 不是人民選出的 -- 這不是直接選舉制度. 但連提名委員會都不是由人民直接選出的 -- 這連間接選舉制度也不是. 一個什麼都不是的選舉制度就叫做中共騙人制度! �X�B: 評一篇詆譭香港佔中民眾的文章「民主,民主,多少人假汝之名!」

 

 

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克里米亚人民可是公投独立的,请先尊重和承认

小肉球(meatball2) 於 2014-10-07 04:58 回覆:

你不看別人文章就亂罵人, 這表示中共只會製造出你這種中共小複製人, 其特徵是腦殘+情緒失控+無能作理性論辯.  俺說你丟大陸臉, 因為你這大陸的 "樣品" 在自由世界一擺便看出你來自中共統治的大陸, 令人搖頭說 "難怪!  難怪!  出品於大陸嘛".

以上是以彼之道還諸彼身, 俺小肉球不白白捱你罵.大笑

港督非出自民主制度, 你沒看崇拜獨裁的湯含夷兄稱它為獨裁制度嗎?  但俺不會犯下黑白謬誤, 俺認為港督這位置絕非代表民主制度, 但也不完全獨裁, 它是帝國殖民制度.

歷任港督應該沒刻意箝制港民, 英國主子要銀子為上, 不在乎統治權, 反正國際條約只規定統治99年.  俺料想歷任港督應相當籠絡港民, 只要能供養英國, 其他隨你們的便. 

克里米亞今年3月公投, 決定脫離烏克蘭加入俄羅斯聯邦.  俺對它沒意見, 各國國情不同, 各地民情不同, 只要公投過程公正, 尊重公投結果.


战争风云
等級:6
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那我就回你
2014/10/06 10:51
老兄, 你必須先明白一件事情: 民主確實是普世價值, 民主是理念, 怎麼樣才能民主是方法, 有各種民主制度, 其目的在實現這個理念.

因此, 有人濫用民主, 有人誣衊民主, 是沒有用的, 因為民主就像 "汝不可殺人" 或 "汝不可奸淫" 一樣 --民主確為普世價值.

啊, 有沒有連什麼叫做普世價值都必須要小肉球來幫忙釐清?

不變的真理.

當然是民主, 如果淨空老和尚或星雲老和尚說過反民主的話, 小肉球認為他們為世俗的事入魔道, 應該慚愧自省.

我付錢給你幫我管理, 我是民, 我無法管集體的事, 你是我的代理人, 你當然是我雇用的人, 你怎麼可以反過來變成我擺脫不掉的老板呢.

老兄, 世間道理是很簡單的.

不要隨便罵人不要臉, 要學小肉球這樣, 俺知道你, 沒罵你不要臉, 不是嗎.

但, 你也許真不要臉, 那就不干俺的事了.---
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香港人就是在滥用民主。

从你你双重标准就看的出来,你和你的民主都是不要脸。还是当港督的狗才舒服
小肉球(meatball2) 於 2014-10-07 04:14 回覆:
你好大狗膽呀, 跑到台灣來撒野, 丟你們大陸人的臉.大笑

一畝桑田
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腦殘
2014/10/06 09:45

只能說大陸人代個個腦殘,

一個普世價值的普選,

候選人竟還得透過人代會篩選,

他們怕香港人造反嗎?


小肉球(meatball2) 於 2014-10-07 04:11 回覆:

大陸的人民代表並不是 "人民的代表", 沒有經過人民直選, 是從他們大陸所謂的 "間接選舉" 產生, 但他們的 "間接選舉" 也並非真正的選舉, 因為大陸的公民沒有公民投票權.

人代是由各地方政黨和地方團體推選出來, 他們的選舉法雖然規定10人聯名即可推薦人代的候選人, 但是10人聯名推薦的人代候選人仍必須經過篩選.  因此, 大陸的人代並非腦殘, 而是經由中共篩選而產生, 他們負責執行中共的意志.

大陸目前唯一 "一人一票" 直選是村長選舉, 不過效果不好, 賄選/暴力/任意推翻選舉結果層出不窮.  


雁~《詩詞習作輯錄》
等級:8
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香港年輕世代並不反中,佔中只求真普選,訴求很簡單。佔中訴求傳達國際,期待和平落幕,既爭一時也爭千秋。
2014/10/06 02:50

一、香港佔中運動原是社運領袖發起,因故由學生接手,社運成員多幕後支持。

二、香港年輕世代並不反中,佔中只求真普選,訴求很簡單。

三、大陸官方對香港要求特首真普選,不妨持開明姿態,展現泱泱大國之氣度。

四、該學運導火線之一,「人大」決議參選特首人選須先行「篩選」,是敗筆。

五、香港現行選舉制度與程序,都可以和平解決,港府與學生都無須對立抗爭。

六、若香港政制最終必須回歸大陸社會主義體制,那麼何妨公開明示,讓港民先有心理準備。

七、與台灣現況不同,香港已回歸,且倚賴中國甚深,中共有權給或不給,這是香港的宿命。

八、佔中訴求傳達國際,期待和平落幕,既爭一時也爭千秋。

小肉球(meatball2) 於 2014-10-06 04:30 回覆:

同意雁兄所云, 佔中事件是PRC內政, 外界愛莫能助, 頂多給予同情與聲援. 

除非中共重演六四, 以人民解放軍殺害無武裝民眾, 世界頂多冷眼旁觀, 在邊線評論一聲 "中國大陸可真獨裁專制+中共可真言而無信呀".

佔中行動從來不 "反中", "反中" 是中共爪牙與紅統硬套在他們頭上, 它不是議題, 是抹黑.

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