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試歸納Taiga先生的思維模式
2026/07/13 10:46:58瀏覽615|回應10|推薦4

Taiga先生是我網路貼文的長期批評者。我並沒有每次回應他的跟帖。我幾次提議保持各說各話的狀態。因為我實在不知道如何回應他。一個簡單的說法是:彼此其實是雞同鴨講,很少有真正的互相理解與爭鋒相對式的對話。

我最近比較常回應Taiga先生,不是因為覺得有了較佳的對話基礎,只是,我覺得現在這種狀態好像也不是辦法。他擔心我會教壞讀者、學生,我其實也有同樣的憂慮。只不過對象相反。

無論如何,我回應Taiga先生,其實目的不是Taiga本人,我自認為無能說服他。我比較是希望說給那些可能被他說服的朋友。

在此,我想做的事情,主要是想整理我所接觸到的Taiga先生的文字,歸納出他的基本觀點。如此,比較不會在一些細瑣的議題上進行無謂的爭論。何妨直接就彼此的基本觀點進行討論,也讓更多陷入抉擇困難的朋友方便撥雲見日,更容易做出理性思考、抉擇。

我讀了Taiga先生近期大量的回應文字。我的感覺是,Taiga先生的論述並不是零散的,而是具有一套相當一致的世界觀。只是,他很少把這套世界觀完整說出來,成為自己的系統論述,而是分散在不同議題中。

如果把它們重新整理,我認為大概可以歸納成幾個核心命題。

我試著把Taiga先生的政治思維歸納為如下的幾個重點。我的歸納究竟是否恰當,當然可以受批評。請Taiga先生和各位網友不吝賜教!

一、第一原則:安全高於一切

Taiga先生所有論述,似乎都圍繞著同一個價值:最大的政治目標不是自由,而是安全。

因此:可以投降、可以妥協、可以討好強權、可以放棄部分原則。只要人民不要遭殃。

所以他舉日本天皇投降、鄭麗文拜訪習近平、「不要刺激中共」,全部都是同一個邏輯。

也因此,他一直說:我只是不要危害我們的安全。安全,似乎是他的最高價值。

上面這一點歸納,從Taiga先生的文字中,表現得很強烈,所以歸納錯誤的可能性不大。我比較不敢確定的是:這些說法,是不是Taiga先生最真誠的想法,會不會只是一種辯論策略,因為這個「理」可能最有說服力?

也或者,兩者皆是。既是他真誠的想法,也是有力的論點。這種可能性大概不小。

安全感無限上綱,背後是什麼樣的心態?恐懼感是不是一個重要的推力?可以做進一步的分析。

二、政治不是制度,而是強弱

Taiga幾乎整篇都在否定「制度」的重要性。例如:制度沒有生命;制度只是人操作;川普就不守制度;強國制度才有人學。似乎他的第二個基本信念是:真正決定政治的,不是制度,而是力量。

所以,不是制度創造強國,而是強國讓制度變得偉大。換言之,唐朝強,所以唐制受推崇;美國強,所以民主受推崇。如果美國衰弱,民主也就不值錢。

這是非常典型的:權力決定價值(Power creates legitimacy)。

三、政治不是規範(norm),而是現實(reality)

因此,Taiga先生一直反對:應該建立制度。因為他相信:制度不是政治;真正政治是:看誰強、看誰弱、看誰能保護自己。因此他會說:國際政治不是講道理,而是講感情。這裡的「感情」其實不是愛。真正意思是:建立有利自己的關係。

所以:高市早苗討好川普;中國討好美國;台灣討好中國。全部都是同一件事。

四、領袖比制度重要

他一直反覆講:我要觀察領導人,不是觀察制度。因此:習近平重要、川普重要、日本天皇重要,制度反而次要(或根本不重要)。

所以他的政治模型其實是人格政治(personal politics),而不是制度政治(institutional politics)。

五、政治判斷來自對強者的閱讀

所以他說:我要研究領導人的性格,不是研究制度,不是研究法律,不是研究民主。因為:只要領導人可靠,制度就不是問題。

我不確定,是不是因為我持續強調結構、制度的重要性,Taiga先生所以特別反其道而行,強調領導者個人的重要性。當然,這很可能也是兩者皆然:他確實是這麼想的,而也是為要突出和我說法的對立性,所以特別強調出這種想法。

六、文明只是力量的附產品

這一點非常值得注意。他一直舉:唐朝、美國、日本。全部都是在說:文明不是原因,文明只是結果。真正原因是:國富兵強。

因此:民主不是原因;自由不是原因;文化不是原因。全部都是:強大以後自然出現。

這是很典型的:現實主義(Realism),甚至比較偏社會達爾文主義。

只不過,我會很想問:如果一個新領導者上台,他想要依循某些原則來治國,那麼,原則究竟何在?可以回答他說“不要管原則,你只要讓國家強大,就一切OK”嗎?

七、「中國」的定義也是取決於力量

他談:中國不是國號;真正中國是天下中心。最後他得到:中華人民共和國就是中國。理由不是法理,而是:夠強。

因此,中國不是法律概念,不是民族概念,而是力量概念。誰夠強,誰就是中國。

所以,依據這個道理,元朝、清朝強大,它們就是中國(甚至比其他的中國還更中國)。萬一當初日本統治了中國,而成為一強大國家。那它也就是中國(因為它強大)。事情是應該這樣看嗎?

八、人民不能改變政治

這也是很重要的一點。Taiga先生對我說:你太老,能力不足,不要建立制度。

換句話說:普通人民不要妄想改變制度,真正能做的是順應。

因此,他的政治倫理不是要人民「參與」,而是要人民「順應」。政府再怎麼剝奪,霸道,只要它夠強大,人民就只應該「順應」。同樣地,萬一是日本統治了中國,甚至採取最極權、高壓的方式統治,中國人民也還是應該順應。是這樣嗎?

當然,Taiga先生也許會否認他是這個意思。那麼,請問:人民究竟應該怎麼做?在什麼條件下,人民可以不再順應?人民如果不順應,應該依據什麼樣的原則或朝什麼方向來行動?

九、Taiga先生的道德觀其實也是「結果論」

Taiga先生並不是完全沒有倫理,只是他的倫理標準是:看結果。

例如:日本投降,結果救了人,所以正確。鄭麗文見習,結果和平,所以正確。

所以,不是問究竟要不要投降,而是問:結果好不好?

這是一種:後果主義(Consequentialism)。問題是:如何在行動的當下,知道結果會如何?這會需要制度分析來幫助建立相關命題嗎?還是反正就相信當下的最強者?

十、Taiga先生的整個政治哲學或許可以濃縮成一句話

我會把Taiga整套思想整理成一句:世界不是由制度決定,而是由力量決定;人民不能改變力量,只能正確判斷力量,然後順勢而行,以保存自己。

如果再濃縮,可能是以下三個信念:一、安全第一,所以不要刺激強者。二、力量第一,所以制度、文明、民主,都只是力量的附屬品。三、順應原則第一,所以人民不要幻想改變世界,應該學會順應世界。

我認為最值得注意的一點。Taiga先生最大的特色不在於他支持哪一個政權,而在於他的政治哲學基礎。

他的整套論證,其實是一種相當完整的政治現實主義(political realism),但又比古典現實主義更進一步,因為他幾乎把制度、規範、民主、法治等因素,都降為「力量的衍生物」。他的思維近似於一句話:「先有力量,後有制度;不是制度塑造強國,而是強國賦予制度價值。」

因此,在他的框架裡,制度的可欲性(desirability)不是由是否保障權利、是否能制衡權力來判斷,而是由它是否依附於一個成功的強權來判斷。

也正因如此,我們之間爭論的真正分歧並不是「要不要對中共強硬」。真正的分歧其實更深一層,可以概括為如下幾點。

我:權力需要制度約束;T:制度依賴權力維持。

我:人民可以透過制度改變政治;T:人民主要應順應政治現實。

我:民主與法治具有內在價值;T:民主與法治主要是強國成功後的附帶產物

我:重視制度的長期自我修正能力;T:重視當下的安全與力量平衡。

我們之間真正值得討論的核心,不是「某件事情算不算投降」,而是如下這個更根本的問題:究竟是制度塑造了強國,還是強國塑造了制度?

只要這個根本分歧沒有釐清,雙方在投降、民主、國際政治、中共、台灣等各個議題上的爭論,都會不斷重複,因為它們其實都是兩套政治哲學在不同議題上的延伸。

當然,回到之前的說法。我更寄望於廣大網友們,大家一起來檢討哪一種思維、論述可能更合理,更適合作為尋找行動原則的參考。

( 時事評論政治 )
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引用網址:https://classic-blog.udn.com/article/trackback.jsp?uid=chiag&aid=191336724

 回應文章

!#@$%^&*()_+
等級:8
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.
2026/07/14 12:54

好好笑。美國解放黑人多少年了?

方便黑人投票多少年了?

記得2000年的投票嗎?

黑人當總統多少年了?

黑人進步了嗎?

有點大腦就知道,進步永遠不是平等人權的問題。

越戰逃去美國的那批都爬到黑人頭上啦。

二戰被炸爛的國家都發財啦。

就只有黑人還在哭哭啼啼被種族歧視。

文科的就別談文科了。

你們不懂的。


bill
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2026/07/14 11:04

8樓. !#@$%^&*()_+公然主張美國應該種族隔離歧視黑人,這是連美國新納粹3K黨都不敢公然講出來的話,五毛中了法西斯毒素太深簡直邪門到家無藥可救,五毛有機會應該去問問非洲各國黑人對如此種族歧視觀點有何反應,即使在中共極權統治下的大多數中國人也不會認同如此變態反人性的觀點。

我不知道出岫閒雲版主自以為自己文章有多大價值,依我看來版主文章還不如大紀元時報而大紀元時報離真正民主還很遙遠。


!#@$%^&*()_+
等級:8
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.
2026/07/14 10:27

簡單說就是文科打架。

我出一招「龍蝦抓貓」,他回一式「西瓜放屁」。

他媽的。完全是文字遊戲。

講獨立機關的時候,我在看過小羅斯福提名誰,依法不能拔掉。他就叫那個人先簽辭呈。如果有一天他把聽話,總統就批抽屜裡放三年的辭呈。後來法官禁止這樣做。

以前我找什麼東西,連Federal Register都翻過。有些教書匠只會重複別人的廢話。我起碼還看我可以看到的東西。

他媽的,所謂的自我糾正,不過是吸別人的血,彌補自己的虧空。

要真的糾正,今天美國就不會有民主黨啦。

有糾正的話,今天美國還會種族隔離。

種族歧視不好?那為什麼黑人不回非洲?為什麼非洲國家不求美國黑人帶著錢和知識回去建設?美國黑人那麼不喜歡美國,怎麼不跟中國華僑一樣衣錦榮歸回非洲去?

八十年前的花招,我知道不足百分之一。現在的?我連萬分之一都不敢奢望。

所以有點頭腦的人都看不起教書匠。

越讀書越淺薄。


Taiga
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2026/07/14 08:14
版主:「我:重視制度的長期自我修正能力」

有一句話我們都很熟,「徒法不能以自行」,只有法律制度,制度自己是無法主動執行或產生效果的,必須要有「人」這個角色在裡面運作;但是版主的制度卻會「自我修正」,這未免太「神乎其技」了吧!現在機器人這麼發達,有些人已經在擔心,機器人將來要是發展成「能自我修正」甚至「自我繁殖」,那麼人類將只有淪為機器人的奴隸的份!

也許版主會說,「制度的自我修正能力」本來就有人的因素在裡面;但是你要知道,同樣一套制度由不同的人操作是會產生不同的結果的。譬如說,同樣美國這套制度,由拜登和川普來操作,結果幾乎背道而馳。所以你怎能保證它的「自我修正」是往正確的方向修正。

我覺得版主好像生活在幻境中,在烏托邦裡。

貓靈子
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2026/07/13 21:27

回T兄:

  版主活脫脫就是現代版的方孝儒,一死讀書且書讀不通的腐儒而已,這種人?危險沒有真正臨身之前,絕對是至死不悟!即使危險臨身,自己身邊的人一個個的慘死,他還是會至死不悟,對於這點,俺有相當大的信心.

  這老貨天天講民主制度如何如何?其實所謂的民主,純粹是一個欺騙性的政治符號,實際上不存在的,各國掌權的如果不是財閥(歐美及其扈從國),要不然就是神權(伊朗和某些落後國家),否則是菁英民(共產+法西斯主義的餘緒,但不盡相同),最後還有王室,和普通的民眾,其實沒有多大的關係,所謂的民主政治制度有優越性?更是用來騙肖的.講更白一點,歐美民主制度是藉由人民普選造局(注意政客搞選舉要錢的,除非搞民粹?否則政客只能與資本家相勾結,替資本家的利益服務),讓自本家得以在背後操弄政治局勢的一種手段,對民主制度優越性的宣傳,是資本家收買一批學術娼妓搞出來的伎倆而已,至於其信徒?要信就信?與勞資無關,只要他不妨礙到俺的利益.

  現在的中共早已羽翼豐滿,實力非常強勁,綜合國力僅略次於美國,是實打實的頂級列強,反共?是毫無價值的狗屁思想,知共而能利用局勢謀取自身利益,才是正確的作法.笨人要自己飛蛾撲火?就該讓他們死於烈焰之中,綠營的政治人物雖說還在宣揚抗中保台,但在實際上還是聰明的不去碰觸真正的紅線,尚存理智,哪像版主那麼非理性.


Taiga
等級:8
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2026/07/13 19:18
關於版主的『七、「中國」的定義也是取決於力量』,我先回覆一下:

《維基百科》〈中國的名稱〉:『在過去中原王朝傳統的體系中,存在與現代不同概念的天下觀念。在古人眼裡,中國(或中原)是天下的中心,可作為天下的象徵。在這種觀念裡,歷代中原王朝自認位於天下的中央,為文明的中心,自中心向外輻射,外緣納貢稱臣的藩屬;藩屬之外,最外圍與中原文化差異極大的部族則被稱作蠻夷。中國一詞有中央之國,主掌天下各方的意思。一個統治政權,只要能有效統治中原,就能處在天下共主的地位。這種界定與現在對主權界限的認知差異很大。

周朝以前「國」是各部落盟的封號。,經過演變至周朝時則是成為衛戍王朝的諸侯國名稱,在周朝的概念中,「中國」的含義不僅對天子所治理的地域稱謂,也有中央之國,主掌天下各方的中心涵意。在先秦以前中國是天下共主所在的地域,隨著歷朝歷代的不同,對中國這個名稱的含義也會有所變化。

自秦朝、漢朝大範圍建立中央集權政權後,這種天下觀仍延續下去,特別是蒙古人所建立的元朝統一中國後,雖然統治者不是漢族,但大部分時間這一區域都是在一個中央皇朝的主導之下,這也是中國之所以被稱為「中國」的一個歷史因素。再者,中原王朝的政權易主時便產生朝代更替,新成立的朝代繼承前朝正統,而每次朝代更替也都會更改國號,國號是源自中原王朝所特有的文化,類似於古人的別名,別號,代表著現任統治者法定政權的官方名稱,同時也是為了彰顯君主的功績和德行,與西方國號的概念並不盡相同,因此各朝代國號的確立有著嚴格的標準。在中國歷史上,並沒有任何一個朝代直接以「中國」為國號,「中國」一詞並不是用來指稱一個政權,而是以各正統王朝為中國代表,綿延時間的政治空間名稱。如明朝時明太祖、萬曆於日本官方文件中自稱「中國」。清朝康熙帝在與俄國簽訂的《尼布楚條約》中也以「中國」作為對外國名。』

Taiga
等級:8
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2026/07/13 18:49
版主:「真正的分歧其實更深一層,可以概括為如下幾點。我:………;T:………。」

版主的這個「T:………」是我說了這些話,或我的意思是這樣;但我要聲明,「我沒有說那些話,我的意思也不是這樣。」我以後有時間會慢慢說明。

Taiga
等級:8
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2026/07/13 18:36
版主:「我更寄望於廣大網友們,大家一起來檢討哪一種思維、論述可能更合理,更適合作為尋找行動原則的參考。」

我對這個做法沒有意見,但問題是版主「歸納」出來的我並不是「真我」。所以「廣大的網友」如果要依據版主歸納出來的我來批判我時,恕我無法回應。

10
甚麼叫做 某某人的思維模式?
2026/07/13 15:15

我:權力需要制度約束;T:制度依賴權力維持。

10: 制度決定權利 以及所賦與的權力; 

我:人民可以透過制度改變政治;T:人民主要應順應政治現實。

10: 先決條件 端視 國家政體是何種制度而定

10: 人民不可能 無法透過制度改變政治 

      人民只有將生死置之度外 起義革命

      體制內掌握權利高層機關 發動政變 推翻政府

我:民主與法治具有內在價值;T:民主與法治主要是強國成功後的附帶產物

10: 民主是諸多政體中的一種 如 各種各式不同功能造型的車輛

      法治是車輛所需的動力燃油電力和人為的薪資 能讓政體制度能夠充分運行

我:重視制度的長期自我修正能力;T:重視當下的安全與力量平衡。

10: 誰有能力可以定義 制度必須修正?  國大虛級化 行政院可以反質詢立法院

      國家的憲法大法官 司法院 監察院 執政黨的行政院 一窩鱸鰻


bill
等級:4
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2026/07/13 11:30
出岫閒雲版主根本是比爛,即使贏過所有五毛也不代表版主思想就是民主,民主不能以比爛為前提。