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林毅夫與股市大戶,誰背叛臺灣比較多?
2012/04/30 14:03:38瀏覽1500|回應18|推薦9

看著行政院通過的證所稅改革方案,叫人對馬英九美麗改革口號,賦稅公平的選舉文宣,已經徹底失望。這個方案主要有以下兩項要點:

  • 股票投資年所得四百萬以下的,免繳證所稅。
  • 股票投資年所得四百萬以上的,證交稅可以半數扣底證所稅。

而這樣的方案,還沒有送到立法院,就已經對不起了全國的薪水階級,欺侮了全國的忠實的繳稅大眾。

    我上面寫的標題,可能有點聳動。但你想想,我們大家心裡面都是愛臺灣,愛中華民國,愛這片土地的。我們因為愛這片土地、這個國家,希望這個國家越來越好。既然這樣,難道不該拿錢出來,把這個國家建設的更好嗎?

  • 國家的警察、消防隊員、中小學教師、保家衛國的軍人,難道不是靠我們繳的稅來聘用嗎?
  • 我們享受的公路、機場、自來水,哪樣不是繳稅的錢蓋出來的?

我們受薪階級,每天老老實實的工作,然後誠誠實實的繳稅,幫助國家建設,幫助國家運作。結果反觀過來,股市投資,四百萬年收入免繳稅。這些股市投資戶,

  • 在台灣白吃白喝,免費享受我們薪水階級繳稅,所創造出來的國民義務教育;(還和我們子女搶建中、北一女入學名額?)
  • 開他們炒股票所購買的豪華轎車,在我們繳稅蓋的高速公路上奔馳;
  • 用他們炒股票的所得,用我們繳稅蓋的機場,出國旅遊;
  • 家裡失火了,還是我們繳稅養的消防隊,幫他滅火。動作慢了,還被他罵。
  • 他家裡招小偷,還是我們付薪水的警察,幫他察案。察不到,他還囉唆。

這些年收入四百萬的股市投資人,照一般薪水階級的標準,應該繳納30%、40%的所得稅,一起分擔國家的建設費用、運作費用。結果呢?他們反過來恐嚇政府,霸佔媒體發言權,為的就是不肯負擔生活在這片土地上的公平責任、義務。這是怎樣?是不要臉嗎?是耍無賴嗎?是耍流氓嗎?這是不是比被大家罵成過街老鼠的林毅夫還要惡劣?

    這個新聞園地,前一段時間許多人都在罵林毅夫叛逃大陸,背叛了臺灣,背叛了他的同袍。那這些股票投資人,一年賺了四百萬,可是不願意負擔國家建設、運作的費用,要白吃白喝,要吃其他納稅人夠夠。

他們比林毅夫,好到哪裡去?

他們不是也背叛了他們老實納稅的鄰居、朋友?他們不也是臺灣的叛徒嗎?他們難道不是臺灣的寄生蟲嗎?這些人不肯盡國民納稅義務,白白佔用我們的誠實繳稅,建設出來的教育、學校、交通設施。這些人口是心非,嘴巴裡說愛臺灣、愛中華民國。等到繳稅,立刻背叛臺灣,背叛那些誠實繳稅的臺灣受薪階級。這些逃避繳稅義務的股市投資人,比前一段時間被痛罵背叛臺灣、同袍的林毅夫,有什麼差異?

    上面的文字,用感情去責備這些不肯繳稅的股票投資人。當然,這些股票投資人、券商、財團都有他的說詞。但我們細細去思索他們的說詞,卻發現都是純粹陰險狡詐,混淆視聽的說詞。而這樣混淆視聽,逃避責任的說詞,可惡至極,不但欺侮我們受薪階級,還把我們當傻瓜。我為什麼說他們是混淆視聽,請聽我的說明。他們這幫混蛋的說詞大概如下:

  1. 股市投資人,已經繳了證交稅,其中就含有所得稅的意義了。這是混蛋鬼話!證交稅,是你們買賣股票,所衍生的政府行政費用,譬如幫你管理股票交易,查證股票買賣價格,確認交易合法成立,等等的費用。政府才收千分之三。這是使用者付費,和所得稅,根本是兩碼子事。我們辦身份證、行照、戶籍謄本,哪樣不要手續費?我們不炒股票的,當然沒有義務幫你繳股票交易手續費。不然,我們受薪階級,是不是也可以說我們每天去7/11購物,有繳5%的發票稅,也隱含了所得稅,所以只要去7/11買東西的人,都不需要繳所得稅了?
  2. 政府徵證所稅,會讓臺灣股票崩盤,不利臺灣上市公司募資。講這些話的人,真的是看欺騙不行,然後開始恐嚇。那我問這些混蛋,美國政府股票投資所得,就直接按照所得稅費率抽稅。那美國政府抽股票投資所得,可以抽到五、六十趴,美國股票市場有崩盤嗎?世界上大多數的國家,都是把股票投資所得,按所得稅抽稅。這些國家的股票市場,有崩盤嗎?反觀過來,只有臺灣的政府,一直官商勾結,給股市投資人不當優惠。
  3. 股票投資風險非常大。賺了政府要抽稅;賠了,政府又不幫忙。因此,政府不該抽證所稅。這更是混淆視聽的渾蛋話。股票投資,本來就是高風險、高利潤。賺的時候,可以瞬間賺千萬。賠的時候,也可以幾天陪千萬。那高利潤,伴隨高風險,不就是天經地義嗎?怎麼賺大錢算你們股票炒手的,賠錢還要拿出來扯淡?你要是不高興高利潤伴隨高風險,你也找個薪水工作,老老實實繳稅呀!
  4. 證所稅政府抽不到,因為股市投資人可以找人頭,可以變成假外資。此一說詞,更是耍無賴的惡劣態度了。誠實納稅,是國民應盡的義務。有人不想納稅,吃全國受薪階級夠夠,最後一招竟然是耍無賴。那照這個標準,美國政府也不必對股票投資人抽所得稅了。可是事實是這樣嗎?這個世界,那麼多國家都對股票投資人抽所得稅,他們是怎麼辦到的?難道全世界這樣幹的「正常」國家,都是白癡呀!所以,這個說詞,擺明了就是台灣的股票投資人,做慣了虧心事,可以惱羞成怒耍流氓,已經沒有羞恥心了。

以上說詞,如我所述,根本不值一駁。而且反應了這些股票投資人白吃白喝,不肯負擔國民義務,耍流氓,耍無賴的心態。他們擺明了,要辜負他們的誠實繳稅的臺灣受薪階級同胞,就是要吃人夠夠。這種人,比林毅夫當年背叛臺灣、背叛同袍,有過之無不及。而且是一年一年吃。林毅夫只不過縱身一躍,製造一時混亂。這些股票投資人,卻是想要永遠當臺灣的寄生蟲,永遠吃臺灣其他善良誠實同胞夠夠。

    而對付這樣的寄生蟲,我們建議政府應該嚴刑峻法。即使是把他們都趕到了海外,也不可惜。因為他們本來就是寄生蟲,白吃白喝,還說三道四,對臺灣社會也沒有什麼貢獻。

    而更可惡的是政府幾個高官,還和他們唱和,怕得罪這些股市投資人。這只是一直反應了臺灣的券商、股票大戶,主導財稅改革,和政客互相唱和,吃全國受薪階級夠夠。什麼劉憶如、陳沖,根本也是混蛋。改了半天,改個什麼?變相圖利財團、股市大戶,繼續欺侮受薪階級老實人而已。

 

   
  

 

( 時事評論政治 )
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重殼蝸牛
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我還是要說 不要讓劉憶如孤軍奮戰
2012/05/06 19:45

稅改團體一改之前痛罵劉憶如改革不足  

也發現了馬政府的兩面作戰  已經改成鼓勵了

本來要做事就要堅定 不要怕被罵

5/1勞動節 一些工會代表居然還怕證所稅質疑馬總統

真是令人笑掉大牙

全世界搞工運的 只有臺灣畸形到如此右派 ?

是世界奇觀?還是那些工會代表根本是個假貨?

王僧劍的頑石集(chiefay) 於 2012-05-21 13:52 回覆:

好久沒來異言堂了。蝸牛兄,謝謝光臨。馬英九要學會宣傳、溝通、說服。我也在他網頁上留言過,他好像也曾經採納過。可是他真的很牛也,鞭一下,他做一次。你不鞭他,他又變成了宅男,關起門來,自己做爽。

他應該要向選舉時,long stay一樣,每週、每天與民眾溝通。而不是天天關起門來爽。

選民並不笨,也可以進行溝通,說服。也可以共體時艱,為臺灣一起奮鬥。但是他從來沒有真的想要說服過誰。

 


路人Juno
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台灣民眾早已被寵壞了,要政府少稅多福利就由立委施壓,以為政府是一隻不用餵也會跑的馬
2012/05/02 15:19

版主:

陳沖、馬英九這些人,都是沒有這樣做。他們只是放任人民去胡思亂想。
如果兄台覺得這一切都是不可為的,那誠如兄台所言,將來臺灣人民就是自作自受。
愚弟與仁兄的差異,在於愚弟相信,透過人與人之間的思辯、互動、討論,有可能會尋求出一個同舟共濟的意識與共同解決方案。愚弟相信,一個偉大的領袖,即使是在民主社會,也該勇於負起這樣的責任。

=====

如果你看美國的話,也是一樣。 部分美國民眾可沒興趣聽歐巴馬說甚麼,美國言論自由,報紙及民眾要胡思亂想,沒人攔的住。

美國白宮每天新聞秘書開一個記者會回答媒體問題,國務院也是每天有個記者會,國防部也有個記者會。 記者要想採訪美國總統或國務卿國防部長,門都沒有(除非對方高興)。 嘿嘿,在台灣不能這樣搞,媒體沒人對發言人或公關室有興趣,只對大麥克風擋在首長臉前面有興趣。 台灣民眾選總統是要一個做事的,不是一個耍嘴皮的吧?

美國油價電價都不歸政府管,國際原油漲價,加油站價格可以一天變三次。 高中小學校園要不要賣飲料保險套,都是地方決定。 這些台灣民眾罵政府的話題在美國都不是政府的事。

美國最大的爭執如墮胎或槍械管制等問題,法律都有規定,法院也有判例,民眾還是罵不到美國總統。

反正台灣民眾早已被寵壞了,要政府少稅多福利就由立委施壓,以為政府是一隻不用餵也會跑的馬。 反正等到健保台電中油哪天破產時,突然發現原來政府和希臘一樣是可以倒的,只能那時候學到教訓了。

 

王僧劍的頑石集(chiefay) 於 2012-05-02 19:55 回覆:

兄台所言,極有可能發生。

我們建立的資本主義的繁榮,本來就是建立在剝削地球生態的基礎上。不過兩三百年,我們已經把地球的資源、生態破壞殆盡。而以前靠廉價地球資源的時代已經一去不復返。以後資本主義可能無以為繼,高物價,低生活品質可能繼踵而來。在建立在資本主義之上的各先進民主國家,可能也要面臨崩壞命運。而當各國資源爭奪愈益激烈,有可能導致區域、全球戰爭出現。人類有可能就此毀滅,也有可能造成文明的大倒退。

因此,在這樣的大趨勢之下,也許我們再怎樣疾呼、努力,都將是徒然。

雖然我對整個大趨勢是很悲觀的。但是,到最後決定一個人的態度,還是他天生的氣質、與個性。有的人總是要作一點努力,你稱他垂死掙扎也罷,困獸之鬥也罷,螳臂擋車也好。有的人,就冷眼旁觀,看他樓塌了。沒有誰是誰非,各自努力罷了。


路人Juno
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好人每個都想做,黑臉沒人要當
2012/05/02 14:13

版主:

而政府自己缺乏主動說服民眾,引導民眾理性討論的能力。
或者說,他們根本沒有這個想法,要去說服民眾。
或者說,他們對臺灣人民理性討論政策的能力,完全沒有信心。
當一個國家面臨重大的政策危機時,需要有魅力的領袖,用雄辯去說服群眾,用理想去激發熱情,引導和平革命,才能挽救社會於出軌、破產。
但現在看起來,馬英九不是這塊料。你戳他一下,他才動一下。不然,他就是躲起來當宅男總統。

=====

美國是總統制的國家,沒有行政院長也沒有總理,國防部長國務卿等直接向總統報告,因此像健保這種大政策,美國總統會親自出馬以演說來說明自己的想法。

中華民國不是總統制,所以你不能怪馬英九當宅男,因為有行政院長在,他不應該出面把所有事情攬下。 要他不當宅男?  可以,修憲廢了行政院,像美國那樣。

台灣民眾本來就不具說理的能力。 拿美國牛肉來說吧,台灣加入WTO時簽過甚麼同意書,立法院都有資料,民眾也都google的到,政府官員也對媒體說過,可是誰拿這些當一回事?  說不要美國牛肉就不要,美國不高興,是你政府官員的事。

台電經營虧損,發現要補貼離島電價,經濟部編不出預算(政府沒錢)給台電。  立法院罵台電浪費的一堆,但沒有立委願意站出來修法廢掉這個規定,也沒有立委出來砍別部門的預算給經濟部付給台電。  好人每個都想做,黑臉沒人要當。

 

王僧劍的頑石集(chiefay) 於 2012-05-02 14:57 回覆:

兄台的講法,沒什麼好反對的,也沒什麼好爭辯的。與不材的觀點差異,在於政府是否該積極負擔起說服民眾的任務,用理想去激起民眾的熱情,用頻繁的互動取得大眾的共識,之類的。但是,陳沖、馬英九這些人,都是沒有這樣做。他們只是放任人民去胡思亂想。

如果兄台覺得這一切都是不可為的,那誠如兄台所言,將來臺灣人民就是自作自受。

愚弟與仁兄的差異,在於愚弟相信,透過人與人之間的思辯、互動、討論,有可能會尋求出一個同舟共濟的意識與共同解決方案。愚弟相信,一個偉大的領袖,即使是在民主社會,也該勇於負起這樣的責任。


路人Juno
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套句游錫堃當初說過的,"民主就是自作自受",只有自己吃過苦頭才會學到教訓
2012/05/02 03:30

版主:

兄台與不材看到的危機是一致的。
只是兄台的態度是,股市大戶、菜籃族會反對,這件事情最後只能因循苟且。
但我的觀點是,這件事情或者因循苟且,談後臺灣希臘化、菲律賓化,最後全國大破產。
不然,就是執政者發揮膽識,受薪階級響應支持,然後推行某種程度的稅賦改革。
會將有變,或遲或速,或者人頭落地,流血革命。或者及早醒悟,同舟共濟,和平改革。

======

我的看法是台灣民眾不見棺材不落淚。 套句游錫堃當初說過的,"民主就是自作自受",只有自己吃過苦頭才會學到教訓 。

我明白菜籃族及股票大戶會反對證交稅及證所稅,然後透過媒體及立委把這件事拖延或甚至取消,我認為這是不對的事。

但我不認為這件事應該由總統府及行政院忽略立法院來解決,這樣做你可以解決這個問題卻造出一個不受節制的怪獸。

應該的化解之道是要受薪階級發出怒吼要立委不可以亂搞,但如果受薪階級不吭聲,或是很大部分是受薪階級也是拿菜籃私房錢投資的散戶,那就沒辦法。 等台灣變成菲律賓或希臘時,大家再後悔吧。

 

王僧劍的頑石集(chiefay) 於 2012-05-02 10:25 回覆:

關於這點,愚弟其實覺得馬政府一直是很欠缺與民眾溝通,說服的過程。其實不只是這個政策,美牛與自由貿易協定的議題,馬政府也都缺乏說服民眾的能力。都是偷偷摸摸,希望專家學者能夠在委員會上幫他背書。而政府自己缺乏主動說服民眾,引導民眾理性討論的能力。

或者說,他們根本沒有這個想法,要去說服民眾。

或者說,他們對臺灣人民理性討論政策的能力,完全沒有信心。

當一個國家面臨重大的政策危機時,需要有魅力的領袖,用雄辯去說服群眾,用理想去激發熱情,引導和平革命,才能挽救社會於出軌、破產。

但現在看起來,馬英九不是這塊料。你戳他一下,他才動一下。不然,他就是躲起來當宅男總統。

 


路人Juno
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美國加拿大對證券交易沒有課稅
2012/05/02 01:55

張爺:

既然你不知台灣證交稅偏高,那麼你宣稱證交稅未隱含證所稅就毫無立論基礎~~
又既然你在境外法人不課稅這點引用國際慣例,那麼我再告訴你另一個國際慣例,就是大多數國家根本不課徵證交稅。

======

我通常和張爺很少意見相同,不過他說的和我知道的沒錯,比方說美國加拿大對證券交易沒有課稅。

證券交易的費用是號子對客戶收取的費用,每賣一次收一次,和政府無關。

出售股票時看你賺了多少賠多少來決定稅負。  賠錢的話可以來抵稅,但每年有一定上限。 賺錢的話如果是長期持有(持有超過一年,沒查清楚),那麼收20%稅,和你賺多少無關。 如果持有不到一年,那麼併入其他所得計算。  當然事實上沒有這麼簡單,不過基本上這是美國華爾街的運作方式。

我沒仔細讀台灣為什麼要對證券交易扣稅,證券交易未必有賺錢。


張爺
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證交稅如果是如您所說一毛兩毛的問題,政府又何必堅持?
2012/05/02 00:50

而且我第一次聽到有人把千分之三證交稅和發票5趴營業稅相比較的,很扯耶!

我也料想到你會人身攻擊,但我簡單告訴你,我在一個多月前有證所稅風聲就贊同有條件課徵,條件之一就是降低證交稅。

既然你不知台灣證交稅偏高,那麼你宣稱證交稅未隱含證所稅就毫無立論基礎~~

又既然你在境外法人不課稅這點引用國際慣例,那麼我再告訴你另一個國際慣例,就是大多數國家根本不課徵證交稅。

不懂就不要亂講


王僧劍的頑石集(chiefay) 於 2012-05-02 10:11 回覆:

關於人身攻擊一項,必須向您道歉。

關於證交稅,與美國現況不合,也必須道歉。

但是兄台切勿把在下這些道歉,當成是我整體論述的謬誤。尤其是,兄台所言,證交稅已經隱含了所得稅。這仍然是與事實不符。

誠然,目前的現狀是大多數的國家都不收證交稅。但這並不是因為證交稅隱含了所得稅,而是各國政府為活絡股市,所提出來的一種股市獎勵措施。

股票交易會不會衍生昂貴的手續費?任何一個對金融軟體計畫、系統有某種瞭解的人,都會同意這是非常昂貴的投資。這不是跑去找Norton買個掃毒軟體,就可以解決的。這樣的機構,需要建置大型的軟體團隊,設計各種演算法,防禦機制,以保障股票交易的公正,高安全性、高可用性、高可靠性。而股票交易中的所有紀錄,都必須能夠追溯。並且在系統掛點時候,還能夠保證所有交易紀錄可以回復到「正確」狀態。而這是固定性投資,即使一年只有一筆股票交易,政府也必須投資。

另外,還有經常性的投資,包含人員作業費用、網路頻寬使用、設備費用等等。這些加總起來,絕對不是兄台所言,費用非常低。

美國也曾經收過證交稅,到了柯林頓才取消。這由美國歷任財稅首長,都從摩根等券商、財團出身,與之掛勾,可以想見。而美國這樣的財稅政策,方便券商、銀行把持,讓他們可以上下其手,造成全球金融風暴,也早為世人詬病。

現在世界上不收證交稅的算多數。但是收證交稅的,也包括日本、韓國、澳大利亞、中國、西班牙、等等國家。因此,這樣的使用者付費,該不該,也是沒有定論。大多數的國家不收,都是為了繁榮股票市場,而不是因為證交稅隱含了所得稅。

至於證交稅高不高,這是可以討論的。由網路上的資料看來,臺灣的證交稅是偏高的。

但是即使是去美國境外投資股票,境外投資不須繳證所稅。但是這筆前存在銀行中,銀行也會扣30%左也的所得稅。因此兄台不應以此版言論,貿然赴美境外投資股票。到時候,銀行自動扣取所得稅,在下除了遺憾之外,礙莫能助。


路人Juno
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這就是台灣
2012/05/01 14:00

版主:

難道這些人這樣挾持全民、綁架股票市場,於是大家就放棄了,再次讓這些既得利益者,白吃白喝者,自私自利者,再次蹂躪我們的稅賦公平,繼續吃我們受薪階級夠夠?

======

如果很多"全民"中有人拿私房錢去當菜籃族投資,很抱歉,這些人只在乎自己的荷包。 他們不在乎政府稅收多少或大戶賺多少,而且他們會用手上的選票要政府讓步,誰讓自己股票綠油油一片就是不對,這就是台灣。

 

王僧劍的頑石集(chiefay) 於 2012-05-01 19:52 回覆:

兄台與不材看到的危機是一致的。

只是兄台的態度是,股市大戶、菜籃族會反對,這件事情最後只能因循苟且。

但我的觀點是,這件事情或者因循苟且,談後臺灣希臘化、菲律賓化,最後全國大破產。

不然,就是執政者發揮膽識,受薪階級響應支持,然後推行某種程度的稅賦改革。

會將有變,或遲或速,或者人頭落地,流血革命。或者及早醒悟,同舟共濟,和平改革。

 


張爺
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證所稅行政院版對境外法人採取免徵 政府才背叛台灣
2012/05/01 13:49

有種去課外資的稅

台股大戶都要轉外資囉


王僧劍的頑石集(chiefay) 於 2012-05-01 20:15 回覆:

兄台是不讀新聞的嗎?還是故意混淆視聽?現在的提出方案是境外投資的外資,不課證所稅。但是只要是臺灣有社營業所的,就要課證所稅。

為什麼這樣呢?因為這是國際慣例,為了招來外資,對境外投資都是不課所得稅。所以兄台去境外投資美國股票,也是不課美國所得稅。很多國家都這樣。

兄台要是對此不爽,大可以把資金移去境外投資美國股票,也是不須繳美國所得稅的。這可能對臺灣也不痛不癢,因為兄台本來也是反對繳臺灣股票所得稅的。


張爺
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香港證交稅是千分之一,台灣的千分之三超收部分當然是隱含證所稅
2012/05/01 13:37

行政費用沒那麼高

知不知道台灣證交所有錢到可以率先到101駐點辦公?

 


王僧劍的頑石集(chiefay) 於 2012-05-01 20:05 回覆:

對有的人,要拔他一根毛,他都是很痛的。

兄台不必對號入座。

這樣的系統是怎樣設計的,我是不清楚啦。反正成本是低於發票稅百分之五,不知道你還抱怨什麼?我們繳發票稅百分之五,也沒有說他隱含所得稅,也沒有說手續費不該這麼高。

倒是兄台一年股票賺多少,還反對分擔國民義務,反對繳證所稅。行政院的版本,年炒股所得四百萬以上才抽20-15趴所得稅。同樣收入的薪水階級,就要抽30-40%所得稅。行政院已經在袒護炒股票的白吃白喝族了,還有人貪心不足,拔一毛喊痛。

 


張爺
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400萬免稅是行政院版 不要亂推卸責任
2012/05/01 13:27

要不然實施曾巨威版好了

國民黨不分區立委曾巨威居然把年交易五千萬當大戶

這就是馬英九捧出來給人民嗤笑不已的所謂稅改專家


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