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 如果台灣投票通過\就可以成為 |
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2009/12/27 21:19 |
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美國的一州嗎?甚麼事投票通過就可以嗎?
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Tony Y.(tonyyu9) 於 2009-12-28 11:35 回覆： |
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我只是說, 重大的公部門公共事務, 用投票表決的民主程序是很常見的. 投票表決, 代表人民行使意見表達的基本權利, 代表人民意志的伸張, 這是基本的人權. 但公投並不保證最後結果的實現, 而且也不保證一定是好的和平結果收場. 台灣如果主觀意願想加入美國, 成為美國的一州, 自然要台灣人民投票通過, 授權台灣政府向美國提出單方面意願, 當然這也要美國人民投票通過, 願意接納台灣. 另外, 還要考慮中國是否會以維護國家統一的戰爭手段介入的因素 , 也就是, 台灣願意, 美國接納, 並且台灣還要打得贏與中國的獨立戰爭才行, (而美國並不一定會參戰). 陳前總統個人一廂情願自認過去是美國在台軍政府的代理人, (這當然沒有獲得台灣人民授權), 但是美國否認, 顯然並不領情. 因此, 光台灣有意願, 但是美國並不一定會接納. 不過, 在台灣當前的美加澳紐移民熱之下, 以及不少綠營獨派人士也都持有綠卡或櫻花卡, 加入美國的訴求應該會比台獨來的受歡迎多了.
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| 有有流血的LP |
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2009/12/25 10:11 |
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要獨立就要有準備流血的打算, 台獨志士們, 準備好了嗎? 還有, 你們有多少人準備流血? 超過台灣一半人口了嗎? 如果沒有準備好, 請多花心思培養更多台獨志士再說.
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Tony Y.(tonyyu9) 於 2009-12-25 10:31 回覆： |
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所有關於台灣前途的重大決策都必須經過民主程序-公投來決定, 並不是少數人鼓吹獨立就可以獨立的.
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| 美國飛彈對準誰？蘇俄飛彈對準誰？ |
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2009/12/25 02:00 |
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呂秀蓮去年曾經提到：中共2千6百枚飛彈對準日本。之後，她不敢在提這件事，因為，日本並沒有因此拒絕和中共交往。 還記得10多年前，美國有2萬枚飛彈對準蘇俄，蘇俄也有1萬枚飛彈對準美國，兩國也沒有因此拒絕往來。 樓下有人一直害怕和中共交往，為了中共1千多枚飛彈而成天胡思亂想，沒必要吧！每一國都有她提防的國家，但是，只要不觸及無法忍受的衝擊，都應該正常交往才對。 馬英九和中共和平交往，既是台灣主權的展現，也可以讓中共1千3百枚飛彈熄火！ 很不爽不要怕，勇敢一點面對中共吧。
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Tony Y.(tonyyu9) 於 2009-12-25 11:32 回覆： |
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您說的很好, 這其實就是國際現實. 可以合理的猜測, 中美俄的長程飛彈實際上應該是互相瞄準的, 而中國過去的人權紀錄也不好, 但是美國仍然跟他交往, 跟他借錢, 目前中國已經取代日本, 成為美國最大債權國, 在許多國際事務上, 也需要中國的支持與配合. 同時, 美國也是中國最大的出口市場, 如果有機會去Walmart, Kmart, 或是 Target 看, 80%的商品是made in China, 事實上,中美兩國之間的共同利益是很密切的. 過去台美斷交, 中美建交的時代, 民主陣營與共產陣營的冷戰尚未結束, 但是美國卻已經勇敢的把友誼的手伸向中國了. ( 中日建交的時間更早 ) 兩岸關係的發展, 是需要開闊的視野與長遠的戰略眼光去推展的.
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| 美國人會保護日本但不一定會保護台灣! |
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2009/12/24 07:06 |
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To shouri 所有狀況我都沙盤推演過了,科威特有石油,台灣有什麼?我們只是大國的棋子而已,更何況台灣那麼多人說要統一了,美國又何必多管閒事?有生意做有錢賺就好啦!不是嗎? 又若北京用北韓來交換台灣,美國會不會默許呢?反正金正日已來日無多東北亞局勢隨時會有變(據我所知,北京有一派是非常後悔上世紀去打韓戰的,他們認為當時毛澤東應傾全力一股作氣拿下台灣) 美國一開始不也信誓旦旦要保護南越?打仗中國不見得會輸美國,因為中國人死一百萬也沒差,美軍死一萬國內就反戰了! 種種跡象都顯示胡錦濤的攻台意圖,飛彈越來越多,數量早已超越一擊癱瘓台灣的規模,目的就是針對後續的美軍增援部隊,東風二型進入安徽,就是要打關島美軍基地!還有大家熟知的新疆的清泉崗基地模型................這些都是軍事上的準備 去年遭憲兵隊逮捕的共諜馬中飛闖入國軍資電作戰指揮部照相,為什麼?因為衛星空拍圖還不夠,還要照相研究建物結構才能事先估算飛彈破壞力嘛! 近期中共提出一連串的經貿政策,都是抑制出口轉向內需,為什麼?打台灣必定受美日經濟制裁;靠中國自己得先撐個3年5年的,在做練習嘛!先轉變體質嘛!從印度洋經緬甸接雲南,還有哈薩克接過來的油管都好了,不怕美國在麻六甲海峽攔下中國油輪了!............... 會的!只要是台北市民,有生之年都會聽到解放軍飛彈落下的轟隆巨響的!
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Tony Y.(tonyyu9) 於 2009-12-24 09:32 回覆： |
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如果您也認為美國有可能犧牲台灣利益, 光這一點, 您比許多獨派的腦筋清楚多了, (因為許多獨派的台獨希望是寄望在美國身上, 假設美國一定會為台獨出兵, 企圖把美國拖下水的), 根據您這點, 台獨要實現的可能性就更小了. 不過, 如果您不願意或沒法談台獨的可行性, 可以請您轉到別版談您綠軍版的 '' 2015閏八月 '' 好嗎 ?
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| 很不爽兄 |
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2009/12/24 04:24 |
我只提醒您一句話:
"不要太小看美國了".
簡單來說, 為什麼我很有把握如果台灣願意, 是可以維持現狀幾十年甚至上百年, 最有力的理由就是:"維持現狀對美國最有利". 中華人民共和國雖強, 但要厚植國力到它足以和美國正面對決, 它要面對的內部問題仍然非常非常多. 資源問題, 技術問題, 貧富差距問題. 今天以中華人民共和國的國力要吃掉台灣, 可以說是易如反掌折枝摧枯拉朽, 它之所以不吃或不敢吃, 完全是因為美國的力量在阻止. 相對地, 很多民進黨的朋友一直在質疑馬英九要把台灣給賣掉, 但事實上他在制定政策的時候, 也不可能不考慮美國的意見.
事實就是, 台灣獨立或正名, 或者被中華人民共和國達成完全統一, 都是對美國不利的, 美國必盡一切努力阻止. 他當年成功阻止陳前總統以公投方式完成台灣獨立, 也必阻止中華人民共和國完成兩岸完全統一.
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Tony Y.(tonyyu9) 於 2010-01-09 09:09 回覆： |
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部分同意您的意見, 但是我必須說, 美國的最大利益並不完全等同台灣人的最大利益, 這是我們在思考兩岸關係及台灣前途時所必須小心思考的. (如果兩者利益完全一致, 就不會發生民國67年的台美斷交, 以及後來跟獨派心目中的萬惡中國建交了) 美國長期以來的確一直是台灣的盟友, 因此美國的意見是應該要被尊重跟考慮的. 但是如果台灣一切完全以美國為馬首是瞻, 甚至所有決策(包括台灣前途的決定) 都把符合美國的利益也當成完全符合台灣的利益, 那麼出現以下不分藍綠跨黨派的現象就不奇怪了:
- 陳前總統認為自己是美國軍政府在台代理人
- 馬總統甘冒狂牛症的風險進口美國帶骨牛肉跟內臟 台灣在考慮前途時, 還是必須要有自己的獨立思考跟獨立人格的. 更重要的是, 美國與中國事實上也是互相需要的, 目前美國是中國的最大出口國, 而中國是美國最大的債權國(最大債主), 而在許多國際事務上, 美國更需要中國的支持與諒解, 例如 : 出兵伊拉克, 以及要求出力提供借貸協助世界經濟復甦....等, 美中的共同利益實際上也是很深厚的, 而且恐怕遠比美台共同利益深厚. 國際政治事實上本來就是很弔詭的, 透過第一島鏈封鎖中國是冷戰時期的舊思維,但是如果還認為今日美國還會持續封鎖中國, 但事實美國卻又同時讓中國變成自己的最大債主跟最大貿易夥伴, 跟自己的'' 敵人'' 緊緊擁抱在一起, 那是說不通且兩者是互相矛盾的. (日本也是相同的情形, 在日本85%的產品都是made in China ) 因此, 個人認為, 如果還想像美中會互相敵對, 而把台灣安全依附在這種假設上, 恐怕是有點天真的, 也是把美國看的過於簡單了. 美中台三角關係從來就不是等邊三角形, 因此, 如果連台獨公投這種普世認同的民主方式(也就是獨派常掛在嘴邊的''普世價值''), 都會為民主巨人美國所公然反對的話, 那麼, 假設美國會不計後果的為台灣與中國開戰, 阻止統一, 這個假設是很令人懷疑的.
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| 本省外省的分別已經過去了,要過自由的生活大家要一起努力啦 |
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2009/12/24 02:16 |
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樓下的台灣人0,你那個0是在暗示你的智商嗎?看大局嘛!下棋要看接下來好幾步嘛!有人對你笑兮兮的就一定是好事嗎?這次江陳會不過只是一場秀嘛!哪裡可以瞞過我的眼睛?和台灣整體利益,整體經濟環境-------不痛不癢,重點只是ECFA的預備磋商而已;你看不出來嗎? 老共圖的是什麼?------統一台灣嘛,用騙的比較省事,騙不成就強姦嘛!馬英九圖的是什麼?-------搞出一點好像是政績的玩意兒呼攏藍色選民嘛!至於長遠的後果則不在他的考慮之列-------->決策模式和貓纜如出一轍! 一個長不大的馬家小弟;為什麼台灣人這麼信任他呢?他上台後台灣主權不斷流失了,對大陸的經濟利益卻一點都撈不到好處;你是胡錦濤的話,你會讓台灣賺大錢買美國武器來對抗我嗎?北京政府會希望台灣有錢嗎?他們就是要你的資金你的技術你的人才不斷流向大陸,養,套,殺三步曲一氣呵成,統一自然水到渠成,這麼簡單道理為什麼台灣人搞不明白呢? 統一好不好?自己去大陸住個一年半載就知道了;就是那種像在當兵的窒息的感覺,回到台灣就像退伍那天呼吸了自由空氣的感覺!-----------台灣獨立於中國之外,有什麼不好? 王永慶生前不斷鼓吹,認同,投資中國,結果這次王文洋打財產繼承官司,才揭露一件事----原來三房的子女全是美國籍-------他們是有錢人,他們都買了保險,我們小老百姓,散戶自己好好思考一下吧!
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Tony Y.(tonyyu9) 於 2009-12-24 09:03 回覆： |
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您說了一大堆, 還是一再迴避談台獨的可行性, again, 沒人質疑台獨的好處跟正當性, 但是如果你沒法談具體的可行性的話, 可以請您轉到別版繼續您的清談好嗎 ?
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| 很不爽無法面對現實，太過一廂情願。 |
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2009/12/24 01:24 |
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這次江陳會，簽署的協約，都是民進黨時代就已經存在的『兩岸交往』事實。比如：漁工勞務、農產品進口和食品進口----等等問題，早就存在很多問題而民進黨也很想和對岸協商，卻不得其門。現在馬政府要解決過去民進黨政府的問題了，那些人在抗議什麼？應該是憂慮馬政府作出政績吧！ 很不爽的『台灣主權』憂慮可以理解，但是，卻被情緒所扭曲，因此，見馬必反、凡共必反。卻不願面對，中共已經不是20年前的共產黨了這個事實。這點，民進黨跟不上國民黨，把『反馬』看得比人民福祉還重。 中共確實有『統一台灣』的企圖，大家都知道。不過，一如民進黨不願意放棄『台獨』，中共也一樣不可能放棄『台灣屬於中國』這個主權。除非，台灣可以爭取到國際主流國家的支持（從國際法理上），或者乾脆『反攻大陸』，否則，形勢比人強，『台獨是白癡』絕非輕言！ 北京奧運已經使中共兌變成國際友善國家了，結果民進黨卻還在有共就反，怎麼得到國際支持？民進黨執政8年，很有機會舉辦『台獨公投』卻不敢，也不敢訴諸國際法庭爭取台獨主權。現在馬英九執政，卻想『活捉陳雲林』？擺明了就是為難馬英九。 假如國民黨不要保護陳雲林，真的讓民進黨捉去或羞辱他，而且讓民進黨執政來收拾，看看民進黨如何對台灣人民交代？這件事顯示，還好有國民黨執政，民進黨幼稚、只會胡鬧。 不管『很不爽』高興或不高興，在他有生之年，中共還是會大大強過我們台灣，打壓台灣。而且，民進黨越敵視中共，兩岸越不可能和善交往，越背離人民利益。 奉勸『很不爽』面對現實，不要太過一廂情願，免得氣壞卻又自己找不到人賠！
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| 確如樓下所說 |
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2009/12/23 22:43 |
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現在兩岸實力狀況已經主客易位了，這個世界是殘酷的，政治其實就是包裹上道德外表的利益關係而已。臺灣獨立的可能太小了，而民族問題確是最容易凝聚人心的手段，這也是民進黨爲什麽只能說不敢做的原因。民進黨只學會了中共的煽動人心，確沒有學會中共的精明。
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| "很不爽"請張開眼看看世界,是需要調整心態的時候了 |
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2009/12/23 21:24 |
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"反攻大陸,殺朱拔毛"等用語應該早隨著李登輝廢除動員戡亂條例後,台灣人就要調整心態."維持現狀"就是依據兩岸關係發展做動態調整,為什麼不可以先從自己開始."很不爽"所談的好像還活在60年代的思維.現在是甚麼時代了?兩岸關係已經到了主客易位還不能看清現實,看你現是念過書的人,為何卻不知變通?
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| 如果台獨投票通過就可以的話 |
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2009/12/23 20:33 |
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那我們來投票把郭總跟王永慶家產拿來大家分!!
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Tony Y.(tonyyu9) 於 2009-12-24 00:03 回覆： |
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不大清楚您的邏輯, 依照您把公部門與私領域混淆的說法, 我們也可以這樣造句 : ''' 如果選舉總統投票通過就可以的話, 那我們來投票把郭總跟王永慶的家產拿來大家分! '' 或是 '' 如果推舉大廈管理委員會主委投票通過就可以, 那我們來投票把郭總跟王永慶的家產拿來大家分! '' 這種邏輯好像只出現在古代的專制時期 ~ :)
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