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原來許多人都不知道蘇花高是蝦米碗糕!反蘇花高不等於代表公義
2010/10/26 16:30:47瀏覽5581|回應12|推薦29

說來,我真的要講環保團體和環保人士、藝文界人士不等於也不代表正義和公義 。

這次鯰魚颱風過後,蘇花公路的重大災情又引起蘇花高議題被提出來討論。花蓮縣長當然是大聲疾呼要趕快興建一條花蓮人安全回家的路,環保團體也照樣高調反對倉促環評。

不論是蘇花高、蘇花替,或者是現在政府希望能趕快通過環評動工興建的蘇花改,其實有許多人根本搞不清楚到底是蝦米碗糕!支持者不管是蘇花什麼,反正就是要一條安全回家的路。反對者卻連蘇花高、蘇花改是什麼,就衝著擔心其對環境的衝擊而積極反對。

這個現象從昨天的中國時報上民意論壇有讀者投書,可窺知一二。許多目前反對蘇花高的民眾,根本不瞭解蘇花高、蘇花替、蘇花改的路線和道路形式。

該文的作者應該是目前現居花蓮的教師,他卻以為蘇花高是『在原有道路為基礎下來興建』。這位都已經是「花蓮在地」的「教師」了,也該算是當地的高級知識份子,但他也搞不清楚蘇花高和蘇花改怎麼是什麼碗糕!

若大家好歹看看報紙、有看新聞、有上過交通部的網站,那應該瞭解,蘇花高、蘇花替、蘇花改三個方案,沒有一個是『在原有道路為基礎下來興建』。

由此看來,不知道有多少反對者是以為蘇花高或蘇花改是要把蘇花公路「拓寬」、「放大」,所以會造成「更嚴重的破壞」和導致「更重大的災害」?!

但很顯然,支持與反對兩方根本資訊不足也恐怕不對稱。在這種情況下,兩方都覺得和對方無法對話,雞同鴨講。這樣哪裡能討論出什麼共識?哪裡能有什麼妥協!絕對都是堅持各自立場到底。

我都懷疑,環保團體和反對人士也都刻意或至少不積極地讓同情他們或支持他們反對立場的民眾瞭解到底蘇花高或蘇花改的路線為何?以及該路線的道路形式為何?他們是利用民眾的「不知」來壯大反對力量?這是自詡代表公義者應有的行為和道德觀?

若一般的反蘇花高或蘇花改民眾知道蘇花高或蘇花改幾百億的經費是因為路線就是要完全離開現在的蘇花公路危險路段,以隧道和高架橋樑和路堤來減少對地質和環境生態的破壞和影響,他們還會這麼極力反對嗎?

這是本次災害路段的改善方案 - 長隧道:

改善尾端避開七星潭:

誠然,許多座隧道的施工過程一定有風險,一定有困難,也一定對環境有些影響,但是至少那是能夠以合理的方式盡量避免的。包括許多隧道兩端洞口的施工場地、進出道路、土石方的處理等,但若以國道六號的施工來看,我至少相信不會對於環境有顯著的破壞和影響。這些狀況,環保團體和反蘇花高或蘇花改的藝文界人士,會跟民眾討論嗎?

環保團體這樣的有意或無心的操作方式,對資訊的隱瞞或故意模糊、甚至於有意誤導,難道不也是對於民眾的「不尊重」和「輕蔑」嗎?難道沒有違反道德、道義和民眾的信賴?這是我個人高度質疑的。

我只希望,不論大眾或小眾媒體,至少讓大家知道『蘇花高、蘇花替、蘇花改』到底路線怎麼走,用什麼樣的道路形式,要花多少錢。再讓大家來評估,對環境的影響和對社會經濟的影響可不可接受和妥協,這樣的建設經費(和日後可能追加的費用)大家願不願意承擔?

補充對環保團體宣稱安全回家的路不只一條的說法,我也有些看法。

要進出花蓮的人不是只有觀光客和有錢人,還包括所有在地花蓮人和在花蓮工作的人與相關的物資、產品等。

花蓮的人口有多少?其中有多少能夠直接和間接僅僅依賴觀光產業為生?
目前有多少花蓮人是仰賴農業和其他產業為生的?
所謂安全回家的路不只一條的概念,並不能套用在這些人的身上。

有錢有閒的人,愛怎麼進出花蓮都可以。
但對一般的民眾而言,公路運輸還是最便宜的。
大家能想像花蓮人每次到台北或回花蓮都得搭飛機?而且若他們不是住在花蓮市附近,即使搭飛機往返,從機場到他們的目的地又該怎麼辦?
假如這個問題有解,現在就有了,不必等到未來。假如飛機加上陸運是具有經濟效益或時間效益的,那飛花蓮的飛機也不會像現在這麼少班次!

年輕的環保人士,不知道以前有花蓮輪嗎?花蓮輪最後怎麼收場的,大家應該去研究一下。

思考問題,不能只是從某些小部分族群的角度看問題。

光是以花蓮農民來說,農產品該怎麼運輸?

台灣西部的農民可以因為便利的交通搞產地直銷,減少中間商的剝削。花蓮若沒有便利的公路運輸,哪有可能這麼做呢?農產品要用火車、用船舶、用飛機運輸?要經過幾道轉運手續才能到消費者手中?要被剝削多少次?以成本來計算,花蓮的農民等於是沒有生路!

而要從台灣西部進花蓮的商品,一樣會因為運輸成本問題,變成在花蓮要賣比較貴。那花蓮人都是有錢的田僑仔或者是之名藝文界人士或醫生退休,所以無所謂負擔較高的費用?

更何況,以環保論環保。堅持不見蘇花高或蘇花改,就比較環保?對蘇花美麗的海岸線保護更多?這根本就是謬誤!

以氣候變遷可能導致未來的災害而言,目前的蘇花公路狀況只會更糟不會更好。每一次崩塌後的修復,都是得局部改線、挖山壁。這次的修復挖填土方至少又十幾萬方。這種狀況對於環境的破壞難道就比較小?而且這種修復不管挖多少萬方,怎麼改道,根本不用什麼環評!這樣大家有覺得比較「安心」?不知道就當作沒發生?

事實上就是在反其道而行!愛之適足以害之。

***************************

延伸閱讀

蘇花改計畫網頁:http://www.thb.gov.tw/tm/Prj09/Prj09_Default.aspx

  • 可行性研究報告( 電子書)   http://www.thb.gov.tw/tm/Prj09/eBooks/MrkeBook.aspx

    我不要一條殘缺的蘇花高 http://blog.udn.com/superbird/2022762

    *************************************************

    該文全文如下:

    http://scitation.aip.org/getabs/servlet/GetabsServlet?prog=normal&id=JID...

    熱門話題-蘇花路休養生息 是時候了
    2010-10-25 中國時報 【楊季桓/花蓮(教師)】
     梅姬颱風重創蘇花公路,不但遊客受困,更有旅行團團員生死未卜,蘇花高的興建與否再次引起東部居民關注。

     然而,不論是「蘇花高」、「蘇花替」或是「蘇花改」都是在原有道路為基礎下來興建,面對東台灣頻繁的地震與颱風,實在很難避免不在下一次的天然災害中又受到摧殘;殷鑑不遠,中橫也曾經面對類似的難題,九二一大地震後一片柔腸寸斷,幾經修復勉強開放通車,卻又因二○○四年敏督利颱風來襲導致的七二水災而中斷;現階段未開放給一般民眾使用,選擇讓山林休養生息,不但省去維修經費開支,更能讓國土自然復育。

     蘇花公路何不大膽的參考中橫模式,而將節省的經費移轉至其它東部交通建設的加強,例如台鐵將陸續增加太魯閣號列車投入北迴鐵路營運,往來蘇花間搭乘太魯閣號不但舒適變捷,更是一條安全回家的路;抑或是發展藍色公路,讓觀光客從海上欣賞被譽為福爾摩沙的美麗寶島。

     今年迄今陸續發生基隆土石流、高雄水災、蘇澳淹水,這些罕見災情的地方,都紛紛出狀況了,顯見全球氣候變遷,已是人類必須面對的共業。我們實在應該徹底摒除人定勝天的思維,學習謙卑態度與自然共處啊!

( 時事評論公共議題 )

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引用
引用網址:https://classic-blog.udn.com/article/trackback.jsp?uid=superbird&aid=4536833
 引用者清單(1)  
2010/10/27 23:10 【老痞子喊話台】 蘇花公路二十年不改善!

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路人
2016/01/20 21:31

呃我只是個路過為了做報告找資料的學生

雖然離這篇文章發表好像已經過了一段時間,蘇花改的問題到現在也還沒解決

不過我覺得這篇文章處處就是在攻擊環保團體和藝文人士啊,我還以為應該把重點放在反對他們的論點呢

可能很讓人失望吧,因為我現在找到的資料,反對方已經提出完整說明,至少比贊成方永遠在安全回家這個點(誰都希望能看到他們安全回家好嗎)鬼打牆來的足以使人信服,等等,這裡我又不懂了,為什麼版主會口口聲聲說環團「有意或無心的操作方式,對資訊的隱瞞或故意模糊、甚至於有意誤導」,卻全然相信政客的說法?所以政客告訴你這條路是安全的,比專業人士告訴你這條路依舊是有危險的要來的可信?環團友他們保護生態的立場所以就是操作,難道政客就沒有他們的立場嗎?

重點是蘇花改是否比較安全根本還是未知數吧。


小子淺見,有影無?
等級:7
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如梗在喉
2011/06/26 12:10
有一位在地的宗教界大掌門人說“不!”,且看主政者如何應付?

路人Juno
等級:8
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花蓮農產品運輸到西部如果有困難,對農民那未必是壞事
2010/10/29 16:23
版主:

台灣西部的農民可以因為便利的交通搞產地直銷,減少中間商的剝削。花蓮若沒有便利的公路運輸,哪有可能這麼做呢?農產品要用火車、用船舶、用飛機運輸?要經過幾道轉運手續才能到消費者手中?要被剝削多少次?以成本來計算,花蓮的農民等於是沒有生路!

======

撇開其他因素不談,花蓮農產品運輸到西部如果有困難,對農民那未必是壞事。  下面這則新聞是證明。

http://dailynews.sina.com/bg/tw/twpolitics/chinanews/20100610/23531521580.html

台灣島內最大西瓜交易市場的雲林二侖自強果菜市場內,成堆西瓜賣不出去,盤商砍價論“車”買,農民只能認賠賣出,等於每台斤不足一元

......

此外,相對西部西瓜是論“車”賣,花蓮大西瓜依然拉出長紅,果農笑眯了眼。縣農會總幹事官俊彥說,“西部瓜如棄婦一台斤1元,花蓮瓜如貴婦一台斤叫價25元”,最近兩天受到下雨影響,頂多跌20%。


teaegg
等級:5
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花蓮輪好熟悉的名字
2010/10/28 09:59

花蓮輪

好熟悉的名字

我還記得他的廣告歌

我是海上的XX  我是水上的XX

載滿一船的歡樂 駛進金色的碼頭

大概是民國六十七  六十八年的廣告

當然  最後慘賠收場

海運 別傻了



麥芽糖
等級:8
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感謝解釋!
2010/10/28 02:09
小二一連推薦五篇文章, 討論蘇花公路.

這個高分貝的事件, 竟然是起鬨者多, 知道自己在叫甚麼的稀少!

謝謝!

希望能夠喚醒臺灣愚民!




其實
就是霸凌
2010/10/27 17:13
人組成的世界
基本上就是
***霸凌***的世界
有權力的人
可以用他信奉的教條
不讓你作一些事
就像美國要求中共匯率貶值一樣
他抬出經濟學家的觀點
來要求你就範
而這些經濟學家跟環保學家的觀點

基本上任何事情都一樣
有利就有弊
而且都是或多少利一定產生多少弊
只是他會呼弄大家
透過繁複得計算跟你講
說他的方向是利大於弊
利弊是互生的
只是你的眼中是看利還是弊
如此而已

路人Juno
等級:8
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扁擔族
2010/10/27 13:44

版主:

台灣西部的農民可以因為便利的交通搞產地直銷,減少中間商的剝削。花蓮若沒有便利的公路運輸,哪有可能這麼做呢?農產品要用火車、用船舶、用飛機運輸?要經過幾道轉運手續才能到消費者手中?要被剝削多少次?以成本來計算,花蓮的農民等於是沒有生路!

而要從台灣西部進花蓮的商品,一樣會因為運輸成本問題,變成在花蓮要賣比較貴。那花蓮人都是有錢的田僑仔或者是之名藝文界人士或醫生退休,所以無所謂負擔較高的費用?

======

謝謝版主提供的資料,看起來蘇花改的經費應該能被接受而且效果比現在的好。

但是說到商品成本,我不同意版主的想法。  這篇聯合報有關扁擔族坐火車的文章,建議版主閱讀。

http://mag.udn.com/mag/people/storypage.jsp?f_ART_ID=262406

花蓮東西貴未必是運輸問題,而是人口問題。   一輛卡車的貨物載到台北市可能五家一百公尺內的便利商店就搬完了,但是在花蓮你得從新城開到玉里去送,成本當然高。


無奈的花蓮人
政客退散
2010/10/27 09:53

本人強烈贊成蘇花改!改善蘇花公路現有的危險路段,因為我也是花蓮人,每年往來花蓮台北至少20趟以上,可是據我所知:這幾年來花連某些政客都在大力推動蘇花高,重點都是在推動平原段的高速公路,

前兩年甚至於露出馬腳,要求先蓋號稱沒有環評爭議的崇德到吉安的平原段???某鄉民代表會開會的時候還在為交流道設置的規劃爭吵不修!!!

為何反對蘇花改?只是因為公路規模太小?還是因為蘇花改對自己的利益太小?

花蓮境內出了山路段之後眞的需要高速公路?現在蘇花改的方案早在多年前就有人提出,只是好像狗吠火車一樣,因為那時候的政客心心念念都在蘇花高!!

希望天祐台灣,更希望天佑花蓮,給我們一條安全的道路,至於平原段的高速公路, 就大可不必了!


蘇信
等級:8
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問題不出在山裡的這段路!
2010/10/27 08:09

問題不出在山裡的這段路!

這些環保團體難道他們不知道山裡的路線是另開新途?

根不不會影響到原有蘇花高的美景,

他們當然知道!(他們都只是在以訛傳訛,唬死大家)

最大的問題就是出在出了太魯閣之後的那段平原線,

環保團體一直在叫說會破壞七星潭海濱,

但據我所知道的好像不是經過海邊而是從比較靠近山邊,

請格主是否能再將花蓮平原線的簡略施工圖再PO出來,

讓大家知道這個平原線到底是影響了誰的『利益』,

這個團體的『頭頭』才會跳出來說反對!

superbird(superbird) 於 2010-10-27 08:56 回覆:

是的。蘇花改確實是走山側避開七星潭。

蘇花高的規劃也是。


北美隱士
等級:7
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修築蘇花高速公路不用錢
2010/10/27 06:01

http://blog.udn.com/NorthAmerica/4530052

過去數年裏有關蘇花高速公路的爭議,已經持續了一段時間。    一邊是花蓮居民,主張應該有一條可以安全回家的路。    另一邊則是環境保護人士,認為清水斷崖的美景不應受到更多開發的破壞。    令我感到好奇的是主張建築蘇花高速公路的這一邊,從來沒有誰願意告訴大家蘇花高速公路的建設經費估計要多少,要怎樣籌措這筆預算,好像蓋高速公路不要錢一樣。

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