聽說南京在紀念抗日時的大屠殺 - 王僧劍的頑石集

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聽說南京在紀念抗日時的大屠殺

2014/12/18 16:23:38瀏覽2712｜回應20｜推薦11

南京大屠殺是歷史事實，日本需要真誠道歉，並讓其國人知道事實真相。

那甲午戰爭時的旅順大屠殺呢？日本人並不是第一次展露他的殘暴獸性。難道不該有個旅順大屠殺紀念日嗎？

好吧，我們也反省一下。那上一次的南京大屠殺呢？也就是太平天國時，湘軍攻入南京時屠城，可能殺了五十萬人呢？那再之前的九江屠城呢？

再講遠些！清朝初期的楊州十日、嘉定三屠呢？再之前，朱元璋也屠了好幾座城。我們在翻開歷史看，其實屠城在中國歷史，還真是常常出現，而且一直是歷史上的英雄，徹底間滅敵人勢力的終極手段。我打敗了你，放你逃走，過幾天又要和你打一仗，還不如就一次徹底解決問題。劉邦、劉秀、曹操、成吉思汗、忽必烈，還有許許多多英雄都幹過這檔事，現在還在歷史偶像劇裡，被包裝成應挺瀟灑，多愁善感的模樣。最慘烈的，可能是南北朝時，北魏拓拔焘對劉宋的報復性種族屠殺，幾個月內幾乎把江淮地區人民殺戮殆盡，死者可能是千萬、百萬計。

可笑！歷史英雄還其實真是齷齪呢。

「一日縱敵，萬世之患」，這是中國兵法上的講法呀。在孫子兵法下，一直是全面戰爭的概念。這是東方與西方，對戰爭見解的大不同。西方是局部戰爭，士兵打完了，不甘平民百姓的事。但是，東方的孫子兵法，告訴我們所有手段，都可以被拿來爭取戰爭的勝利，包含平民、軍人、老弱、婦孺，都會被強迫是戰爭的參與者。

現在聯合國軍隊，對抗阿富汗神學士、凱達組織、ISIS，不都是因為一方是局部戰爭的概念，一方是全面戰爭的概念，強姦、殺俘、屠城、小孩當人肉炸彈，在全面戰爭下，都是合理手段。顯然，古老的東方戰爭幽靈，還是陰魂不散。

當然，歷史是應該要進步的。日本的南京大屠殺是該嚴厲譴責，日本人該誠心道歉，並將事實寫入他們的學校教科書。

一點想法，大家分享。

( 時事評論｜兩岸 )

引用網址：https://classic-blog.udn.com/article/trackback.jsp?uid=chiefay&aid=19709814


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	qaz 等級：3 留言｜加入好友


	2014/12/19 18:19
戰爭中大量殺異族外國人在這世界常有何稀奇 ? 大量殺害自己國人同族才稀憾看看樓下貼文吧 !


	qaz 等級：3 留言｜加入好友


	2014/12/19 18:14
三十萬是大屠殺 ? 那後貼文所述呢 ? 中國歷代及近代，常視同胞人命如草芥、糞土。在近代世人稱有五大殺人魔，其首是毛澤東，依次是希特勒、史達林、蔣介石、海珊。中國就佔了兩個。他倆在中國內戰、抗日、韓戰、大耀進、三反五反、文革、天安門，害、殺、屠了幾千萬自己的中國同胞。他倆或覺得中國人民有幾億，死個幾千萬不過是億計人口的零頭不算什麼。事後中國人還得把兩具木乃夷當 “神” 拜。這就是“中國人”的悲哀。上世紀世界五大殺人魔王 : 毛澤東 ( 1893-1976, 6,400- 8,000萬人 )、希特勒 ( 1889-1945, 600- 3,400萬人 )、史達林 ( 1879-1953, 2,000萬人 )、蔣介石 ( 1887-1975, 1,020萬人 )、海珊 (1937- 2006, 300萬人 )。取自 http://users.erols.com/mwhite28/warstatx.htm ; http://www.hawaii.edu/powerkills/。


	驅逐低端人口,這樣對嗎？等級：8 留言｜加入好友

這些內容，請先看。抱歉，照片方向不對，但是勉強可讀。我晚點有空會再細覆。日文資料他們以南京事件稱之，並請看註2，
	2014/12/19 14:55
①美國杜魯門總統丟兩顆原子彈給日本，送蔣介石給臺灣！ ②228事件國民黨警備司令柯遠芬説：『寧可枉殺99個，只要殺死1個真的就可以！』 ③中正廟牌樓正名先總統石崗一郎紀念歌收尾：『反共必勝，建國必成！』 ④如果你是公務員，那能撈就撈，能混就混，拖死政府囉


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	2014/12/19 12:36
1樓說[身為中華民族，我希望中國政府拿出三十萬的證據]，以及[...被屠殺六百萬，理應由猶太人舉證，而不是由納粹舉證]。本人持不同觀點。無論是南京大屠殺還是對猶太人的大屠殺，都不是簡單的刑事案件，不能照搬普通刑事案件的思路來搞舉證。比如南京從1937年被占領到1945年被光復，整整經歷了八年時間，這八年時間裏作為犯罪方的日本侵略軍並沒有對（也不可能對）他們殺戮的平民做系統的登記取證，那些被焚燒或者扔到江裏的屍體更是無法找回。同樣，納粹對於他們所屠殺的猶太人也不會有完整的記錄，很多人就這樣直接人間蒸發了。等戰爭結束了，日本和納粹反倒理直氣壯地說：“我沒殺那麽多人，有本事你拿證據出來！”可是很多證據都被他們毀滅了，怎麽拿？？！！難道因為拿不出來，所以就只得默認屠殺者的說法？？事實上無論是三十萬還是六百萬，只不過是一個約數而已，它所代表的是屠殺的大致規模，而不是一個精確數字。因為有可能實際被殺人數達到四十萬和七百萬，或者只有二十萬和五百萬，但由於屠殺者的罪惡，後人已經無法得到一個精確的統計值了。因此也只能拿出這樣的約數來警醒世人。在這個問題上，如果日本和納粹覺得冤枉，恰恰是應該由他們拿出證據來，讓他們把當年殺人的證據一條條、一件件的列出來，精確到個位數，且能得到世人的認可，否則該吃啞巴虧的就應該是他們，而不是中國老百姓和歐洲猶太受害者！！


	BlueGreenRed 等級：5 留言｜加入好友


	2014/12/19 12:18
版主，西方其實不全是局部戰爭，只不過除了納粹外，其他軍隊沒有采用集中營式的屠殺來對待平民而已。最著名的案例就是1945年盟軍進行的德累斯頓大轟炸，這場轟炸事實上已經遠遠超出了軍事打擊的範疇，變成了對整個城市毀滅性的大轟炸，包括對平民區大量使用燃燒彈。另一個例子是2001年美軍對阿富汗東部霍魯姆村的空襲，美軍對這個村莊投擲了大約20-25枚炸彈或者導彈，整個村莊幾乎被夷為平地，可能有多達200名村民被炸死。美軍開始時否認，後來才說要調查，但再後來便沒了下文。個人覺得，西方的[屠殺]較東方的更有隱蔽性，東方的是直接的、赤裸裸的殺戮。西方的是為了盡量降低己方傷亡，不惜對敵方造成盡可能大規模的殺傷，即便誤傷(有時候是大規模誤傷)平民也在所不惜。


	草山等級：8 留言｜加入好友


	2014/12/18 22:39
版主：『東方的孫子兵法，告訴我們所有手段，都可以被拿來爭取戰爭的勝利，包含平民、軍人、老弱、婦孺，都會被強迫是戰爭的參與者。』這不是孫子兵法的說法。真正的孫子兵法是這麼說的：《謀攻篇第三》『孫子曰：夫用兵之法，全國為上，破國次之；全軍為上，破軍次之；全旅為上，破旅次之；全卒為上，破卒次之；全伍為上，破伍次之。是故百戰百勝，非善之善也；不戰而屈人之兵，善之善者也。故上兵伐謀，其次伐交，其次伐兵，其下攻城。攻城之法，為不得已。修櫓賁溫，具器械，三月而後成；距堙，又三月而後已。將不勝其忿而蟻附之，殺士卒三分之一，而城不拔者，此攻之災也。故善用兵者，屈人之兵而非戰也，拔人之城而非攻也，毀人之國而非久也，必以全爭於天下，故兵不頓而利可全，此謀攻之法也。』網路很容易找到上面的翻譯。孫子認為攻城是萬不得已的作法，更說“百戰百勝，非善之善也；不戰而屈人之兵，善之善者也。”不知道“含平民、軍人、老弱、婦孺，都會被強迫是戰爭的參與者”從何說起呢？請版主教一下。


	草山等級：8 留言｜加入好友


	2014/12/18 22:17
「一日縱敵，萬世之患」的出處是《左傳‧僖公三十三年》，是晉國先軫的話，原文是「一日縱敵，數世之患也」。 http://www.guoxue123.com/jinbu/0301/01zz/096.htm 先軫的話並沒有“告訴我們所有手段，都可以被拿來爭取戰爭的勝利，包含平民、軍人、老弱、婦孺，都會被強迫是戰爭的參與者”這種意思。這句話來源是晉秦殽之戰，西元前628年（魯僖公三十二年）晉文公去世，秦穆公想藉這機會討伐鄭國。秦國上大夫蹇叔勸止，說秦國和鄭國距離遙遠，勞師遠征，敵軍必定得知此一消息而有所防備，而且不只敵軍，連它國都會得知消息，早已失去軍事行動所必需的隱密性。秦穆公不聽，還是出師，果然消息走漏，鄭國有所防備，秦軍掃興，就把滑國滅掉然後班師回秦。這件事情在晉國內部引起爭論，主戰派說秦穆公不聽蹇叔的話，勞師遠征，軍隊疲累，豈可不打？反戰派說晉文公流亡十九年，能夠回到晉國當國王，秦穆公功勞很大，晉國都沒報答秦國的恩惠，現在就動手，不好吧？所以先軫說：「秦不哀吾喪，而伐吾同姓，秦則無禮，何施之為？吾聞之，一日縱敵，數世之患也。謀及子孫，可謂死君乎？」先軫意思是我們國王晉文公死了，秦穆公不但不派遣使者致哀，還出兵想攻打和我們同為『姬姓』的鄭國，這麼沒禮貌的國家，還報什麼恩呢？一天放縱敵人，會造成後代子孫好幾代的災禍，我們是為後代子孫謀畫。於是西元前627年夏四月辛巳日晉秦殽之戰爆發，秦軍大敗，秦將百里孟明、西乞術、白乙丙被晉國俘虜。晉秦殽之戰真正導火線是晉秦爭霸，誰都想當老大（霸主）。秦國想趁晉國國喪期間殲滅掉鄭國，被晉國反過來抓住機會，趁秦軍兵疲馬累時候動手，大獲全勝。但這場戰爭只是晉秦二軍之戰，目的只是看誰是老大，並沒有牽連平民、老弱、婦孺，晉軍俘虜秦將百里孟明、西乞術、白乙丙後，也沒有殺了，最後還放回秦國（在晉國又是一場風波）。參看： http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%AE%BD%E4%B9%8B%E6%88%B0 要說“士兵打完了，不甘平民百姓的事”，晉秦殽之戰就是個例子，和東西方無關吧？


	00


	2014/12/18 18:51
>>東方的孫子兵法，告訴我們所有的手段，都可以被拿來爭取戰爭的勝利，包含平民、軍人、老弱、婦孺，都會被強迫是戰爭的參與者。請問您的這段話出自《孫子兵法》何處？


	驅逐低端人口,這樣對嗎？等級：8 留言｜加入好友


	2014/12/18 18:32
謝謝胡思先生的留言，在下受教了。您說的非常合理，也是我的本意，只是我從大歷史的格局、東方文化的現代化去看他，提出一些觀點，供大家參考。 ☞☞ 謝謝您的回覆。我知道您的用意。事實上，這個留言的對象是留給其他網友看的。我的話其實也是對其他網友說的。大家都愛國，只是愛國的路線容有差異。只是我被罵叛國賊罵怕了，所以先消毒而已。


	驅逐低端人口,這樣對嗎？等級：8 留言｜加入好友

關於道歉及教科書問題，事實上兩岸政府對人民的宣傳事實上與事實有所出入。這樣拳頭會打在人家的硬處，不是兵法正辦！

2014/12/18 17:51

22樓. 胡思空想
1、習老弟說了句像樣的話，「忘記歷史就意味著背叛，否認罪責就意味著重犯。」

☞☞

日本的南京大屠殺，當然是史實，當然該譴責，
但是我去查日本的中學歷史書，
雖然沒有用南京大屠殺這個名詞，
但是其實是有承認南京大屠殺這件事，
也有提到殺了很多無辜的婦女與小孩。

至於三十萬，我也查到評論，
日本大屠殺這件事沒有爭議，有爭議的是三十萬這個數字，
其實我之前也看過大陸一個歷史老師的數字，印象中是七萬多人，

既然數字有爭所議，舉證責任上當然就是由被害人提出損害證明，
所以日本人要求中國政府提出三十萬的證明，是合於事理之平的。

就好像納粹被屠殺六百萬，理應由猶太人舉證，而不是由納粹舉證，
然後針對兩方提出的證據比對，
這樣才對。

從日本中學歷史教科書這件事情上就可以發現，
國共兩黨對人民有所洗腦，不可單方面聽信一面之詞，
否則就被蒙蔽。

所以中國的做法，不是只有批評，
而是提出證明，讓日本無所遁辭，
拿出證據讓日本屈服、無話可說，
這才是正辦！
不是嗎？

身為中華民族，我希望中國政府拿出三十萬的證據，
自然就讓日本一刀斃命！

2、習近平說：「忘記歷史就意味著背叛，否認罪責就意味著重犯。」

☞☞

如果共產黨自己對六四都不敢面對，
子曰：『其身正，不令而行；其身不正，雖令不從。』
我相信中國共產黨，應該聽過這句話！

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歴史問題Q&A

問6．「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。
日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。
日本は、過去の一時期、植民地支配と侵略により、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えたことを率直に認識し、痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、戦争を二度と繰り返さず、平和国家としての道を歩んでいく決意です。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html
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外務省（外交部）

歷史問題Q & A

第6問：

對於南京大屠殺日本政府的立場與想法為何？

☞☞

對於日本政府來說，日本軍隊在1937年進入南京城之後，對於非軍人（平民）的殺害跟掠奪行為，是日本政府所沒有辦法否認的。但是對於被殺害的具體人數，由於各種說法都有，對於政府來說，要認定實際受害的人數是非常困難的事。

日本率直地認識到，在過去的一段時期，由於對殖民地的支配及侵略，對於對很多國家的人民，尤其是亞洲國家，造成很大的損害及痛苦，日本政府持續地、刻骨銘心地對此痛切反省與由衷感到歉意，並將不再重返戰爭，決意以和平國家的身份往前邁進。

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這就是日本外務省（外交部）的官方網頁，
代表日本官方的正式立場，
我幫各位翻為中文，
至於該網頁的英文版請各位自己找出來比對。

各位可以跟國民黨政府及共產黨政府對中國人的說法比對看看，
中國國民黨政府以及中國共產黨政府，
有沒有在對中國人民進行洗腦教育！？

《孫子兵法》說：
『吾所與戰之地不可知，不可知，則敵所備者多，敵所備者多，則我所與戰者寡矣。』

中國政府要出手就要攻其弱點，
務必不要打到人家輕易反駁之處，還會傷了自己的公信力，得不償失。

當大家都拿著槍要瞄準日本打的時候，
我在旁邊說：『小心！他們的心臟在A，不在B。
一定要衝著A來打，別打偏了打不到要害，給他們站起來反擊的機會！』

結果，
就被痛罵是幫著日本人講話的大漢奸、、！

你說～～
這～～這樣合理嗎！！？？

①美國杜魯門總統丟兩顆原子彈給日本，送蔣介石給臺灣！
②228事件國民黨警備司令柯遠芬説：『寧可枉殺99個，只要殺死1個真的就可以！』
③中正廟牌樓正名先總統石崗一郎紀念歌收尾：『反共必勝，建國必成！』
④如果你是公務員，那能撈就撈，能混就混，拖死政府囉

王僧劍的頑石集(chiefay) 於 2014-12-18 18:05 回覆：
謝謝胡思先生的留言，在下受教了。您說的非常合理，也是我的本意，只是我從大歷史的格局、東方文化的現代化去看他，提出一些觀點，供大家參考。


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