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「廣大興」漁船事件不可善了!
2013/05/11 10:45:30瀏覽3698|回應26|推薦198

小肉球由於事情極多,雖然已蒐集及閱覽美、台、陸、其他關於此事件的英文報導,中文報導也看了,但是,尚未能有時間整理資料,恐怕這幾日也沒有時間去整理,但至為關心此事。

目前只有作出幾帖文章回應,表示俺的關切。


�X�B: 廣大興漁船疑遭菲艦機槍掃射事件應先釐清的事 - 之乎者也 - udn部落格

同意這種態度 2013/05/10 18:05

等資訊確定後, 再要求政府作出何種動作, 同意這種態度.  死了一名中華民國漁民, 倘若錯在菲方, 此事不能善了.  菲方必然主張 (1) 地點在菲國水域 (2) 台灣漁船囂張迫使菲漁政船開火, 如下:

* 菲律賓官員:臺漁船曾多次試圖撞擊菲漁政船 2013年05月10日 16:22
來源:鳳凰衛視
台灣漁民在臺菲重疊海域遭射殺事件,菲律賓當局10號表示,事發時發現四艘台灣漁船進入菲律賓水域,菲方人員試圖登上“廣大興28號”進行檢查,但對方試圖多次撞擊他們的艦艇,所以他們才會向漁船開火。而菲律賓海軍就否認涉及事件,強調當時沒有任何軍方艦艇在相關水域。

佩雷斯(菲律賓漁業與水產資源局局長):“其中一艘台灣漁船多次試圖撞向菲律賓的漁政船,逼使我們的漁政船先向空中鳴槍示警,繼而向漁船的機械設備開火,目的是讓漁船停駛。”

菲律賓海岸防衛隊司令官伊索瑞納重申,事發地點位於菲律賓水域,而船上的13名海岸防衛隊和漁業與水產資源局的人員,已被暫時停職,接受調查。另外,海岸警衛隊發言人巴裏洛就表示,如果有人員死亡,他們表示同情,但不會因此道歉


�X�B: 廣大興漁船疑遭菲艦機槍掃射事件應先釐清的事 - 之乎者也 - udn部落格

致路人JUNO 2013/05/11 10:35

感謝您回答小肉球, 俺觀察格友, 大致上, 甚佩服您的見地及堅持, 並且不認為您是綠色網軍.  但, 您不知怎地, 就是不理小肉球.  無妨, 這期間, 俺對您的意見不變.

沒錯, 在菲國漁政船追剿台灣民間漁船的時間以內, 我國廣大興漁船必會存證.  問題出在事後調查, 台灣人民的眼睛盯住馬政府, 嘿, 看你有沒有用心調查, 還是想和稀泥, 大事化小, 小事化無 -- 沒辦好, 此為馬政府政績的一記汙點.

假如某些傳媒 (如東森關鍵時刻) 的嗚啦啦誇張指控為真, 亦即廣大興求救, 海巡署不動如山, 那麼, 台灣人民也要追究馬政府 -- 講空話嗎?  護釣島, 說海巡署就算簽下台日漁業協議, 仍會伸張我國主權護保釣, 護日後仍可能發生的漁業爭執, 在講空話和大話嗎?

此事關鍵在 (1) 菲國向廣大興號開火的地點是否為毫無爭議的菲國水域; (2) 開火原因根據菲國是廣大興衝撞菲國漁政船.

重點仍為第二點, 亦即菲國官方武裝船隻如何去合理化它對一無武裝民間漁船開火.  事發現場在哪裡是次要的, 國際海洋法規定不得對本國或外國無武裝民間漁船使用殺傷性武器.  掃射32或34個彈孔, 被害人背後中兩槍, 可見目的在致對方於死 -- 格殺之.

菲方辯辭必為菲國漁政船感到受到安全威脅 -- 必然如此.

這事可能大事化小, 小事化無.  通常, 苦主必一開始哭到死去活來, 但以重金安撫苦主, 苦主不再哀哀叫, 則必然大事化小, 小事化無, 這是一貫的 SOP.


致蘇信兄和路人Juno兄 2013/05/12 06:59

* 蘇信兄在第3頁文章回應云 "可以確定這條漁船是在菲律賓領海內作業" -- 領海從海岸基線算起僅12浬, 應是200浬台菲EEZ重疊區, 國際共識目前如此, 請見2013/5/10的路透社報導: This incident occurred in waters north of the Philippine archipelago, where the economic zones of the Philippines and Taiwan -- extending 200 nautical miles from shore -- overlap. (這起事件發生在菲律賓群島北方海域, 該處是菲律賓與台灣經濟海域重疊區.)

* 路人Juno兄:  您提出金門海巡船遭到大陸漁船衝撞開火事件, 小肉球覺得比較該事件與廣大興事件適足以證明菲律賓說謊, 亦即證據不利於菲方.

(1) 我方一直說只一艘廣大興28號, 上頭路透社連結引菲方政府發言人說四艘, 但菲方發言人在他處又說三艘.

(2) 您曾說廣大興船上四人可以用手機拍照存證, 小肉球再思,覺得事發突然, 他們逃命逃進船艙, 不一定有時間想到拍照, 況且人民沒有拍照存證的責任, 官方此等作為卻有拍照存證的責任, 您引述金門海巡隊查緝越界炸魚的大陸漁船, 就拍照存證, 這應是世界各國海巡船的SOP.  菲國海岸防衛隊鬧出國際殺人事件, 被逼召開國際記者會, 這時候就是出示錄影的最佳時機, 但是菲方沒提出錄影帶或照片.  小肉球認為菲國海巡船根本沒錄影存證, 恐怕也提不出當時面對三或四艘台灣漁船及 "神秘白色大型船隻" 的證據.

(3) 比較金門海巡隊與菲國海岸防衛隊, 很明顯地, 金門海巡隊開火在示警, 並非亂槍掃射, 前者舉措符合國際海洋法, 後者舉措簡直志在趕盡殺絕.

(4) 菲國是前科犯, 其海巡船7年前射殺過台東新港籍滿春億號船員, 小肉球認為菲律賓說謊的成分大, 極可能故意增加船隻數目, 除廣大興28, 編出一艘或兩艘其他漁船, 外加一艘神秘 "白色大型船隻", 令菲方備感威脅, 為了自衛, 才向廣大興以機槍掃射.

(5) 假如菲方說辭為真, 當時不只廣大興在場, 那麼, 廣大興就有勾結對岸、煽動台灣民心之虞; 假如菲方說辭為假, 編造出神秘 "白色大型船隻", 那麼, 菲方就有挑撥台陸成仇之虞, 俺雖反共, 卻不容許外人操弄台陸關係.

( 時事評論國際 )
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引用網址:https://classic-blog.udn.com/article/trackback.jsp?uid=meatball2&aid=7610304

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柔不茹剛亦不吐
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鴨霸就是鴨霸
2013/05/14 15:33

野蠻人就是野蠻人,鴨霸就是鴨霸

這就是為什麼他們拒絕道歉

這種情況發生無處不在,隨處可見

當然,這也包括UDN

少數絲毫不感到羞愧及見不得人的蒙面客作偽心證

小肉球(meatball2) 於 2013-05-15 04:13 回覆:

最新消息在緊樓下, 好像道歉了, 但菲律賓政府很喜歡耍賴, 現在要看台灣軍方會不會按照計畫, 仍去廣大興28號遇害現場執行示威性的軍演. 

台灣綠媒與紅媒很不成材, 昨晚已經大肆開罵, 又罵 "馬無能" 不執行軍演.  16日還沒到, 急著開罵幹什麼!  嘴賤!

軍武》威嚇菲律賓 台灣派紀德艦海上操演  (2013-05-14 22:01): 菲律賓公務船開槍掃射我國「廣大興28號」漁船,造成漁民洪石成不幸身亡。媒體報導,海軍與海巡署預計16日前往我國漁民遇害海域進行護漁聯合演習,將派出海軍噸位最大、戰力最強的紀德級驅逐艦,威嚇菲律賓

1974年,伊朗巴勒維王朝向美國訂購的4艘衍生自史普魯恩斯級(Spruance Class)的防空驅逐艦。不料,在這批艦艇陸續完工之際,伊朗的巴勒維王朝卻在1979年被伊斯蘭革命團體所推翻。由於新的伊斯蘭政府採取反美態度,因此美國政府取消所有對伊朗的軍售案。

這4艘新驅逐艦最後只好便宜賣給美國海軍,並以二戰時期陣亡的美國海軍將領為名。首艘艦命名為紀德(KIDD),因而稱為「紀德級」驅逐艦。

這4艘新驅逐艦儘管具備強大防空能力,但是當時美國海軍已決定以神盾艦作為艦隊防空主力,因而使得紀德級驅逐艦在美海軍的地位相當尷尬。原先,美國希望將這4艘紀德艦轉售予澳洲與希臘,不過都遭到兩國拒絕,美國海軍只好在1990年代末將紀德級驅逐艦陸續退役封存。

1996年台海飛彈危機之後,台灣驚覺反飛彈能力之不足,因而向美國爭取採購神盾級飛彈驅逐艦。不過 ,由於神盾艦的敏感層級高,而當時美國評估中國大陸的空中對海打擊能力有限,沒有必要出售神盾艦給台灣。不過美國秘密仍派出評估小組來台,說服台灣將目標轉向紀德艦驅逐艦。最後,台灣以243億元價格與美達成協議,採購4艘紀德級驅逐艦。

由於紀德艦返台服役正值民進黨執政時期,當時台灣社會瀰漫一片本土化、轉型正義的思維,因而決定捨棄過去以中國歷史名將或省會的命名模式,因而決定「去中國化」,改以台灣地名命名。4艘艦分別命名為基隆艦、蘇澳艦、左營艦與馬公艦,並改稱為「基隆級」驅逐艦。

紀德級武裝包括;2座雙聯裝MK-26雙臂飛彈發射器,可發射射程150公里的標準二型(SM-2)防空飛彈或反潛火箭(ASROC)、2座4管魚叉飛彈發射器、2座MK-45 MOD1 5吋砲、2座方陣近迫武器系統。

紀德級戰力為台灣海軍最強大,根據海軍的研究報告指出,紀德級的防空火力較成功級巡防艦高2.5倍,紀德級的加入使台灣海軍首度擁有真正的長程防空能力、多目標接戰能力以及完整的戰場空域監視/管制能力的艦艇。2005年漢光演習電腦模擬兵推中,紀德艦在擊落敵軍19顆飛彈、16架敵機、40%登陸兵力後,才遭敵軍擊沉。

儘管紀德級戰力強大,但是服役至今,海軍對操作紀德艦仍有許多頭痛之處,包括反潛能力不足、MK-26雙臂飛彈發射器無法因應飽和式攻擊、艦上電子設備多為1980年產品,美方早已停產、後勤零件籌獲不易,只能從美軍退役艦艇「割肉」(拆舊零件)。

整體而言,台灣海軍服役之4艘紀德艦性能雖落後於日本與南韓的國產神盾艦,甚至也並非有「中華神盾」之稱的解放軍052C「旅洋II級」驅逐艦,但是對付殘破不堪的菲律賓海、空軍,已相當足夠。


Timothy
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木匠張格友
2013/05/14 10:15

死了的是您家的,還沒死的是別人家的?這邏輯說不通吧?還是活著的變死了的再歸到您家就好?

下一個輪到誰?沒準備好就貿然開戰下一個輪到的就是在菲台灣人,這不是顯而易見的嗎?

小肉球(meatball2) 於 2013-05-15 03:40 回覆:

Timothy 兄不要誤會他, 俺識他已久, 他平日忙著木工與庭園設計, 從來沒有介入政治.  您瞧, 這回的廣大興事件連這些不涉政治的庶民百姓都動怒了.  他的意思是我們活著的人不能讓死去的人白死, 我們要替他伸張正義, 而老百姓的想法很直接, 給那些專事煽風點火的媒體一撩撥, 就管前不顧後地想衝去一決死戰了.

我們要從這個角度來看.

您有沒有看今晚的政論節目?  馬政府正在密切和菲國政府談判, 幾乎所有政論節目就開罵了, 年代呀, 東森關鍵時刻 (最好笑, 劉寶傑唱做俱佳, 一跳一跳), 中天, 民視, 三立...


木工達人木作場
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好友我來看你了
2013/05/13 20:53

近日來的忙碌讓我幾乎忘了好友

在此先向您道個歉

記得我家隨時都歡迎您啊

另外下方的格友我需提醒您

他們是命可沒死啊

我家的已死啦~~~~那是他們該死嗎怒火中燒

再不反擊下次輪到誰ㄋ

作戰是已服役的人能了解狀況

不挑戰但絕不懼戰(空降特戰司令部全體告敬)

 

小肉球(meatball2) 於 2013-05-14 04:33 回覆:

知道您忙碌, 好友木工張來了, 還發言, 幸何如之!

戰爭是最後的辦法, 什麼法子試過以後, 情況沒改善, 才訴諸戰爭, 我們台灣人愛好和平, 我們不興戰, 也不怯戰.

既有不惜一戰的決心, 那麼就把這種決心應用到和平的辦法上去:

(1) 海巡署嚴厲執行我國與菲國重叠專屬經濟海域的護漁執法, 見到菲船一律驅逐, 必要時抓、轟, 絕不容情, 但務必遵守國際法規, 也要謹慎避免戰爭.  這一招最有效, 海巡署切莫三天打漁, 兩天曬網, 要長期持續做下去, 可能發生兩軍對峙情況, 要有準備.

(2) 凍結菲勞進口不夠, 必須讓菲勞在台絕跡.  此招一出, 台灣便有人講反話, 說沒用, 菲律賓不痛不癢; 說會傷到台灣工業.   小肉球說講這種話的人心裡就有鬼!  自己家有菲傭嗎, 台灣工業沒菲勞就會垮嗎?  馬政府切莫受到人力販子的掣肘, 台灣那些菲勞/越勞/泰勞/印勞背後都有財團+政客的操縱, 高雄那位國舅爺不就是一個嗎?

(3) 遣回菲國駐台代表, 召回台灣駐菲代表, 關閉辦事處, 台灣用不著菲律賓.

(4) 台菲斷航.

以上是台灣制裁菲國的辦法 -- 要堅定, 就像俺酷愛韓國泡菜, 打楊淑君事件後一口不吃一樣.  廉價的怒氣沒有用, 要有決心+毅力+理性+團結.


Timothy
等級:8
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小肉球
2013/05/13 14:35

我並非說不應當跟菲律賓討公道,國家尊嚴被踐踏我一樣不爽,如果真的開戰徵調我去上戰場我是願意的

我討厭的是一堆人在那邊叫囂,叫囂的理由是菲律賓比我們弱,所以如果遇到比我們強的就應該軟下來嗎?臉書一打開80%以上的腦殘罵總統罵政府無積極作為,怎麼樣叫做積極呢,上一次我知道有人三天集結了20萬兵去打人結果不到一半兵力的對手給打了個全軍覆沒,地點叫做土木堡,這樣是不是夠積極呢

我不喜歡菲律賓那些亂來的傢伙,也同樣不喜歡那些高呼愛國而無視其它一切的人,台商有多少人在菲律賓生存,真的開戰的話那些人怎麼辦?也需要點時間讓他們撤退吧?他們的命也是命啊

小肉球(meatball2) 於 2013-05-14 04:15 回覆:

還沒搞懂事件就忙著開罵的人太多了, 俺和您一樣看不慣.  舉例來說, 廣大興號還沒拖回台灣本土, 就開始罵聲一片, 苦主洪家罵也就罷了, 人家死了人, 可是紅媒綠媒 (台灣已無正統藍媒) 罵, 名嘴罵, 叫政府怎麼辦事呢?

因此, 俺和 Timothy 的看法是一致的.

樓下和西海岸兄談話, 您不嫌棄的話, 不妨瀏覽一下. 

不可輕易興兵出戰, 東海與南海的戰火不可由台灣點燃, 哪個鬼叫, 哪個就有問題!


西海岸
等級:8
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欣然同意↓↓
2013/05/13 14:09

俺反共, 有目共睹, 但俺是理性反共, 此事與中共無關, 中共或許想策動潛台紅統 (包括那些紅媒) 促成兩岸軍事合作, 因此, 必然乘機呼籲及操弄, 但藍寶寶們很理性, 我們中華民國自會處理此事件, 請綠營此際多配合一點, 少搗亂一點.
============

有人是「非典型綠人」更正之。

小肉球(meatball2) 於 2013-05-14 04:05 回覆:

廣大興28號事件, 要當心的是潛伏在台、與中共裡應外合的紅統 (包括勢力已十分龐大的紅媒).

這次事件或許與中共無關, 但是它乘機操作, 至為明顯.  往後要特別留意它嚐到甜頭, 會製造類似事件, 藉之引起台海戰爭, 由台灣點燃戰火.

這次, 請注意這些統戰主旋律的唱誦:

* 馬政府軟弱無能, 無法保護台灣人民.  (典型: 掛五星旗就不會發生, etc.)

* 連菲律賓小國都敢欺負台灣, 中共卻在黃岩島惡整菲律賓.

* 中共罵菲律賓罵得痛快, 替台灣人出氣. (典型: 某娛樂記者X中X說他特別做了圖表, 比較中共發言人譴責菲律賓與馬政府譴責菲律賓的文字, 馬政府沒能力保護台灣)

* 乘機在台加強仇美情結, 美菲一家.

* 打菲律賓, 對菲律賓出兵, 否則就是孬種. (此類言辭極眾, 渾然不顧出兵後果.)

你們綠軍, 包括您這位非典綠人, 要在這時刻保護台灣.  

中共此一階段性統戰的戰略目的是兩岸達成軍事合作, 也就是國共一家親.  也許是巧合, 台菲發生廣大興28號事件, 許歷農和夏瀛洲這批退休國軍將領卻跑到對岸去見中共軍方與國台辦, 要求兩岸 "軍事互信".


Pharos
等級:8
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走吧 ~
2013/05/13 01:06

小肉球 抄家活 我們出發吧 !!!


http://blog.udn.com/pharos01/article
小肉球(meatball2) 於 2013-05-13 13:05 回覆:
小肉球早就在戰了, 不用武器, 在俺這流浪狗媽媽崗位, 盡己而戰.

善男信女
等級:7
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莫讓漁翁得利
2013/05/13 00:16

因為兩岸對立   台灣周圍的國家得以利用台灣反共優先策略  佔盡便宜

現在兩岸對立減輕  正是該向這些國家宣示  沒有便宜可以撿了

老子拿打共匪的軍力跟你打   綽綽有餘

對面的共產黨  並不會趁機打我們  你們死心吧

小肉球(meatball2) 於 2013-05-13 13:02 回覆:

The Leverage

這沒什麼, 但看馬政府有沒有能耐.  美國挺菲, 菲爛, 菲弱, 菲小, 容易支配, 出於國家利益, 挺菲乃想當然耳.

所以美國要求台灣與菲律賓 "克制" -- 美國國務院應該換血了, 講 "克制" 是蠢話, 菲律賓殺人, 根本在要求苦主台灣克制.

美中在兩邊, 台灣站中間.

這事是菲滋事, 美國要台灣站哪邊呀?  美國要笨的話, 美國活該.


瑩雪
等級:8
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答案~!!
2013/05/12 17:35
1. 進入新版, 點管理中心
2. 進入管理中心選單. 選”模及及欄位元件”,
3. 點其中的"模板設定-直接套用
4. 此時, 出現圖, 選想要的, 點下去, 下面會出現套用的模式
5. 觀察是否喜歡, 決定用的話, 就點選上面的""儲存設定"鈕

以上~, 試試看囉~!祝您成功~!!
小肉球(meatball2) 於 2013-05-13 12:56 回覆:
感謝小瑩雪如此貼心!  小肉球絕對會試, 俺不是亂批評的人, 要自立自強, 努力過後, 再評估.

Timothy
等級:8
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喊打喊殺總是很容易的
2013/05/12 14:36

喊打喊殺總是簡單,如果要用自己的身體上去打殺,我看喊的人起碼少一半,真相要還原本來就需要時間,就算還原了是不是真相都得存疑,大海上面要發生什麼事情都不是我們容易理解的,我無意污辱死者也無意傷害死者家屬,但是萍水相逢就開你50幾槍,這種行為讓我不能理解,雖然說世界上不是沒有純粹的惡人,但是絕大多數情緒的產生還是都有根據的

美國的尼米茲號航母今早在韓國靠岸了,雖然是表定跟南韓配合的軍事演習,但是在這個時間點上出現對東海南海就有一定程度的監控跟威嚇作用,台灣並不是沒有外在威脅的國家,真派兵出去的話日本是什麼態度?中國會不會藉口台灣挑起南海紛爭破壞區域和平,他老大哥理所當然就派解放軍來台灣協助維護治安?這些都是起碼要考慮的,我身邊一怒就喊要打的,我通常只會告訴他還好我票投給馬總統不是你

派兵出去的戰略目的又是什麼?衝到菲律賓外海耀武揚威一下就撤?還是要攻上岸?要不要佔領幾個都市當做根據地?佔領是長期還是短期的?持續戰爭行為或者停戰的條件是什麼?要設定的東西那麼多,哪有可能西瓜刀拿了直接衝菲律賓砍人,如果說戰略目的是必須透過政治手段來確認的話,那現在政府不是正在做這個事情?有啥好吵的?

小肉球(meatball2) 於 2013-05-13 12:53 回覆:

這種事的 SOP , 是廣大興返港, 扣船查船, 並調查船上餘生三人, 取得證辭, 並調查三人身家背景. 

沒對受害人不敬, 此為標準作業流程.  因此:

* "萍水相逢就開你50幾槍" -- 應是更多槍, 射中船體的是52發. 

這就需要調查, 很簡單, 菲國政府說該單單一隻海巡船面對四艘台灣漁船, 包括一艘大型白色船隻, 台灣漁船還衝撞菲國官船 -- 他們有錄影, 卻拒絕提供.

萍水相逢, 菲國官船7年前, 和台東新港籍滿春億號也 "萍水相逢".

* 俺不同意開戰 -- 但國人被殺, 倘若經周詳調查後, 菲國官船恣意海上殺人, 總統須為國人討回公道, 方法並不是開戰, 但, 菲方若執意繼續海上殺人, 我國政府為護漁, 不會怯戰.


練功房
等級:7
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參考我的方案!
2013/05/12 14:26

事件就在雙方經濟重疊的經濟海域上(離我方170海浬),我們開著大門十幾年願意談協議,這菲國就以"一個中國"原則不鳥你,扣船抓人要大錢,今天的行為就是菲國認定這是菲國的經濟海域,沒有爭議,並且誇張到違反國際法向無武裝的漁船開火!

馬統會一開始就要求對方一定要道歉,就是根據國際法的常識,這跟漁船是否跟菲國公務船有無衝突是無瓜葛,菲國就是不能以屠殺方式掃射無武裝漁民! 那叫做"海盜""流氓"行為!

我的方案 : http://blog.udn.com/juan080518

 

 

小肉球(meatball2) 於 2013-05-13 12:40 回覆:

要求道歉是面子問題, 政府必須向人民交待.

中華民國由於中共作梗, 無法去國際法庭打國際官司, 但方法還是有的.

就怕台灣自己掣肘倒戈.

光一個菲勞問題, 小肉球看了嘻嘻笑: 台灣就那幾個辦法, 撤菲勞是其中之一.

但一提出, 光電視名嘴, 那麼哇啦痛罵菲國, 碰到菲勞就縮回去, 讓俺笑翻天: (1) 沒用 (2) 傷害工業...

說沒用, 表示想保留, 或許自己家中有菲傭?  或自己的關係脈胳與菲勞人力販子有瓜葛? 

說傷害台灣工業, 俺也同樣質問, 台灣工業用那麼菲勞嗎, 若是, 自己有沒有跟台灣財團業者有掛鉤?

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