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再論基督教與超越性:回應貓靈子先生
2026/08/31 08:51:51瀏覽524|回應11|推薦7

我貼出「基督教倫理、超越性與西方現代化:一種間接作用的理解」一文,文中嘗試指出:基督教的歷史貢獻,或許不在於它已經使西方成為一個充滿愛的社會,而在於它不斷提醒西方:現實中的人還不夠有愛,現實中的制度還不夠正義,現實中的權力也不能自封為最高價值。

當然,西方社會常常背叛這些教義;然而,正是這些教義提供的超越標準,使背叛可以被指認,使罪惡可以被批判,使改革可以被想像。

從這個角度來說,基督教為西方文明提供了一部分精神原料、道德張力與自我超越的能力。

一位長期的批評者貓靈子先生回應我(見附錄),認為我的判斷力很有問題。他寫道:“宗教本身就是人造的思想,是人創造出來用於解釋純理性思考不能說明的超自然現象用的,所以對於宗教?你喜歡就信仰,不喜歡就改宗,各回各家,各拜各媽才是正道,如此做最為現實,也最沒有爭議!”

貓靈子先生的意見具有某種典型性,我願意試著再做出回應,以便繼續闡明我對基督教與超越性之間關係的看法。

貓靈子先生的回應談了許多宗教的負面歷史,但其實並沒有真正反駁我的命題。我並沒有主張宗教不是人造的,也沒有主張基督教只產生善的結果。我的問題是:基督教關於愛、個人靈魂價值及世俗權力之上仍有更高正義的觀念,是否曾經參與塑造西方社會?

即使宗教完全是人造的,也不表示它沒有社會作用。法律、國家、民族、貨幣、民主與人權同樣是人類建構,卻都有真實後果。宗教戰爭不但不能證明宗教沒有作用,反而證明宗教足以形成身分、動員群眾及改變政治秩序。問題只是這種作用可能為善,也可能為惡。

宗教改革確實得到諸侯、城市與新興社會力量支持,也涉及土地、財產和政治權力。但「有利益因素」不等於「只有利益因素」。韋伯從未否認權力與經濟條件;他所分析的正是,某些以救贖為目的的信仰,如何產生勤勞、節制、天職與理性化生活等非預期後果。把這套理論說成資本家的宣傳,並沒有處理其中的因果機制。

至於歐洲宗教戰爭,確實是基督教歷史的黑暗面;但是,中國少有歐洲形式的宗教戰爭,不等於中國政治文明必然較高。中國歷史上仍有王朝戰爭、思想迫害、宗教鎮壓與太平天國等具有宗教動員性質的大規模戰亂。暴力不會因為沒有掛上「宗教」之名,就變得比較文明。

我尤其不能同意「基督徒屠殺猶太人剛剛好」的說法。耶穌本人和最早的門徒都是猶太人,釘十字架的司法權掌握在羅馬當局手中;即使某些猶太領袖參與其中,也不能把責任推給全體及後世猶太人。以族群集體罪責替屠殺辯護,既不合歷史,也不合現代責任倫理。

我談基督教的超越性,並不是要求別人相信神蹟,而是指出:當人相信權力、利益和既存制度之上還有更高的正義,他就獲得批判現實的立足點。國王不等於真理,強者不等於正義,勝利也不等於正當;陌生人、弱者甚至敵人,仍然具有人的價值。基督教常常背叛這些原則,但原則的存在,使這種背叛可以被指認,也使改革成為可能。

我不必先成為基督徒,才能研究基督教的社會作用;正如研究共產主義不必加入共產黨。信不信是個人的宗教選擇,某種信仰是否產生歷史作用,則是可以公開分析的社會學問題。兩者不可混為一談。

我想守住的核心命題是:

基督教沒有使西方人成為充滿愛心的民族,但它為西方文明提供了一套可以超越血緣、利益、權力與現狀的道德語言。這套語言曾被背叛、利用甚至反轉成迫害工具,卻也成為西方社會自我批判與自我改革的重要資源。間接作用不是虛假作用,矛盾作用也不是不存在作用。

最後,再一次表達我的心態。我無意在華人世界宣揚基督教信仰。我其實不是基督教信徒,但我敬佩它所宣揚的某些基本精神,譬如「信」「望」「愛」,而且那種愛是一種博愛,普遍的愛,是一種人性昇華。

我們是否可從基督教的某些可貴特質中找到可參考、應用的有益理念呢?我偏向認為答案是肯定的。有人可能有意無意地暗示一種想法:因為華人文化是個不同的意識結構,所以注定無法從基督教汲取任何營養。對此,我是不以為然的。

附錄(貓靈子先生的回應):

版主的判斷力真的很有問題,宗教本身就是人造的思想,是人創造出來用於解釋純理性思考不能說明的超自然現象用的,所以對於宗教?你喜歡就信仰,不喜歡就改宗,各回各家,各拜各媽才是正道,如此做最為現實,也最沒有爭議!

  西方國家在歷史上非常糟糕的一點就是有宗教戰爭,而且其起因都非常的荒謬,純粹是一群書讀不通的人因為偏執而自相殘殺,令貓爺對這幫蠢蛋極為鄙視!哪像中國歷史上只有利用宗教來造反,類歐式的宗教戰爭卻幾乎絕跡,在文明程度上,中國實遠勝歐美,宗教戰爭=野蠻!

  先說亞伯拉罕諸教好了,猶太教、基督教、伊斯蘭教在宗教學的分類上屬於姊妹宗教,上帝與安拉其實是同一個神,所差的不過是閃族方言的一音之轉而已,至於猶太教和基督教本係先知(摩西與耶穌都是亞伯拉罕諸教所承認的先知)對於教義消極解釋(猶太教)和積極解釋(基督教),結果因為講不通或是怕對方搶信仰市場,敵對者採用的就是直接殺戮(猶太教高層直接借羅馬人之手幹掉耶穌),先不論基督教三位一體的信仰學說,猶太人借外邦人之手殺掉一個先知,本身就是大罪.所以後頭基督徒為了搶錢,假替耶穌復仇之名屠殺猶太人,不過剛剛好而已.

  至於新舊教的信仰之爭,背後的根本原因仍然是搶錢,馬丁路德搞的宗教改革固然有信仰革新的成分在,但沒有想從羅馬教廷搶錢的各路諸侯,以及新興資本家們的大力支持,這貨老早就上火刑柱了,哪有後頭那些雞雞歪歪,新教之興除了教義比起當時的舊教友吸引人之處外,背後還是歐洲諸侯與新興資本家和市民階層給與的槍桿子和錢袋子的支持,後者才是重點.

  任何一個民族/政府/學派,為了自身利益並強化在輿論戰上的優勢,都會替自己進行誇大/溢美式的宣傳,資本家/新教思想/韋伯的社會學本身就是這種宣傳體系的一部分,看透了也沒啥好奇怪,勞資唯一覺得奇怪的是:閣下自己都不信基督新教,天天講韋伯的理論有任何說服力嗎?

( 時事評論公共議題 )
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bill
等級:4
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2026/09/01 18:48
假扮台灣人的五毛在9樓留言承認自己是真小人,所以出岫閒雲版主寫一整篇文章來回應一個小人就是自討沒趣,不過不以人廢言來看9樓這句話「道德本身也是一種執,拿道德去指控人甚至是綁架人的思維?這就是標準的偏執」倒是值得給路過網友們分析一下,道德不等於真理,真理不會隨著時代環境而改變,但道德會隨著時代環境而改變,例如古代女子無才便是德,丈夫死了要守寡才有貞潔德行,現代人當然不信這種道德,而且一個國家民族能富強也不是因為他們比貧困落後國家有更高的道德,更進一步講先進國家之所以先進也不適因為他們比落後國家更接近真理,出岫閒雲版主顯然沒搞清楚這點才會不斷寫文章推崇基督新教倫理有「自我超越」,難道其他宗教都沒有「自我超越」?版主有宗教歧視嗎?版主不斷檢討中國極權代表中國有罪有病,生活在君主專制下的古代人難道也都是有罪有病?這些都是最基本常識,類似版主的很多台獨支持者們似乎連最基本常識都沒了。

貓靈子
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2026/09/01 18:06

  戰場上是很可怕的,政壇上的鬥爭也是很可怕的,你這蠢鳥不懂就不要摻和,連集權與極權的分別都搞不懂?你只不過是個為反對而反對的笨蛋.

  在兩岸所有的政治思潮中,實力最弱且會被最優先剿滅的,一個是深藍反共派,另一個就是民運,只有政治智商不足的人,才會相信這兩個無用派系的論點,沒人沒槍沒錢,對手的實力連美國都不敢輕攖其鋒,你拿什麼和人鬥?

  寫幾篇廢文在乎幾句口號就能嗎成功嗎?自己智缺還把其他人當成笨蛋!


貓靈子
等級:8
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2026/09/01 17:58

  勞資在迴避問題?是版主你的腦子判斷有問題才對吧!俺一向不在乎所謂的道德(我只信奉自己相信的道德),畢竟這東西只是生產關係的一環,一樣是人為產生的東西(如同宗教),只要不搞的太過份,死守教條主義對自己有何好處?真正懂得佛理的佛徒就說過:法本身也是一種執,相同的:道德本身也是一種執,拿道德去指控人甚至是綁架人的思維?這就是標準的偏執,人必須遵守法律,但是否遵守道德,以誰的道德為遵守的圭臬?並沒有絕對的標準,所以版主不是偏執就是虛偽,您的說法既無聊又顯得幼稚,老子幹嘛要聽你的?

  另外,惡沒啥合理性,善也沒啥合理性,人在做價值判斷時,基本上都是依據利益,是要考量大我的利益?還是考量自身的利益?俺是個真小人,當然以自身的利益為優先,當然有餘力有空閒時,俺也會作些對大我有利的事,舉手之勞而已.

  人的最高價值在於生存,次要價值是活的愉快,勞資最看不起的就是心理不正常,一天到晚被一些無聊的教條主義所綁架的笨蛋.笨人自己要因為愚蠢而去送死?請便!想拖勞資下水?免談!俺恥與蠢蛋為伍!


出岫閒雲
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2026/09/01 11:12

再回應貓靈子先生:

貓先生這裡的說法解釋了歐洲反猶迫害可能具有宗教、經濟與政治原因,其中若干歷史觀察我並不否認。馬丁路德晚年的反猶言論,也是基督教歷史上不可迴避的污點。

但是,我反對的不是「反猶迫害有沒有原因」,而是您所說的「基督徒屠殺猶太人剛剛好」。您把因果解釋當成了道德正當化的論證。

假如一些人因為欠猶太人錢,便煽動宗教仇恨、沒收財產甚至屠殺債權人,這只能說明他們卑劣地利用宗教來滿足利益,怎麼反而能證明屠殺「剛剛好」?依照這套邏輯,只要指出犯罪背後存在利益或人性動機,任何暴行都可以合理化。

您說有好的基督徒,也有壞的基督徒,我同意。但「壞基督徒」這個判斷本身,已經預設了一套超越現實行為的標準。否則,既然強者賴債、奪產、殺人都符合利益,又憑什麼稱他們為「壞」?

馬丁路德反猶,不足以證明基督教沒有超越性;它只能證明宗教領袖也可能背叛自己宣講的倫理。制度會腐化,不等於正義不存在;法官會枉法,不等於法律理念不存在;基督徒會作惡,也不等於愛、寬恕與人的尊嚴都只是虛構。

至於「耶穌之死反正也是猶太人幹的」,則是把部分歷史人物的責任擴張為整個民族及其後代的罪責。即使兩千年前某些猶太領袖有責任,也不能因此處罰千百年後的猶太平民。否則,人類任何民族都可以因祖先或同族的罪行而被屠殺。

所以,我們真正的分歧不是我不了解人性之惡,而是:您似乎認為看穿惡的利益機制,就等於承認惡的合理性;我則認為,正因為理解人性之惡,我們才更需要一套超越強弱、利益與族群仇恨的倫理標準,來判斷什麼事情即使有利,也仍然不可為。

您是在「解釋屠殺為何發生」,還是在「主張屠殺在道德上也理所當然」?

如果是前者,我們並無根本衝突;如果是後者,那麼您必須正面回答:無辜者為什麼應當因族群身分而死?這個責任不能再用「人性本來就是惡的」來迴避。


bill
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2026/09/01 09:05
我同樣引述相6樓寓言來回應五毛病貓,不過那頭熊不是武統而是中共垮台,只要台灣人能堅持到中共垮台不被台獨政客備戰歪理誘導引發台海戰爭,中共垮台後倒楣者就不是台灣人而是冒充台灣人的五毛,我認為中共極權壽命不可能超過百年也就是2049年之前必亡,不信中共會垮台的五毛若不短命可以走著瞧。

貓靈子
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2026/08/31 22:36

回火星鸚鵡:

  某預言是這麼說的:一頭熊在後頭追著兩個人,兩個人邊逃邊交談,後頭的人問前頭跑的人,我們可以逃跑成功嗎?前頭的人回答,俺只要跑贏你,就能不被熊吃掉,就是成功!

  所以呢,在最極端的情況下(中共武統),你這種沒腦子的人肯定要倒楣,俺只要保證自己不會倒楣就可以了,在那種狀態下,俺就是勝利者.至於你這類人會衰到什麼程度?干老子屁事!是你痛又不是我痛.


貓靈子
等級:8
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2026/08/31 22:20

  更明確的證據在於:最早搞出新教的馬丁路德,本身就是反猶大將軍,他的論述對於猶太人就極不友善!

  至於他這麼做的原因,除了宗教信仰問題外,更在於他當時所處的位置,也包含了政客的一面,他的主要支持者是北歐與日耳曼的貴族階層,他和他的政治盟友為了生存,必須搞錢,而天主教的教產和猶太人的私產,自然是他們搞錢的目標,兩方的利益完全一至!打宗教戰爭?要錢的!


貓靈子
等級:8
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2026/08/31 22:19
  至於版主所提不能同意勞資關於「基督徒屠殺猶太人剛剛好」的說法?實際上是閣下在思想上的幼稚以及對人性本身的惡缺乏理解!
  
  這世上有好的基督徒,自然也有壞的基督徒,正如同佛經故事裡提到的,波旬與佛祖鬥法不能勝,最終使出絕招:俺(魔王波旬)就叫自己的魔子魔孫混進你佛祖的僧團中,對佛徒來個洗腦,把佛徒變成魔徒,你佛祖能耐我何?結果佛祖哭了(無法應對)!這招連波旬都能想到,沒可能撒旦不能如法炮製,同樣做魔?段數不能相差太多,否則怎麼在道上混!

  古代歐洲由於生產力的低下,在東西方的貿易中經常吃虧,長期處於入超狀態,而由於宗教和生活習慣的問題,猶太人在西方社會中只能從事高利貸這種行業(在聖經中,放高利貸是被鄙視的),換言之,上至國王貴族,夏至商人平民,許多人都欠猶太人龐大的債務.而作為債務人,只要有機會和實力,設法賴債自然是最合算的選擇(不相信去問川普,他是專家),但要直接賴債是不行的,要付出高昂的代價.

  因此古代歐洲欠猶太人錢的債務人們,最聰明的作法,就是給猶太人扣帽子,把耶穌的死歸罪於猶太人(反正也是他們幹的-罪證確鑿),藉著煽動反猶思想來替自己達到賴債的目的,由於笨人很多,而且賴債符合所有人的利益,所以反猶思想在歐洲歷久不衰,背後不單是信仰問題,而且有一條明顯的經濟鏈作為支撐.

貓靈子
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2026/08/31 21:55
所以對於水平足夠的人,你可以跟他談宗教裡頭的哲學問題,至於水平不夠的人,搞搞宗教儀式,教主與信徒互相欺騙一番,不走邪魔歪道也就可以交代過去,至於價值判斷?能不觸碰就盡量不觸碰,在最極端的情況下,是要死人的!特別是一神教信仰更會如此.

貓靈子
等級:8
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2026/08/31 21:26

  版主實在是個老糊塗,俺寫那篇短文批評你,實際上就是在指桑罵槐,罵你是一個書讀不通的蠢蛋,把閣下同那些發動宗教爭的阿呆綑綁在一起,正因為你的智慧水平就只有那個程度!

  宗教這種東西具有兩面性,有好的一面,自然也有壞的一面,但對宗教價值的詮釋,個人認為以馬克思的論述最為精準:宗教就是人民的鴉片!

  真正的宗教除了是人為創造的之外,有三個特點:

(1)哲學

  這是一個可長可久,能為眾多人所信仰的關鍵,它對於世間的詮釋必須能引起一部分人的共鳴,特別是聰明人的理解.在這個部分,現今世界上的主要宗教,包含東方的佛教與道教,乃至於印度教;西方的基督三教(天主教-東正教-新教)與中東的伊斯蘭教,在哲學的論述上都有獨到之處,從而能吸引與之思維模式相近的信徒.

(2)價值判斷

  每個宗教乃至於每個人,至少是有一定智慧的人,對於人事物都有自己的價值判斷,這也是會產生宗教紛爭最關鍵的一點,只要價值判斷接近?就是天然的兄弟朋友,反之則是異類,甚至是必須消滅的對象.

(3)儀式

  本質上就是用於約束智商較低的信徒用的,基本模式是以宗教內部認定為正派且簡單的方式,來幫助信徒接近他們所認定的真理,最標準的就是佛門的競圖宗念佛法門,用他力本願來輔助自身得道.

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