陳方隅／美國密西根州大政治所博士候選人

Q&A時間

Q1：歷史上有像現在的中國一樣的崛起大國的狀況嗎？有什麼過去的例子可以參考？跟既有強權之間必然會走向衝突嗎？

何：跟現在中國相似的例子似乎不多，歷史上的帝國可能不太會知道自己的rise and fall，但現在的中國是很有計劃地在各方面進行。中美之間是否走向衝突這件事情其實也不會是單方面的責任。中國和美國雙方都有需要做的事情，以避免衝突的發生。不過，中國必須要了解的是，當帝國使用了愈來愈多的暴力或脅迫手段時，面對的反作用力也會愈強。中國正面對的就是美國（和世界許多國家）對中國的信任度下降，主要原因就是中國過度使用了脅迫的手段。

林：一個帝國的崛起，最主要的關鍵就是其包容力和多元性（key success of empire is being inclusive），這樣的包容性與多元性也是帝國最強大的力量。

Q2：為什麼美國人今天會這麼看中國？為什麼發展成這樣的關係？

何：從現實主義的安全困境（Realists’ dilemma）來看，崛起強權和既有強權一定會產生衝突。不過，其實最大的問題是：為什麼雙方要試著交往？為什麼努力嘗試要建立雙邊關係？這才是真正的puzzle所在。現在，大家都在找一個新的強權互動模式。

Q3：最近中國連續挖走台灣的兩個邦交國，代表什麼意義？美國該做些什麼？

何：其實有沒有邦交這件事在實質上來說對台灣的影響很小，台灣不需要邦交國也可以在國際上面生存，也可以跟其他國家加強實質的關係，例如台美之間就沒有正式邦交，這不影響兩國之間的互動。所以對台灣來說，不需要對這樣的事情過度反應，甚至也不需要採取什麼嚴厲的反制措施。要知道的是，如果中國使用武力或脅迫方式對待跟自己同文同種的人們，這是一種自我羞辱（self-humiliation）。

Q4：台灣如果把中華民國全部丟掉會怎麼樣？

何：台灣目前的狀況其實是經過美國當時的設計，因為美國考量到可能仍然需要台灣跟中國的部份連結，所以留了很多模糊地帶。很難說美國會不會同意整個中華民國走入歷史。

現在，台灣創造了兩難的困境給北京以及美國，因為其認同狀態一直改變，很多人根本無法預見今天這樣的變化，於是就開始認知不協調，無法接受。Do small countries matter? It’s accidental! 兩岸關係演變成現在的樣子（例：台灣人的認同狀態改變）其實是很意外的。台灣這樣的狀態對中國和美國來說都是預期之外的事，所以關於政策的討論都還有很大的空間。

Q5：對香港和台灣人來說，人們到中國工作是不是一種人才的流失？長期來看會有什麼影響？人們對中國的觀點有可能逆轉嗎？

林：現在很多高中生決定到中國念大學，這是十八歲時的決定，但會影響一輩子。到中國念書之後有一個可能就是，你未來的就業市場就是在中國，很難與世界做接軌，原因是英文教育方面的問題。例如，我們很難期待一個中國的大學畢業生未來有機會到矽谷去工作。所以，這算不算是一種人才的流失，還很難說，只能說是市場取向不一樣。

香港現在的狀況是，人們的政治參與、投票率愈來愈低，因為就算人們投票選出喜歡的人，只要北京不開心就很可能會把他們關起來或是解職。北京對香港的影響愈來愈大，香港對中國的認同狀況也是快速地轉變。

台灣的不少年輕人對於國家的改名議題是很重視的。邦交國對不少人來說是很象徵性意義的事情，實質上的影響不多。事實上，年輕人們的政治認同已經和先前世代很不相同，而且台灣的認同轉變發生在30年內，這以全世界的經驗來比較，都是非常少見的狀況。香港也是經歷認同的改變，而且是在更短的時間內，民調數據完全翻轉、中國人認同迅速下降。不過，跟台灣比起來，香港比較不同的地方是，目前還沒有一個普遍接受的「香港價值」的定義，即使人們不認為自己是中國人，但還沒辦法清楚地講出香港人跟中國人不一樣的地方，還不知道這樣的民族主義的性質（是否為ethnic或civic nationalism）。