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瞧! 希臘公投 是合乎希臘國內政經局勢的決定
2011/11/05 15:17:45瀏覽1134|回應8|推薦10
往泰國曼谷的飛機上,旁邊坐了一對年輕的德國情侶。漫長的旅程中,我們聊了最近歐債危機中希臘為何堅持公投、德國總理為何支持廢核、以及海盜黨在柏林選舉得勝……剛好這三件新聞都是我稍有了解的,於是讓這對已經在泰國自助遊歷兩個月的德國情侶很驚訝:台灣人都對歐洲這麼了解嗎?? 我趕快說:是啊,歐洲對台灣很重要 :p (不實廣告??)



其實,多和歐洲人聊聊會發現,每件讓大家看似奇怪的事,都和該國國內政經情勢有關。例如希臘公投…在這裡簡報一下結論:整個紓困計畫是歐盟巨頭決定的,希臘沒有說話空間(大家都覺得他們應該磕頭謝恩)。希臘媒體重提希特勒,諷刺主導紓困的德國,野心勃勃不可控制。這點也讓德國人很感冒。



希臘的經濟狀況每況愈下(並不全然是因為他們工時太短,還有國際因素,這點也讓希臘覺得被污名化),紓困之後也不會好轉( 可是不紓困會更會拖累大家)。人民對無力解決的政府充滿憤怒,總理乾脆丟出公投,把紓困責任丟給人民決定。



 因此,雖然公投最後在國際壓力之下撤回,但如果從希臘國內政治的局勢來看,公投是個很合理的決定。


( 時事評論國際 )
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路人Juno
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沒錯,你聽聽就好,別太認真了
2011/11/11 15:12

ming:

美国因为拥有世界储备货币-美元的发行权,所以讲话比希腊大声。但是美国再怎么印钞票来稀释债务,也不敢双手一摊说老子破产了就是不还。因为那会立即造成世界势力的大重组,美国现有的优势将不保。所谓打赤脚的不怕穿鞋的,就是这个道理。
因此,junojuno兄的说法,充其量也就是美国人自己做的广告而已,听听就好,不要都当真。

=====

美國當然可能不還。   當美國國會不批准政府付錢或增加舉債上限時(最近就是這樣),聯邦政府馬上就沒有現金償債,那就是default,不過那和破產差太多。

我想你大概也不懂default和bankrupt的差別,所以沒錯,你聽聽就好,別太認真了。



ming
事情没有那么简单
2011/11/06 10:35
希腊欠债要还钱的道理如果是天经地义的。那么美国欠债要还钱的道理也应该是天经地义的。不过,实际上的做法,美国却比希腊有更多的转圜空间。为什么?很简单,美国是超级大户!而希腊只是一个小角色。全世界的人都一样,欺软怕硬,因为代价(或曰成本)的考量。
最基本的原则是:天下没有白吃的午餐。美国人寅吃卯粮,借钱挥霍的好日子过完后,还是得还的。究其实,美国欠的债跟希腊欠的债,并没有本质上的不同。都是本身的消费大于产出,所以欠了别国的债务。美国因为拥有世界储备货币-美元的发行权,所以讲话比希腊大声。但是美国再怎么印钞票来稀释债务,也不敢双手一摊说老子破产了就是不还。因为那会立即造成世界势力的大重组,美国现有的优势将不保。所谓打赤脚的不怕穿鞋的,就是这个道理。
因此,junojuno兄的说法,充其量也就是美国人自己做的广告而已,听听就好,不要都当真。

路人Juno
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美國亂印鈔票讓美元貶值其實說穿了就是回應這些國家"妳們不升值妳們的貨幣,那麼我自己貶值我的貨幣"
2011/11/06 01:54

chiefay:

但現在,國際欠債,誰當警察?誰當法官?我只是想要告訴各位,當債務關係大到國際層次後,誰是誰非,已經不是像人與人之間,這麼單純,找個法官判,就好了。

國與國之間沒有警察,也沒有法官,但是希臘欠了債就得還。   不還,希臘買不到石油,希臘錢送到國外去買石油馬上被債主假扣押,所以不還債就是希臘買不到東西。

當然希臘也許可以哪一天強盛起來,把德國法國滅了,但是持有希臘債券的不是只有德國法國政府,還有義大利的銀行。  要再把義大利滅了嗎?

希臘沒有東西好賣,政府無能,結果要犧牲一般老實繳稅的百姓(60%)去負擔債務。真正在後面玩弄金融的大老闆、政客,都不需要負責任。

歷史上太多欠債不還的國家。美國還可以欠債,然後威脅美元貶值,亂印鈔票。

美國欠債是因為發行公債,其他國家不升值自己貨幣,反而拼命買美元公債當外匯存底(同時造成自己國內通貨膨脹,物價飛漲,但是創造經濟成長及工作機會,台灣當初就是這樣走出來的),因此美國也吃定了這些國家,我沒逼你們,但是你非買我的公債不可,否則你就得升值你的貨幣。

美國亂印鈔票讓美元貶值其實說穿了就是回應這些國家"妳們不升值妳們的貨幣,那麼我自己貶值我的貨幣"。


王僧劍的頑石集
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欠債還錢?那是說給你聽的。
2011/11/06 00:53

有人說,接不接受抒困,最後都要還債。

我不知道這是誰規定的?我們大多數人都覺得這是天經地義的。但是,這是誰規定的?是用來規定誰的?

歷史上太多、太多欠債不還,最後認賠殺出的。不然,銀行為什麼要打消呆帳?還有更惡劣的,你逼急老子,老子發動戰爭,把債主都殺了,債主國滅了,還需還債嗎?

因此,當債務關係大到國家層級時,沒有什麼非還、不還的。最底線,就是戰爭。現在德國、法國站在債主一邊,好像一切都是天經地義。大家也以為這就是一般公司、個人借款,哪有不還的道理,難道警察不抓你進監獄?

但現在,國際欠債,誰當警察?誰當法官?我只是想要告訴各位,當債務關係大到國際層次後,誰是誰非,已經不是像人與人之間,這麼單純,找個法官判,就好了。

希臘沒有東西好賣,政府無能,結果要犧牲一般老實繳稅的百姓(60%)去負擔債務。真正在後面玩弄金融的大老闆、政客,都不需要負責任。

歷史上太多欠債不還的國家。美國還可以欠債,然後威脅美元貶值,亂印鈔票。

國家之間,欠債還錢,只是我們無聊的把個人經驗,投射到國際關係上,一種無謂的理想罷了。以前就很不是歷史事實,將來也只是個理想。會不會實現?天知道。



路人Juno
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這個國家以後別想和外國作生意
2011/11/06 00:27

牛美八:

還債不是普世價值!
民主才是普世價值,
所以任何國家只要公投通過不還別的國家的債,當然就不用還了!

======

那麼這個國家以後別想和外國作生意,也別和外國進口石油食物了,你試試看。




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民主才是普世價值
2011/11/06 00:08
還債不是普世價值!
民主才是普世價值,
所以任何國家只要公投通過不還別的國家的債,當然就不用還了!

台灣人
老子沒錢 你麥安那
2011/11/05 17:44
路人耍賴嘛

路人Juno
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希臘總理原先提出的公投沒說是否要倒其他國家的債,而是說希臘民眾是否要接受最新一回合的歐盟援助計畫
2011/11/05 16:53

李子:

希臘公投公投要不要倒其他國家的債,閣下竟然認為正當 ? ?

=====

希臘總理原先提出的公投沒說是否要倒其他國家的債,而是說希臘民眾是否要接受最新一回合的歐盟援助計畫(有嚴苛的條件)。

坦白說希臘民眾接受了新一回合的援助計畫,幾個月後還是可能倒債。  希臘民眾不接受這個援助計畫,債還是遲早得還,沒有甚麼宣布倒債破產後就債務一筆勾銷的事。