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鬥嘴民主 — 中華民國註銷論
2013/11/01 11:23:24瀏覽1295|回應21|推薦45

主要引用文章台灣共和國萬歲!
次要引用文章回向陽春訪客簿留言
次要引用文章請來教教LKK「臺灣獨立」的實質意義
次要引用文章台獨,是你對這片土地永續經營的思考——回覆LKK對台獨的質疑


由於和自稱是真臺獨的向陽春兄﹐交鋒鬥嘴到幾個關鍵議題上﹐特地撰文駁斥「中華民國在國際上被註銷」的謬論。歡迎藍綠人士繼續挑戰LKK的論點。下面綠色的兩段是真臺獨向陽春兄的論點和問題︰

「中華民國」只是1949年以前,代表中國人民的國際法人名稱而已,也已經在1971年正式被國際主流社會所註銷,至於台灣人民要用甚麼名稱代表,就等大多數台灣人民取得共識之後再決定。

「中華民國」除了只能像一只慰安奶嘴,滿足藍寶寶們情緒穩定外,請問「中華民國」在國際社會上,它具有國際法人地位嗎?就像現在社會裡的一家已重整過的公司,想用已被註銷名稱,代表新的股東,不但自己公司股東會有爭議,這個社會更不會讓它具備合法地位。

「國際法人」(a person of international laws) 最早出自蒙特維多國家權利義務公約﹐這個名詞只個將國家類比成一個能夠履行所簽訂國際法的個人﹐是一個非正式名詞﹐根本不是協議中的法定名詞。協議中的正式法定名詞是「國家」(State)。這個協議只是聯合國成立前美洲國家之間的協議﹐發起國是美國﹐但是美國最終簽署而有所保留。這個協議的目的是規範美洲各國尊重他國主權領土和人民﹐增進和平相處的關係。「國際法人」(a person of international laws) 自此誕生﹐但是在聯合國成立時﹐並未採用。也從未成為國際間締約時所採用的名詞﹐最多就是在法學院上課時討論的一個定義不明的名詞和觀念。

海外臺獨曾經大量蒐集各國協議和條約企圖建立臺灣身份未定的法理根據。蒙特維多國家權利義務協議是其中之一。就像平埔血統論﹐無論相關與否許多協議和條約都被臺獨胡亂引用﹐做出許多沒有約束力﹑不被相關國家承認﹐也無資格提交聯合國討論的言論。可笑的是這些資料在臺獨團體間大量流傳﹐許多同情臺獨的無知民眾只是一再被欺騙而已。

蒙特維多國家權利義務公約 (The 1933 Montevideo Convention on the Rights and Duties of States) 中訂定的正式法定名詞是「國家」(State)﹐不是「國際法人」﹐國家的構成有四個要素︰

  • 永久人口 (permanent population)
  • 確定的領土 (defined territory)
  • 政府組織 (government)  
  • 和他國互動的能力 (capacity to enter into relations with the other states)

這個公約也明文公告﹐其他國家承認與否不能否定一個國家的存在。聯合國管轄的條約還增加了主權(Sovereignty)為國家必要條件的觀念﹐如果你相信這個公約。根據這四項要素加上主權﹐請問中華民國哪一點不夠格被稱為一個國家?請勿使用民法中對法人的定義界定國家是法人!國家就是國家﹐和一般認知的法人完全不同。國與國之間的互動關係決定於兩國的協議和條約上﹐國際法中從來沒有和民法法人相當的觀念﹐將自己的國家降級為法人套在外交和國際事務上﹐毫無國際法理根據﹐也完全不符合外交慣例。中華民國是一個國家﹐一直都有國家的地位。

現在仔細研究「中華民國」國際和外交現況的由來。的確﹐1949年前「中華民國」就是中國﹐代表全中國的人民﹐包括臺灣的人民。1949年中共內戰勝利﹐建立了「中華人民共和國」。「中華民國」內戰失敗﹐退守臺灣﹐請認清事實「中華民國」沒被消滅﹐仍然在聯合國和國際上代表全中國﹐包括臺灣的人民。當時國際間只有共產國際承認中共﹐而民主陣營繼續承認「中華民國」。這個國際分裂對立的情況持續到1971年﹐中共進入聯合國。由於只能有一個國家代表全中國的人民﹐中共的進入取代了「中華民國」在聯合國的地位﹐這是老蔣執政尾期的重大事件。從1971起﹐許多民主國家在中共外交統戰下﹐逐一與中華民國斷交。請注意﹐是斷交﹐不是註銷。所謂斷絕外交關係就是取消從前與「中華民國」締結的條約和協議﹐雙方召回使館人員。斷交是雙邊行為﹐譬如說﹐中華民國與德國斷交﹐無法否定德國存在﹐也不可能註銷德國。同理﹐德國無法否定中華民國存在﹐也不能註銷中華民國。如果任何人認為「中華民國」這個名稱被註銷了﹐請提出提出世界上任何一國包括中共「註銷」中華民國的正式官方文件或是任何證據。

1978年〔不是向兄所言1971年〕﹐為了聯共制俄的戰略佈局﹐尼克森訪問中共﹐舊中美斷交﹐新中美建交。美國即以「臺灣關係法」為法理根據繼續延持和中華民國的實質外交關係﹐形成目前的台中美外交局勢。其他邦交國基於中華民國並未喪失主權和在臺灣繼續生存的事實﹐仍然以對待國家的方式改以「臺灣」為名與中華民國締結的條約和協議。這些條約和協議就是其他國家持續承認原來就在台灣的政府﹑人民﹑主權實際證明。除了不能稱呼「中華民國」之外﹐其他待遇等同國家。中華民國的國家地位完全沒被註銷!這些國家只是迫於中共的統戰打壓﹐必須改變對我們的稱呼而已﹐最糟的是我們也非常順從﹐沒有嚴正反對。如果中華民國完全被註銷﹐不再是一個國家﹐為何這些其他國家仍然以「臺灣」為名和我們締結條約和?除了自己能註銷「中華民國」沒任何國家能夠註銷中華民國。事實上蒙特維多國家權利義務公約中明文主張不論其他國家承認與否﹐都不能否定一個主權獨立﹐擁有領土和永久居民﹐具有外交能力的國家。即使全世界都不承認中華民國﹐只要中華民國在臺灣﹐臺灣還有人活著﹐中華民國政府行使主權﹐中華民國能夠和其他國家締結外交協議和條約﹐就沒有任何國家任何人能否定中華民國。

請問你知道為何「臺灣」成了「中華民國」在國際上的代稱嗎?這是由於中華人民共和國代替中華民國正式成為聯合國常任理事國時﹐國際各國應中華人民共和國的官方要求﹐以「臺灣」所謂的地區的名稱﹐代替那個中華人民共和國無法行使政權而又無法忽視存在的「中華民國」。聯合國和美國國務院都有完整的文件公告「臺灣」這個名詞的由來﹐但是從未在任何官方文件中宣稱「中華民國」已經不存在。美國一直秉守一個中國政策﹐官方從未承認「臺灣」是個獨立國家。美國國務院有關的公文中對已斷交的「中華民國」有三個稱呼 (1) Taiwan, (2) Taiwan, China, or (3) China (Taiwan only)。為何這些國家不使用「中華民國」﹐是因為「中華人民共和國」的壓力!為何這些國家以「臺灣」取代「中華民國」﹐是因為「中華人民共和國」的要求。如果不是八二三炮戰打碎了中共解放臺灣的企圖﹐今天哪會有中華民國?哪會有什麼民主?哪會有什麼臺獨?哪會有機會在這裡鬥嘴?

的確﹐「中華民國」是否存在根本不須爭辯﹐因為對於那些根本沒有「國家」觀念的臺獨份子言﹐「中華民國」和他們反對的政權政體同義。LKK不反對通過民主程序更改自己的國號﹐只要能夠公開辨論改名和不改名的利弊得失﹐每個人都投下神聖的一票﹐全民多數決﹐就算改成「狗屎國」﹐LKK都沒有意見。但是自己單方面的更名不會影響中共要求美國和聯合國其他邦交國以臺灣稱呼你的既定事實。LKK還要強調﹐沒通過民主程序改名之前在臺灣的國家是中華民國

LKK企圖以最簡單的方法解釋國號的觀念﹐今天外人給你個新名字「xxx」那你就是「xxx」嗎?除了你也附和外人承認自己就是「xxx」﹐你才是真正的「xxx」不是嗎?今天和中共有邦交的國家都叫你「臺灣」﹐你自己也附和稱自己是「臺灣」﹐那就是從國家降格為地區﹐中共還樂得你如此順從。請問過去三十年中是誰一直要去掉「中華民國」呢?是誰洋洋得意自稱「臺灣」呢?主張自稱「臺灣」的人才是是騙你賣國的人!

LKK只要有機會﹐就會和外國友人說︰「我的國家是中華民國﹐我來自臺灣。由於中華人民共和國的政治壓迫﹐很少國家承認我們中華民國。即使你的國家不承認中華民國﹐稱我為臺灣。我仍然以中華民國國民自豪。你可以說我來自臺灣﹐但是請記住我的國家是中華民國。中華民國只是一個被中共壓制國家的名稱。」這才是維持國格的說法。

( 時事評論社會萬象 )
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向陽春
等級:8
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2013/11/19 20:53

LKK兄對「地球村」只挑自己理解的部分說,勉強及格。

問題不能只有看表面啊,「地球村」時代的來臨,不只是經濟活動的連動而已,更包含因人類過度開發所造成的環境汙染;資源、能源的枯竭;更甚者因溫室效應所引發的全球極端氣候…。不要以為強權就可以置身事外,現在的世界已然形成,全體人類必須共同面對的命運共同體;而且愈是強權,未來這些問題的影響性愈是嚴重,因為這些強權們消耗最多的資源與能源。

日月光明 LKK (fresh4start) 於 2013-11-19 22:37 回覆:

向兄﹐對於名詞的使用﹐LKK忠於名詞的來源和創始者的本意﹐不會牽強附會﹐畫蛇添足﹐增加誤會。

兄台愛怎麼用﹐那是兄台自己的事﹐造成誤會﹐要解釋的人﹐和被嘲笑的人不是LKK。

至於及格與否﹐輪不到向兄打分數﹐哈哈哈!


abcteddy
等級:7
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資源的稀缺有限決定了“地球村”不過是個美麗的肥皂泡
2013/11/06 03:45

鑒於樓下的某位朋友非常之虔誠,在下斗膽再借用前輩的博客多嘴幾句,如有討擾,請盡可刪除。

“地球村”的概念的確很美,美得像極了“共產主義”這個烏托邦。但“共產主義”能夠實現嗎?不能,因為人是有差異性的,有人懶惰,有人勤奮,只要一日存在這種個體差異,就一日無法實現共產主義。

同理,“地球村”雖美,但奈何地球上的資源是有限稀缺的。受此制約,各個國家無不在追求使自己的利益最大化,也即追逐對資源的控制權。從礦藏,石油,陸地河川到糧食等等。但是地球上的資源總量就那麼多,你用的多了,別的國家就沒得用。所以樓下的某位朋友是否會天真地以為:美國,歐洲,日本會發揚甘愿自己餓肚皮也要先滿足他國之需求的舍己為人的精神呢大笑大笑

我是大陸80後,我高中的時候就已經能明白這些道理了……。如有冒犯之處,還請見諒。

日月光明 LKK (fresh4start) 於 2013-11-06 07:34 回覆:

歡迎 abcteddy過來發言﹐歡迎!歡迎!

LKK的了解是「地球村」是形容今天在資訊快速傳播﹐縮短時空距離﹐讓世界上原本隔離的人民﹑社會﹑國家建立起更緊密互動關係和依存現象。「地球村」不是我們可以選擇加入或不加入的地球社團﹐而是一個已經無法避免的新環境﹑新現象。在這個新環境中﹐我們能做的選擇是關起門自我陶醉或是開放迎接外來的衝擊。「地球村」的現象﹐譬如希臘等國負債引起的全歐盟經濟危機﹐美國房貸造成世界性經濟衰退﹐等等。說實在LKK不懂樓下向兄把地球村和地球資源消耗連在一起的用意為何。氣候變遷﹑環境問題和「地球村」的原始觀念搭不上﹐地球資源掌控分配似乎也和地球村的原始觀念無關。LKK不懂﹐就不差嘴了!


心不老
等級:7
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2013/11/05 15:54

我的立場 :承認現實,兩個中國 !

互利互榮,互相尊重 !

日月光明 LKK (fresh4start) 於 2013-11-05 20:16 回覆:

心不老兄﹐我們可以等向兄過來回答﹐或者貼到他的格子也可以。


心不老
等級:7
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2013/11/05 15:51

我們為什麼反共 ? 就是反對共產黨的專制,獨裁,不民主,,,,,,

當中華人民共和國民主化之後,,,,,,,,我們何必反共?

一切的問題,,,,,,,都是因為共產黨的獨裁,,,,,

再重申一次:中華人民共和國民主化之後,,,,,,,,,,

台獨 ?一個中國 ?交由全民公投 !才是根本永逸之道 !


心不老
等級:7
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2013/11/05 15:37

一個中國確實令中華民國在國際上產生許多困擾,不公平,,,,,,,,,令國民產生許多負面的,,,,,

解決的方法只有獨立建國嗎?獨立建國是最好的方法嗎?

獨立建國帶來的混亂,恐懼,,,,,,,,,,,,,要如解決呢?

贊成台獨的民眾夠20%嗎?要另外80%的老百姓共赴風險,公平嗎?

香港80%的百姓不願回歸中華人民共和國,現實呢?

天下大同,地球村,,,,,,,,,,,理想而已,,,,,,

理想遠離現實,妄想而已,,,,,


abcteddy
等級:7
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樓下的某位朋友:
2013/11/05 06:10

且不說其他的因素,就只說如果臺灣獨立成功了,當前臺灣所面臨的困境是否會好轉?會消除?亦或是惡化?

地理上,臺灣緊緊靠著大陸,經濟上,臺灣近些年每年的貿易順差都極度依賴大陸,請問:臺灣怎麼能夠在獨立後獨自存活?靠美國?靠日本?靠自己?還是不得不回過頭來繼續靠大陸?

回過頭來,臺灣能獨立嗎?如何實現?是要靠美國?靠日本?還是靠自己和大陸打一仗。

做事不能只靠理想。

日月光明 LKK (fresh4start) 於 2013-11-05 08:19 回覆:
abcteddy,  你的回應是給樓下向陽春兄的是吧!

向陽春
等級:8
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請先弄清楚「地球村」的概念!
2013/11/04 19:55
心不老哥哥,「君不見中東、敘利亞、埃及…。」和「地球村」有甚麼矛盾衝突?你到底想連結甚麼?

「地球村」不是我發明的名詞,而是人類已經逐漸進入的時代潮流,請你有空上網查一查。你可以視而不見,但人類不得不面對它的現實存在。人類十八世紀工業革命以來,已將地球開發的滿目瘡痍,陽光、水、空氣、能源、氣候…。都因人類過度地開發,而出現異常現象和能源、資源即將枯竭的危機。

中國巴不得台灣成為他的一部份,然而我們的存在必須靠我們自己的努力,只要台灣人有爭生存的意志,誰能併吞台灣?

民主就是尊重個別文化的特性;中國民主化的結果,將如蘇聯的解體,這也是中共當局封閉網路,遲遲不肯開放言論自由的主因。

你如能把民主化之後的中國,看成現在的歐盟;你可以預見到華人在國際上,更可以爭得更多的發言席次和主導權。


真正的台獨,是思考、發現台灣人民與土地的永續發展關係。也唯有當妳(你)用心思考、發現這種關係之後才能明白:妳(你)的未來在哪裡。
日月光明 LKK (fresh4start) 於 2013-11-05 07:16 回覆:

向兄﹐歡迎你和心不老兄﹐在這兒交換意見﹐不時地﹐LKK還可以當裁判。

這一輪﹐心不老兄提出「敘利亞、埃及…。」是指革命造成的混亂沒帶來期待的改變﹐只會讓人民更痛苦。心不老兄認為大陸民主化是和臺灣統一的必要條件。

向兄﹐心不老兄問你問的問題「為誰而獨?為何而獨?」」﹐何不提供幾個你的文章連接﹐直接回答?「實現獨夢的機率 ?%?贊同獨念的台灣鄉親又有 ?%?」如果你無法回答﹐請直言。


心不老
等級:7
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2013/11/04 14:08

再教請向先生:為誰而獨?為何而獨?實現獨夢的機率 ?%?贊同獨念的台灣鄉親又有 ?%?

日月光明 LKK (fresh4start) 於 2013-11-04 21:51 回覆:

心不老兄﹐建議您瀏覽向兄的格子﹐向兄已經貼出超過五十篇與格友互動﹐以及說明自己理念的文章。

向兄或許可以推薦個閱讀順序﹐幫助讀者儘快了解什麼是向兄所謂的真臺獨主張。


心不老
等級:7
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2013/11/04 09:33

請教向陽春先生:地球村?君不見中東,敘利利,埃及,,,,,,,,生在福地要惜福,,,,,,

在香港:1997回歸中華人民共和國,,,80%以上的香港人都心不甘,情不願,,,,,

有夢雖美,但白日夢易醒,,,,,,,,

在共產黨,中華人民共和國民主化之前,二個中國豈可能統一?

在共產黨,中華人民共和國民主化之後,台灣有獨立的必要嗎?

理想當然好,不顧現實的理想就是妄想了 !


向陽春
等級:8
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回覆心不老
2013/11/03 23:46

反中、反共,那是政客說的話,台灣獨立,不反中、不反共;人民自己要思考,為誰而獨?為何而獨?

請點擊: 台獨不反「共」、不反「中」,只反專制極權!——請老姜哥哥仔細思考!


真正的台獨,是思考、發現台灣人民與土地的永續發展關係。也唯有當妳(你)用心思考、發現這種關係之後才能明白:妳(你)的未來在哪裡。
日月光明 LKK (fresh4start) 於 2013-11-04 08:13 回覆:
呵呵!向兄﹐要從LKK了解的臺獨觀點﹐同意你所主張中的一半。的確臺獨不反中﹐也不反共﹐但是如果說「只反專制極權」﹐這句話大有問題。早期有些臺獨組織接受中共的大力支援﹐又拿錢﹐又學中共統戰。中共可是個專制極權的國家。但是這些臺獨份子跟中共可是靠得緊密。這些人士包括正在坐牢的阿扁。所以向兄你所說的臺獨﹐不是LKK知道的臺獨。

『不反「共」、不反「中」﹐只反專制極權』這句話邏輯不通。中是中國﹐當然按照向兄的說法﹐中國和臺灣無關。中國是中共的﹐中共是專制極權的﹐所以向兄所說的「真」臺獨﹐既反共﹐又反中。所以這句話已經不合邏輯。

是啊!人民自己要思考,為誰而獨?為何而獨?LKK提出了些問題大家一起思考:

請問現在除了臺灣這片土地上的人民決定臺灣的政權和治權﹐還有哪個國家干涉了臺灣的政治?如果這不是獨立國家﹐哪什麼是獨立國家?如果兄台認為臺灣還需要獨立﹐請兄台重新具體定義臺灣獨立的政治意義。請具體列舉臺灣政治不夠獨立之處?臺灣獨立後能夠改變哪些目前已經是事實的政治和外交的現況?為何應該為了臺灣獨立而改變任何政治現況?臺灣獨立能帶給像LKK這樣的老百姓什麼好處?臺灣獨立後可以防止中共打壓?讓美國和臺灣建立更密切的軍事經濟聯盟?增加臺灣國防安全性?和全世界貿易關係加倍?讓臺灣老百姓再次感到錢淹腳目的富裕幸福?如何由臺灣目前政治現況改變成兄台所謂的臺灣獨立?要付出什麼代價去改變?LKK這是挑戰兄台說明「臺灣獨立」在今天臺灣政治現況中的實質的意義﹐請不要讓我失望。如果合情合理LKK也會支持兄台所認定的臺灣獨立。

至今LKK沒見到向兄的回應!
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