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2013/10/23 06:24:30瀏覽1246|回應7|推薦24 | |
LKK虛心求教﹐請支持並且深度了解「臺灣獨立」的格友賜教! 這一篇是和向陽春格友的意見交換。LKK 開放文章最後七個淺綠色的問題與藍綠格友共同討論。當然如果向兄有什麼高見﹐還是非常歡迎隨時辯論﹐批評指教。LKK有什麼不對之處﹐也請各位格友包括向兄隨意辱罵指正﹐這裡就是LKK在網路虛擬世界鬥嘴民主的場地。 2013/10/08 19:17
噢,LKK,別搞錯了,「台獨」可不是民進黨的,君不見民進黨檯面上的政客們,像縮頭烏龜一樣,不敢為「台獨」辯護。
台灣獨立的實質意義,在於這塊土地上的住民們,認真的去思考、發現,與土地永續生存的關係;而不需要去推翻「中華民國」,更和「中華人民共和國」沒有任何關係。 「中華民國」只是1949年以前,代表中國人民的國際法人名稱而已,也已經在1971年正式被國際主流社會所註銷,至於台灣人民要用甚麼名稱代表,就等大多數台灣人民取得共識之後再決定。 「○○是××神聖不可分割的土地」,這只是狂妄侵略者的帝國主義思維。人民才是國家的主體,從「人民主權」的角度來看,土地的主權,都是屬於該土地上住民的,國號只是這一群人民的法人代表名稱。 但是很可笑地,「中國人」老是愛把國號當成祖宗的神龕來膜拜,自己愛膜拜也就算了,卻強迫別人也要跟著一起拜;甚至強盜式的「你住的土地,是我神聖不可分割的一部分!」 「不忠、不孝、數典忘祖」?這玩笑可開太大了! 姑且不算「中華人民共和國」消滅了「中華民國」,請問誰消滅了「大清帝國」?又誰消滅了「大明帝國」?再往前推…。若說這些政權是一脈相承的宗祖關係,那豈不是大逆倫不道?這玩笑豈不開很大? 兄台的立論似是而非﹐頗有指鹿為馬的氣勢﹐但是兄台根本忽略了中華民國和臺灣政治的時空背景和國際現況。 的確「台獨」不是民進黨的專有名詞。「臺灣獨立」本來就是個反對執政政權政體的代名詞﹐請問「臺灣獨立」這個名詞和理念從何時由何人而起?這個名詞的歷史淵源為何?LKK很訝異兄台竟然要重新定義「臺灣獨立」!這應該是兄台的創舉了!除了兄台定義「在於這塊土地上的住民們,認真的去思考、發現,與土地永續生存的關係」為「真」臺獨﹐難道其他民進黨章所謂的「臺灣獨立」和深綠及泛藍人士所認為的「臺灣獨立」根本毫無意義嗎?在下可以認同兄台的理念﹐但是對於兄台假借這個理念美化「臺灣獨立」這個名詞﹐LKK認為這根本上就是畫蛇添足之舉﹐更有掩耳盜鈴之嫌。 顯然兄台沒見過真正的激進派「臺獨份子」。「臺灣獨立」對於各方「臺獨份子」而言﹐除了反對執政政權政體的共同目標之外﹐對於一撮親日的「臺獨份子」而言﹐ 是促成臺灣重歸日本統治。對於一撮親美的「臺獨份子」而言﹐是促成臺灣被美國託管﹐最好成為美國的一州。對於一撮親共的「臺獨份子」而言﹐是促成臺灣解放回歸祖國。對於那些「假臺獨份子」而言﹐就是喊喊口號﹐造成社會對立衝突﹐騙騙選票﹐從中取利。「獨立」本來就是個代表政治意識的名詞﹐如果兄台真正為了臺灣人民的福祉著想﹐放下這個空洞無意義的政治口號「獨立」﹐多談談實際上對臺灣有實際效益的話題。 兄台說《台獨的實現,更將是歷史的必然!》請問現在除了臺灣這片土地上的人民決定臺灣的政權和治權﹐還有哪個國家干涉了臺灣的政治?如果這不是獨立國家﹐哪什麼是獨立國家?現在還要捧著「臺灣獨立」﹐這不就是「怎麼少了一頭牛」騎牛找牛的笑話嗎?如果是政黨和政客有所目的鼓吹「臺灣獨立」﹐這個LKK完全了解。但是一個有理性能判斷有國家觀念的公民還要恭奉「臺灣獨立」﹐LKK要深度執疑他的民主素養和政治智慧了!如果兄台認為臺灣還需要獨立﹐請兄台重新具體定義臺灣獨立的政治意義。 請問兄台知道為何「臺灣」成了「中華民國」在國際上的代稱嗎?請參閱台灣共和國萬歲!這是由於1971年中華人民共和國代替中華民國正式成為聯合國常任理事國時﹐國際各國應中華人民共和國的官方要求﹐以「臺灣」所謂的地區的名稱﹐代替那個中華人民共和國無法行使政權而又無法忽視存在的「中華民國」。直到1978年美國才承認中共。美國國務院有完整的文件公告「臺灣」這個名詞的由來﹐但是從未在任何官方文件中宣稱「中華民國」已經不存在。沒改名之前之中華民國所在地是臺灣﹐改名之後「臺灣」就是美國﹑中共以及聯合國會員所用「中華民國」的融通代稱。美國一直秉守一個中國政策﹐從未承認「臺灣」是個獨立國家﹐但是美國實質上按照「臺灣關係法」給予在臺灣的政權一個相當獨立國家的待遇。這是不是無中生有﹐這是延續美國對中華民國實質上的外交﹑政治﹑經濟關係。改變名稱並非否定事實存在!如果兄台想以《「中華民國」被國際主流社會所註銷》的謬論﹐以一個其他國家對你稱呼的改變﹐支持反對自己國家客觀存在的事實﹐那就是叛國的妄想。請問如果今天LKK稱您「向陽春」為「賣國賊」﹐一個名稱的改變﹐難道就否定您向兄的存在嗎?這個名稱要有真正實質的行為和意義才能名副其實﹐不是嗎? 的確﹐「中華民國」是否存在根本不須爭辯﹐因為對於那些根本沒有「國家」觀念的臺獨份子言﹐「中華民國」和他們反對的政權政體同義。如果兄台的主張是通過民主程序更改自己的國號﹐只要全民多數決﹐就算改成「狗屎國」﹐LKK都沒有意見。LKK還要提醒兄台﹐這種自己單方面的更名不會影響中共要求美國和聯合國其他會員國以臺灣稱呼你的既定事實。更改國號的通告要被其他聯合國會員接受之後才會生效。LKK還要強調﹐兄台﹐對不起﹐沒改名之前在臺灣的國家是中華民國。如果你不愛中華民國﹐LKK的挑戰是你敢公開燒掉你的中華民國身份證﹐宣佈你放棄中華民國國籍﹐註銷你中華民國的戶籍嗎?等你放棄了中華民國國籍﹐你才沒有愛中華民國的義務。如果你還想享受中華民國給予國民的權益和自由﹐反過來還嗆中華民國的瞎﹐LKK就會說你不配當中華民國人﹐更不配活在臺灣這塊土地上。這個簡單的邏輯就像一個吃阿爸阿母米奶長大的敗家子﹐回來嗆蝦自己的阿爸阿母﹐和自己的家門﹐應該被趕出去一樣。 LKK只是好奇﹐兄台的《「全民皆兵,全民戰備,保衛家園,誓死戰至最後一兵一卒。」這是推動台灣獨立唯一的路,其他任何口號,無聊至極。》保家衛國和「臺獨」 如何劃上等號?臺獨從來沒要保家衛國﹐這又是兄台的創舉!如果兄台還有保家衛國的愛國心﹐多想想如何改進現在臺灣的亂象﹐如何改進臺灣的民主政治。等到有外侵入臺時﹐再拿起武器保家衛國﹐LKK會並肩作戰。 LKK走遍歐美民主國家﹐發現他們都比臺灣人團結愛國!甚至那些共產國家的人民都比臺灣人愛國。全世界只有臺灣人﹐一天到晚喊著不要自己的國家﹐要「獨立」﹐一天到晚反對自己拿著毫不費力得到的民主選舉所選出來的政府。這不是很諷刺嗎? 最後請問兄台﹐您覺得自己的姓氏有什麼意義嗎?您覺得自己文化傳承為何?還是您覺得自己是平埔人嗎?平埔文化更能代表您的傳承嗎?那些臺獨人士中不乏自認是平埔後裔的鼠輩﹐您知道嗎?不愛國能稱他們是忠?忘記自己漢族祖先的血統﹐認山地人﹑荷蘭人﹑日本人當祖宗﹐能稱他們是孝?LKK當然認為這些人數典忘祖﹐不忠﹑不孝﹐這有什麼不對? 拜託喔!兄台竟然以《誰消滅了「大清帝國」?又誰消滅了「大明帝國」?再往前推…》的封建觀念來否定其他人的愛國心﹐支持兄台的《臺獨》的正當性﹐這曝露出兄台的民主素養還落後數百年啦!拜託啦!這是民主時代了!兄台就是再落伍也該學會現在臺灣的中華民國保障公民以平等自由公義的理念為基礎的民主參政。難道兄台還要鼓吹武裝革命推翻中華民國建立「臺獨國」嗎?如果兄台要武裝革命﹐LKK也很歡迎﹐LKK一定重披戎裝﹐拿起武器保衛民主﹐參加國軍平定內亂的隊伍。 實在很抱歉﹐LKK就是一個出生於臺灣﹐長大於臺灣﹐受教育於臺灣﹐義務役光榮退伍的後備軍官﹐奉公﹑守法﹑務實﹑愛國﹑愛家﹑愛鄉里的中間大多數。。LKK嘴裡講的是國語﹐筆下寫的是有四千年歷史的中文﹐對於自己的中華文化傳承感到驕傲﹐對於身為亞洲第一個民主國家中華民國的國民也同感驕傲。LKK不懂什麼帝國主義﹐什麼膜拜祖宗神龕﹐這些的大帽子﹐兄台就留著自己戴吧!LKK最後還是要罵那些不愛自己國家的混蛋﹐這是LKK所愛的國家賦予每個國民的言論自由。 感謝LKK的用心回應。 看完你的回應,我只能遺憾你不曾仔細去思考當下與未來,與這片土地的關係,卻將長期一黨獨大,或者意圖併吞台灣的中國政府論調當成是真理。 台獨從日本擁有台灣那一刻起,就一直是中國政客們炒作的議題。 孫中山、蔣介石、毛澤東、周恩來,他們都曾主張過「台灣要獨立」。政客用屁股在思考是必然的,但人民卻必須仔細思考:「為誰而獨,為何而獨?」因為政客要的是個人功名權力,人民卻要思考當下與子孫的未來。 你的思維卻一直停留在民族主義式的思考模式,我還是要強調:「政權、政黨、政客,都只是一時的,人民才是國家的主體。」 中國是一個眾多民族的國家,五千年來,彼此用武力併吞了對方,即使是漢人,也是「成者為王,敗者為寇」你卻硬要套上宗族血緣關係,豈不是對先人更為不敬? 你如果認為「激進派台獨份子」的台獨才是台獨,那麼請問:孫中山、蔣介石、毛澤東、周恩來,所主張的「台灣要獨立」又是甚麼? 「中國人」最大的悲哀,就是將國家機器當成神主牌位在膜拜,更糟糕的是:強迫別人也要跟著一起膜拜! 「全民皆兵,全民備戰,保衛家園,誓死戰至最後一兵一卒」這是你說的,不要硬給我戴帽子。歐美民主國家的人民,生命財產安全受到真正保障,當然要捍衛國家。民主國家人民真正捍衛的是;保障人民權利的制度,而非對政權效忠。否則就沒有「革命」、「變天」這回事。 如果不用去思考、發現與土地永續生存的關係,請問你和你後代生存的根本在哪裡? 向陽春 於 2013/10/21 14:39 回覆 引用文章 《我只能遺憾你不曾仔細去思考當下與未來,與這片土地的關係,卻將長期一黨獨大,或者意圖併吞台灣的中國政府論調當成是真理。》 老兄﹐請不要用不成邏輯的謬論硬把這樣的大帽子扣在別人頭上。兄台怎麼斷定別人沒想?兄台怎麼斷定別人是「一黨獨大」的思維?LKK只是好奇﹐想必兄台深思熟慮過﹐可是想過之後還只能提出這樣拾人牙慧的結論﹐實在令人覺得搖頭嘆息﹐也讓LKK為你遺憾!兄台這般胸襟氣度和那些綠黨政客沒什麼差別﹐如果讓這樣的言論和錯誤的推理引導臺灣政治﹐臺灣很快就要被中共解放了!您以為喊喊臺獨口號﹑趕流行﹐為「臺獨」裝扮些冠冕堂皇似是而非的言論﹐就能為臺灣帶來富強康樂嗎?LKK先簡單問你怎麼在國際上打破「一個中國」的既定國際現況?別的國家對臺灣設辦事處已經是最好的對待了﹐你還想要這些國家承認臺灣是個尚未定名的獨立國家?這不是天方夜譚嗎? LKK就事論事﹐您除了喊喊那些酸臭無據的臺獨口號之外﹐充份顯示兄台根本不了解臺灣的外交和政治現況﹐對國際事務﹑民主政治的學理和實務都很外行!除了轉述一些臺獨人士的偏見和謬論﹐LKK實在沒看出兄台提出任何意見和主張能實際解決臺灣現在面臨的政治和外交現況下的任何問題! 請問「政權、政黨、政客,都只是一時的,人民才是國家的主體。」的邏輯何在?國家是政權的實體﹐人的壽命不過百年﹐國家和政權的存在難道也是一時一刻嗎?請問美國建國兩百多年﹐美國沒亡﹐政權持續兩百多年。美國兩黨成立於1850年左右﹐政黨存在超過150年﹐請問美國人民在這兩百多年間﹐換了幾代的人民?難道人民死了﹐政客掛了﹐國家﹑政權、政黨就跟著也消失了? 「人民才是國家的主體」的邏輯是建立在「人民」是個超乎時空的集合名詞上。這句話本身只是個定性的敘述﹐「就像天是藍的」一樣﹐沒有什麼實質意義!事實上是這一代人民享受前一代人民所建立的「國家」和「國家」代表的權威以及根據建國的理念(憲法)所形成的時空環境。沒有「國家」你現在享受的時空環境﹐包括政治文化經濟社會環境﹐根本不會存在!「國家」是保障人民生命安全和財產的實體。人民是組成國家的最主要的一個元素﹐但是領土主權和政治文化經濟社會等其他元素﹐並不比人民更不重要。 《你和你後代生存的根本在哪裡?》 LKK鼓勵自己的小孩愛國﹑愛家﹑不要心胸狹礙﹑要包容﹑要有世界觀﹐崇尚自由平定博愛的理念和中華文化中的道德觀念。要能以高尚的人格和合乎道義的行為想法﹐啟發改變那些心胸狹礙﹑排斥他人的落伍思想。LKK教導自己的小孩要放眼天下﹐不只當個中華民國的公民﹐以自己的文化和國家為豪﹐更要準備做個地球村的公民。LKK不擔心自己的後代會困死在臺灣﹐會被別人解放統一﹐因為只有自己愚蠢﹑腐敗﹑不能頂天立地﹑讓人看不起﹐才會被解放統一﹔因為只有自己恐懼﹑固步自封﹑走不出別人給你設下的框架﹑無法融入世界潮流才會被淘汰。LKK鼓勵自己的小孩要有領導能力﹐要有改變世界的智慧﹐要務實篤行﹐要看穿浮華不實的虛偽。請問您覺得LKK和LKK後代生存的根本在哪裡? LKK不是國民黨﹐不是民進黨﹐只分黑白﹐是少數理性務實的中間選民。LKK不會拿「孫中山、蔣介石、毛澤東、周恩來」百年前不同時空背景下說的屁話當口號﹐不屑用那些話給自己壯膽﹐也不會以斷章取義以定義不清的名詞和莫名奇妙毫無邏輯的思考決定自己的未來﹐更不會抱著野蠻封建獨裁的「成者為王,敗者為寇」理念當成反對自己早已獨立民主國家的理由。LKK就事論事﹐就論點對論點﹐以現在的你我時空和對這一代人民最好的觀念思考國家和人民的未來!LKK還是要請你別搬出來那些天馬行空已經發酸發臭的臺獨口號混淆視聽﹐我們就務實一點﹐請直接回答LKK的問題︰
LKK已經貼文逐一回應兄台留言的論點﹐也請兄台詳盡回答LKK的問題﹐否則這個討論根本毫無意義。如果兄台還有更高明深入務實的問題﹐也請兄台不吝分享。LKK靜待兄台提出突破性的答案﹐如果兄台的政見合理可行﹐LKK可以推舉兄台組黨參政﹐立委﹑市長﹑總統﹐任兄台選擇。 |
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