全球經濟似已自2007年由華爾街延燒的全球金融危機與景氣衰退中逐漸復原，但七十九歲的經濟學家于宗先認為資本主義的反省並不足夠。他認為，資本主義的虛名需要好的監理制度規範，但規範受到資本主義的基石：「議會政治」與「企業發展」的干擾。這些基本問題並未見到檢討與修正，以下是訪談紀要:

問：全球股市、房地產及原物料上漲，消費者信心走高，經濟是否已經復甦？

答：尚未，至少要到明年才會慢慢恢復。2007年七月美國發生次貸風暴，2008年春天之後台灣才開始遭到嚴重影響。幸虧台灣人民儲蓄率高，很多人類似劉兆玄院長，承受了重大的財務損失，但並不影響日常生活，也就默默承受。

但高科技產業確實遭受嚴重衝擊。遠超過2001年網路泡沫破裂。台灣高科技業過度依賴美國訂單，美國經濟衰退，訂單大幅度減少，只得裁員、承受虧損。若不是政府重視並採取適當對策，加上中國崛起，現在還不會由谷底緩步復甦。長期看，台灣高科技業發展堪慮，「創新」是能否存續最重要關鍵。

 問：您的觀察指標？

答：這次金融風暴除了少部分國家以外，全世界經濟都受到影響，過去幾十年的全球化與資本移動是最主要原因。1929經濟大蕭條也僅只於美國和大西洋國家收到影響，沒有這次影響範圍大。這樣大的規模，勢必要等到明年才會逐漸穩定。

問：金融風暴留給歷史什麼教訓?

答：資本主義的虛名，至今兩次嚴重的金融風暴都由華爾街而起，以本次金融風暴來說，由於金融專家為了獲取更多利潤，發展出複雜多樣、一般民眾難以理解的衍生性金融產品，理財專員為創造利潤，就蠱惑民眾購買。

市場經濟與民主政治是資本主義的基石。市場經濟鼓勵企業發展、民主政治就是議會政治，但企業家與民意代表政商勾結，政客選舉需要獻金，企業需要政策支持，拿鈔票換選票、拿選票換政策情況非常嚴重。

過去企業家白手起家，今天則靠資本優勢併購成長，一夕間就變成大企業家。資本優勢觀使許多CEO不擇手段獲取利益。譬如「委外」，這是非常壞的事情，完全是以剝削人力提高利潤。日本過去終生雇用制早已被人力派遣文化取代。

委外制度使工作人口缺乏安定感，而不願意養育下一代，造成社會少子化趨勢，人口結構老化問題將深深影響未來的經濟，後果十分嚴重。

美國政府傾全國之力救大型企業和三大汽車公司，那些每年虧損的企業竟然還分配巨額紅利，「公司都已經要倒了，執行長還坐領大筆遣散費，坐專機到白宮要求政府援助！這些事實反映了資本主義的虛名。

 問：資本主義的改革夠嗎？

答：美國前聯邦理事會主席葛林史班認為政府應該盡可能維持自由經濟，盡可能不要干預金融運作， 結果造成次貸危機越滾越大，最後形成全球性災難。我認為自由經濟雖然可取，但好的監理制度十分重要。人類行為有太多變數，不可以太相信自動運行的機制。

問：有人認為，中國與美國(G2)將主導全世界經濟，您的看法？

答：這個結論下的太早。美國是非常現實的國家，這幾年雖然中國經濟成長率急升、持有美國鉅額外匯，因而給足中國面子。但是中國的GDP和現代化程度與美國仍然有相當大的差距。

 問：您對大陸未來經濟展望？

答：中國歷史難得出現這三十年的安定，中國人也從列強百年來的欺辱中覺醒，十三億人口龐大的經濟規模動能已經起飛，動能一起來，是擋不住的。金融風暴雖然嚴重影響大陸對美國的出口，但內需仍舊強勁，可以維持本身的穩定。況且大陸對於衍生性金融商品的管制較保守，相較於台灣，並沒有受到衍生性金融商品這麼大的影響。

問：如何觀察大陸短期經濟的發展?有泡沫化的危機嗎?

答：應可維持6到7%的成長率，大陸以沿海各經濟區為基礎，逐步向西發展，路線是正確的。近年東北與華中的發展非常迅速，兩岸三通後，海西經濟區的發展也是重要觀察方向。 

整個來看，大陸至少還有十年的發展。兩年前我就觀察過大陸房市與股市的泡沫化問題，當時泡沫的危機正如80年代台灣，但他們對台灣與日本的經濟泡沫化慘痛經驗，已有深切的警惕和教訓，採取了比較有效的對應措施，目前來看大陸的房地產不致於發生如日本和台灣的泡沫問題。

 問：您認為目前ECFA的爭議？

答：那是政客無視於台灣民眾的需求，是非常愚蠢、無聊的。目前世界趨勢是區域貿易、自由經濟。台灣出口大陸第一、東南亞第二、歐盟第三、美國12%落居第四，台灣不簽署經貿協定，無異於化外之民。

台灣應該對自己有信心，大陸農產品價格比台灣低，但台灣許多農產品非常具有競爭力，譬如品牌稻米，售價很高，但品質夠好，就不怕大陸競爭。我們不進入區域貿易市場，無異自掘墳墓。

馬政府對於ECFA的論述論述不夠，應該多多宣傳ECFA的重要性、避免不同聲音的誤解，我認為反對黨應該以民眾福祉為重，不應為反對而反對。

 問：您認為兩岸經貿應該盡量開放、完全開放抑或是逐步開放？

答：我認為不必擔心技術流失問題，應該完全開放。技術隨時都有創新與變化，自行車過去是傳統產業，現在還屬於傳統產業嗎？它已經是高科技產業。為何自行車可以維持技術優勢，台灣仍然坐穩產業龍頭地位？因為它能跟隨世界市場的需要，不斷技術革新，產品符合消費者的需求。保護主義一定造成產業落後，終究難免淘汰命運，但國家經濟已受重創。

 問：全世界經濟都在快速變動，台灣的機會與威脅？

答：台灣機會很多。鴻海在台灣開放探親時就前往大陸發展，造就今天霸主地位。康師傅的崛起、旺旺集團、大潤發集團都是以大陸為基礎成功的例子。台灣經濟發展比大陸早三十年，有太多的成功的商業模式可以套用。製作冷氣水塔的良機在台灣非常低調，他的觸角已深入中國各大城市，兩年前有60個據點，今年已擴充到將近80個，成長迅速。他的價錢高，但品質好，已成為領先品牌。台灣企業可以大陸為基礎，進入世界。

 問：以經濟學家的觀點，您對兩蔣時代、李登輝時代、扁政府時代、馬英九時代的經濟政策評價？

答：我對俞國華和李國鼎搭檔有十分高的評價，李國鼎負責發展，俞國華負責調控，一外一內，搭配的相當好。兩蔣時代在經濟政策上非常了解赤字與通貨膨脹的關聯，政府非常節約，累積了龐大的財富。當時所有重大建設和兩次因應石油危機的財政政策，都不需要發行公債，僅動用政府剩餘就足夠了。八零年代後開始有所變化，李登輝政府開始大幅擴充預算，不過主要還是使用政府剩餘。阿扁時代則開始使用特別預算等體制外的預算。馬政府時代地方政府負債開始巨幅增加。

 問；政府負債對經濟有何影響？

答：絕對有很大的影響，公務員待遇十年沒有增加、企業界新鮮人的待遇跟十年前甚至更少了。

 問：以您七十九歲高齡，思慮依然如此清晰，請問您的養生之道？

答：生活簡單、每天讀書、持續寫作保持頭腦清晰。

專訪：戎撫天  整理：呂紹瑋