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評一篇詆譭香港佔中民眾的文章「民主,民主,多少人假汝之名!」
2014/10/04 06:29:11瀏覽3746|回應40|推薦125

湯含夷兄於 2014-10-01 在其 udn 愚人淺見部落格發表「民主,民主,多少人假汝之名!」,小肉球閱後大皺俺眉、大搖俺頭,實在大大地不以為然。

文不對題

湯兄此文是反對民主、崇尚獨裁的,證據為湯兄在此文中說:

香港的繁榮始於英國殖民時代,香港總督由英國派任,是獨裁制度,但創造了一顆明亮的「東方之珠」 ... 民主帶來的,似乎不是更繁榮幸福,反而是自大、混亂與得寸進尺! ...

湯兄復推崇台灣與新加坡過去的一黨獨大,稱許中國大陸的一黨獨裁,更引述新加坡資政李光耀的個人意見--新加坡不可以推動真正的兩黨政治,若有另一個政黨,新加坡「必然走向平庸」,因為「最優秀的人才不會選擇從政,參選得冒很大的風險,競選活動會變得非常不文明,甚至卑鄙惡毒…牽連家人。」

姑不論李光耀此言似乎在給新加坡李家在找一黨專權的藉口--亦即純粹出於個人利益,咱們可以斷定作者湯兄此文絕對反民主,在他眼中,民主自由不好,獨裁專制好。

既然民主不好,又為什麼使用「民主,民主,多少人假汝之名!」的文題?當年法國大革命時代,羅蘭夫人被送上斷頭台,行刑前大呼「自由,自由,多少罪惡假汝之名!」,她這話的自由是中立的,是好的,問題出在很多人犯罪卻假藉自由的名義,自由被這些壞蛋利用和玷汙了,但無論如何,羅蘭夫人這句話沒有否定真自由,她否定的是假自由。

同理而喻,湯兄文題大呼「民主,民主,多少人假汝之名!」,就表示民主是好的,民主是無辜的,問題出在很多人他們假借民主的名義在幹壞事,「民主,民主,多少人假汝之名!」的意思就是這些壞蛋的民主是假民主,不是真民主,這些人玷汙了真民主。

但湯兄此文是把民主踩在腳下的,民主差勁透了,它不是普世價值,只有英國的獨裁制度才為香港帶來繁榮,把香港打造成一顆東方明珠。根據湯兄,民主只能產生庸才政治,他肯定李光耀的意見,倘若民主,實行政黨政治,「最優秀的人才不會從政」,湯兄更說美國的「民主制度只能產生平庸的總統」,那麼,湯兄的意思很明顯:只有獨裁政治才能產生英明的國家領導人。

小肉球看了此文,認為湯兄文不對題,文題「民主,民主,多少人假汝之名!」很矯情,很扭扭捏捏,全文全然踐踏民主、否定民主,應該大大方方地下標題為:「民主,民主,你爛透了,我崇拜獨裁!」

用語混淆不清

湯兄所謂的美國式民主究竟是什麼樣的民主?他把美國式民主定義為:

以選舉為主軸,政黨競爭,直接選舉,一人一票,票票等值的民主。

可是除了美國以外,所有民主國家都是這樣的民主制度啊!

台灣:以選舉為主軸,政黨競爭,直接選舉,一人一票,票票等值的民主。
日本:以選舉為主軸,政黨競爭,直接選舉,一人一票,票票等值的民主。
南韓:以選舉為主軸,政黨競爭,直接選舉,一人一票,票票等值的民主。
英國:以選舉為主軸,政黨競爭,直接選舉,一人一票,票票等值的民主。
法國:以選舉為主軸,政黨競爭,直接選舉,一人一票,票票等值的民主。
俄國:以選舉為主軸,政黨競爭,直接選舉,一人一票,票票等值的民主。 

事實上,全球已有108個國家的人民可以投票選舉最高領導人(總統或總理),「以選舉為主軸,政黨競爭,直接選舉,一人一票,票票等值的民主」並不是美國的專利,小肉球實在不明白湯兄為何要把「以選舉為主軸,政黨競爭,直接選舉,一人一票,票票等值的民主」視為美國式民主。

「以選舉為主軸,政黨競爭,直接選舉,一人一票,票票等值的民主」明明就是民主制度,我們已經看清了湯兄徹頭徹尾地討厭民主,現在他又把他所討厭的民主冠以「美國式民主」,我們只能推論湯兄在這裡洩露了他的仇美情結。

湯兄還討厭直接選舉、喜歡間接選舉

湯兄在此文中明顯反對直接選舉,支持間接選舉。他說中共在97回歸後已經待港民很好了,給了港民連內地都無法享有的間接民主:

回歸中國後,香港特首由香港各領域所組成的選舉委員會以間接選舉產生,開啟了香港的民主進程,今年八月中共人大決議下屆香港特首改為人民普選,但候選人須由一千兩百人組成的提名委員會提名,雖然提名方式不夠民主,但確實是向公民普選邁進了一步。

小肉球不知道湯兄在講什麼話,嘻嘻嘻,2014-08-31 的全國人民代表大會決議根本連間接選舉都算不上!間接選舉的定義是:

間接選舉,簡稱間選,即政府首腦或立法機關的議員是由民眾先選擇一些代表,再由這些代表投票而產生。因此,選民不會直接投票予他們支持的參選人。相對概念為「直接選舉」(直選)。

根據中共今夏人大一點兒也不民主的版本(湯兄居然敢輕描淡寫 + 昧良心地說「提名方式不夠民主,但確實向公民普選邁進了一步」),港民完全無法在2017年選出自己想選的人,所謂「普選」是假普選,候選人由1200人提名委員會提名,以前彭定康任港督時,香港人民沒有辦法直接選出官員,但是提名委員會則是經過港民直選。

但是回歸以後,中共把提名委員會改成推選,港民在殖民時代已經無法直接選出自己喜歡的官員了,回歸後,甚至無法直接選出以前屬於間接選舉制度的提名委員(詳見香港選舉制度),提名委員必須經由各界各業的推選。

這個 2014-08-31 的中共人大決議,根本在「騙肖」,連1200個提名委員都不是經由港民直選普選而產生,行政長官候選人由這些提名委員過濾後產生,然後再「慷慨」地說你們去「普選」來我們核准後名單上的人吧,這不是「騙肖」,什麼還是「騙肖」!

想起湯兄還弄擰了美國式民主。湯兄說美國式民主就是「以選舉為主軸,政黨競爭,直接選舉,一人一票,票票等值的民主」,但是美國總統選舉名義上也是間接選舉,而總統選舉則是由全民普選方式舉行,只不過產生方式是由選舉人票(選舉人由民選產生)所決定。

湯兄對香港佔中民眾不公平!

湯兄說他很好奇,「我好奇,若再回歸英國統治,香港人會向英國要求總督普選嗎?」,小肉球認為湯兄這麼說對港民有欠公平。

1898年,「祖國」在與英國簽定三個不平等的國際條約以後,香港被割讓給英國當英國的殖民地,租期99年。俺要請問湯兄,國際條約都簽下了,香港變成殖民地了,殖民地的人民能夠違反自家「祖國」和異族簽立的國際條約,要求港督普選嗎?沒法源!會受到國際的指責!

1997年,香港回歸「祖國」懷抱,根據中共與英國簽訂的《中英聯合聲明》,香港除了國防和外交之外,能夠實行高度自治,享有行政權、立法權、獨立司法權和終審權--《中英聯合聲明》是國際條約,港民根據它去要求自治,有法源,並非無理取鬧。

《香港特別行政區基本法》是國內法,明列香港要以「循序漸進原則」實現普選,港民根據它去要求普選,也有法源,並非無理取鬧。

2007年的全國人民代表大會常務委員會通過決議:香港可於2017年普選行政長官、2020年普選立法會。2017年港民普選自己的行政長官是已經定案的事,連人大都通過了!

但是 2014-08-31 的全國人民代表大會卻全盤翻案,已經定案的事情,卻被這一屆的人大改寫,港民盼直接普選盼了30年,眼看2017年就要實現,卻能夠被「祖國」一再出賣。

湯兄說「香港的民主始自回歸中國之後,中國大陸也給了香港比自己更民主的產生特首方式,這也是事實」--不,湯兄說的話並不是事實,回歸已經17年了,中共並未履約,也不尊重基本法,更遑論 97 年與英國共同對世界發佈的《中英聯合聲明》,並且一再出爾反爾,把港民當猴兒耍。

湯兄說今年人大決議的「提名方式不夠民主,但確實向公民普選邁進了一步」,沒啦,後退了一大步!後退到沒有路!

台灣人民招子放亮些!

香港已經跟中國大陸結合了,已經回歸了,生米已經煮成熟飯了。

但台灣還沒有,我們有我們自己的政府和國家:中華民國。

我們台灣人同情香港佔中民眾,也感謝他們的行動幫助台灣人民看清楚中共統治根本毫無信義可言。

台灣人民啊, 睜大眼睛看香港, 中共是何等地出爾反爾, 中共是何等地殘酷無情.

這就是一國兩制!

1997年, 香港回歸祖國懷抱, 祖國說給你50年一國兩制, 50年以內可以繼續民主, 你們的生活不會改變, 祖國不會侵害你們, 日子仍像過去一樣.

才不過17年而已, 香港人民走上街頭, 因為祖國出爾反爾, 不准一國兩制, 硬要一國一制, 本來應該讓全港人民享用的中環碼頭卻搞來一堆將來可能血洗香港的解放軍駐紮在裡面天天練兵.

才不過17年而已, 一國兩制還有33年, 台灣人民看清楚 -- 這就是中共的真面目!

( 時事評論兩岸 )
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牧谷(Pokemon總動員)
等級:8
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一黨專政的缺陷
2014/10/05 22:20

這次佔中事件

暴露了一黨專政的缺陷

也敲響了給台灣的警鐘

「精英民主」的騙局昭然於世

感謝風雨如晦中的響亮雞鳴

小肉球(meatball2) 於 2014-10-06 04:22 回覆:

這次香港佔中事件非同小可, 時間站在老共那邊, 它收回普選就收回普選, 港民沒有它的辦法, 只盼港民見好就收, 能夠明白97回歸原本就是這麼一回事.

這次佔中, 老共不會讓步, 但老共損失很多, 儘管老共發動很多抹黑行動, 依俺看, 台灣及全球 "恐共" 恐得更加厲害, 也經由這次事件看清楚了新接班人習近平的真相, 以及一國兩制是幌子的真相.

主要的原因是佔中的行動是 justifiable (有公理正義) 的, 不像今年三月的綠衛兵行動, 並且佔中民眾並未訴諸暴力, 也並未模糊其訴求.

目前最新消息, 佔中民眾已撤離旺角與政部總部現場 -- 做的對!  他們不是台灣綠衛兵.  不過, 法媒預言佔中效應: 2016台灣獨派執政.


梅花居士
等級:8
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台灣的民主
2014/10/05 11:07
民主制度有好有壞,有些政客為了奪權,假民主之名任意造謠抺黑他人,煽動民眾產生仇恨,許多民眾變得粗魯無禮,惡言傷人,糾眾滋事,讓社會變得動盪不安。
小肉球(meatball2) 於 2014-10-06 04:01 回覆:

他們是假民主, 是反民主.

道理很簡單: 劫持與破壞民主殿堂 (國會), 不准別人說話, 只有自己說話, 能叫民主嗎?

那叫 "任我行", 其實是小格局的專制獨裁.


Sir Norton 魯賓遜,救命!
等級:8
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標準低落者, 不可與言
2014/10/05 10:34

民為貴,社稷次之, 民主乃普世價值。

習進平、李光耀的黨羽徒孫其實何其害怕, 他們襲奪巧取了民眾的權力!

小肉球(meatball2) 於 2014-10-06 03:42 回覆:

民主是中華儒家文化的精髓: 民為貴, 社稷次之, 君為輕.

應用到現在的中國大陸, 應該是中國人民最寶貴, 其次才是中國, 執政者中國共產黨在三者中最輕.

這就是民主精神.

所以小肉球說這些人的腦子不知道在搞什麼, 顛倒是非黑白, 扭曲價值觀, 怎麼可以崇拜獨裁呢, 而那種崇拜也是一種可怕的虛偽, 前提是自己先做獨裁者的奴才, 惡奴比主子叫得更兇更狠, 去打壓不願意被主子統治的人, 藉著壓迫別人, 討主子歡心, 避免主子壓迫自己.


溫哥華 千里傳音
等級:8
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2014/10/05 04:55

批評【佔中】的人常模糊焦點,說香港人當初不抗議英國官派總督的獨裁,卻在回歸後要求普選,是只願當外國狗的奴性,這樣的說法很能降低佔中的正當性。幸好小肉球在文中的論述,很能打擊那種烏賊戰術。

中共答應港人一國兩制,其中保證50年"生活方式"不變,自然該以1997年香港當時的標準。那時香港人已經習慣官僚體系廉能,言論思想自由。當年英國官派總督,形式重於實質,應該無箝制香港人生活的意圖或能力。

就像加拿大總理產生後,名單還得送給總督(代表英女王)批准,就是一個形式而已,沒有加拿大人會認為被英國威權統治。所謂總督,就是在喜慶或榮譽頒獎場合露面,做點錦上添花的工作罷了。

1997年後的香港,一年年地愈感受到中共的黑手伸入政局愈深。面對中共貪官汙吏的嚴重,與公部門打交道要靠關係,國家控管教育思想,這種落後的"生活方式",港人自然不願接受。他們警覺到必須真正普選特首,才能避免步入中共威權掌控下的生活方式。

小肉球(meatball2) 於 2014-10-05 06:26 回覆:
AMY 講的很對愛你喲!!  原諒小肉球今晨精神不佳, 努力撐到現在已為強弩之末, 必須振作遛狗去也.  俺對港民沒特別感情, 沒去過香港, 只純粹出自同情, 他們被老共欺負, 處於完全弱勢, 還必須承受眾多五毛黨的抹黑, 將心比心, 俺猜他們個個其實心裡都很害怕的, 不知道會不會演變成六四, 老共變臉如換衣, 因此, 他們都很勇敢, 為他們祈禱...

月飛來
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+
2014/10/04 20:48

香港人未必反中,也未必那麼爭民主。他們在乎的是港式的生活方式。譬如他是一個高度法治社會,譬如他的廉政公署是聞名於世界的。他的行政效率,他的金融等等,都代表了華人社會的文明。這文明在中國大陸是沒有的。然後,他們越來越不法治了,中國官場那一套越來越令人難以忍受了~~。癥結點可能就是香港人喜歡回歸前的香港,相較於回歸後。他們一直退步,而這退步是因為整個制度性的墮落。

他們回歸中國是好的。問題出在共產黨的極權統治,由一個極權的統治者保證說,五十年不變。然後,導火線就是共產黨跳票了。說好的五十年不變,港人治港,變成了人大的版本。共產黨本來就是謊言連篇,香港人哪裡不知。只不過,共產黨擺明了,就是這樣,不然你要怎麼樣。港人受不了。其實,哪一個文明人可以受得了?你騙我,毫不在乎我的感受。公然的跳票。

本人基於人道立場,支持香港民眾佔中。

也謝謝格主本文的觀點分享。


小肉球(meatball2) 於 2014-10-05 06:20 回覆:

就是啊, 中共一直高唱香港自治, 一國兩制, 五十年不變, 也承諾行政長官與立法會普選, 卻在今年 8/31 平白加入 "候選人須經提名委員會過半數同意, 限定兩至三名".

中共知不知道它正在鬧全球的笑話?

候選人是由提名委員會選出的, 不是人民選出的 -- 這不是直接選舉制度.

但連提名委員會都不是由人民直接選出的 -- 這連間接選舉制度也不是.

一個什麼都不是的選舉制度就叫做中共騙人制度!


快樂水兵甲狗狗
等級:8
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2014/10/04 20:02
小肉球~佔中真相本篇評論更讓我們確認中共人大本次決定的間接式普選應該改善為直接式真普選.
小肉球(meatball2) 於 2014-10-05 09:50 回覆:

中共從來就在阻撓香港自治!

維基百科香港選舉制度條目:

* 港民在97回歸前原本能夠以直接選舉的方式選出香港選舉委員會 (後來又名為提名委員會) 的大部分委員, 以及香港立法局 (後來改名為立法會, 就是香港小國會) 的10席議員:

前港督彭定康進行的政制改革,在未經北京同意下,設立了一個有100名委員,由大部分直選產生的區議員互選產生的選舉委員會,並於1995年選出香港立法局10個議席。

* 中共在回歸後取消港民上開的直選權利, 亦即港民變成無權直選香港選舉委員會的委員, 以及任何立法會的議員:

至1996年香港主權移交前,北京決定「另起爐灶」,由全國人民代表大會香港特別行政區籌備委員會所籌組,原為推選第一屆行政長官的香港特別行政區第一屆政府推選委員會,選出臨時立法會取代最後一屆立法局。該推選委員會共有400名委員,由香港社會各個界別的代表組成。負責選舉第二屆行政長官選舉的第一屆選舉委員會委員數目增加為800名。

* 現在的香港選舉委員會是經由各界別來推選, 不是由港民一人一票直接選出, 都是每個小圈圈自推, 香港公民無權置喙所謂界別的分類和人選:

現 時選舉委員會共有1200名委員,是由2012年香港政治制度改革通過確定;分別 代表香港社會的38個「界別」。其中300人來自工商、金融界,300人來自專業界,300人來自勞工、社會服務、宗教等界,其餘300人為立法會議員、 區域性組織代表、香港地區全國人大代表、以及香港地區全國政協委員的代表。各個界別分組成員,由上段所述界別分組投票人投票選出。各個界別的劃分,以及每 個界別中何種組織可以產生選舉委員的名額,由香港特別行政區制定選舉法加以規定。選舉委員會是以個人身份投票,而選舉委員會每屆任期五年。

* 2007年的人大決定:香港2017可普選特首 (2007-12-29): 全國人大常委會今天上午通過香港政制發展的決定草案。新華社報導,會議認為,2012年香港特別行政區第四任行政長官的具體產生辦法和第五屆立法會的具體 產生辦法可以作出適當修改;2017年香港特別行政區第五任行政長官的選舉可以實行由普選產生的辦法;在行政長官由普選產生以後,香港特別行政區立法會的 選舉可以實行全部議員由普選產生的辦法。 ... 全國人大常委會認為,香港行政長官實行普選時,須組成一個有廣泛代表性的提名委員會。提名委員會須按照民主程序產生,由香港合資格選民,普選產生行政長官 人選,報中央人民政府任命。  

* 2014-08-31 人大卻又封殺自己在 2007-12-29 的決定:  《新華社》轉載中國人大常委會關於香港特首普選問題和2016年立法會產生辦法的決定,全文如下:... 從2017年開始,香港特別行政區行政長官選舉可以實行由普選產生的辦法 ... 提名委員會按民主程序提名產生二至三名行政長官候選人。每名候選人均須獲得提名委員會全體委員半數以上的支持 ... 

人大新決議很長, 全部都是廢話, 重點是上頭紅字 -- 好啊, 你們港民要普選, 我們仍給你們普選, 但是候選人必須經過香港提名委員會的過濾, 最後也只限定兩名到三名的候選人.
大家再去讀上段紅字, 可惡不可惡?  這哪叫港民選出自己的行政長官, 呸!  根本是提名委員會選出香港行政長官! 

寧靜姐
等級:8
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2014/10/04 19:54
廣東話,有句罵人的話說:「賤格」,有些人真的天生就是賤格!
小肉球(meatball2) 於 2014-10-05 05:26 回覆:

民主是普世價值, 是絕對真理, 連中共都不敢說它獨裁專制, 它必須穿著民主衣裳, 打著民主旗幟, 高唱它自己很民主.  自己去翻翻中共的檔案吧, 唱的全是民主!

毛澤東是中國新民主主義革命和社會主義革命的領袖  949年6月30日,毛澤東發表《論人民民主專政》一文

邓小平:中国要求的只是民主

江泽民同志提出,发展社会主义民主政治,实行依法治国

胡锦涛称以政治制度自我完善推动民主

习近平:坚持创新 推动实现广泛有效的人民民主

歷代的主子都偽裝民主, 拍馬屁的奴才卻反民主要獨裁, 真是天大的笑話, 以及價值的錯亂!

超級不爽
等級:7
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2014/10/04 19:42
馬英九就曾反對總統直選
小肉球(meatball2) 於 2014-10-05 04:55 回覆:

超級不爽兄真太可愛了, 成天在說夢話.  

但是恣意攀誣別人, 就談不上可愛了, 因為馬英九從沒表示反對總統直選, 你們綠營是造謠大本營.


何偉
等級:8
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2014/10/04 18:56
真民主要守法!!!台灣的假民主把國家愈弄愈弱!!!
小肉球(meatball2) 於 2014-10-05 04:53 回覆:
台灣的王金平把立法院搞成烏龍院, 還死扒住位置不走.  立法機關都爛到根底了, 有何真民主可言.  立法院長竟然去關說司法, 連司法都完全淪陷, 台灣的民主當然並不是真民主.

重殼蝸牛
等級:8
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三個如果
2014/10/04 15:48

1.如果香港奢侈品與 大陸一般省份同稅 ,大陸有錢人不必至香港血拼

2.如果香港 同大陸一般省份 一樣上繳國稅,大陸有錢人根本不會移民香港避稅

3.如果大陸拿了這些國稅 去建設,根本很少有人想去香港,還香港清靜,就不會嫌人太多

繳了國稅 隨便香港自己搞

我的性格是  白眼狼一定打,

給人好處 要別人感恩是很低俗而令人反感的

但拿了人家好處 還要嫌東嫌西 我是更不齒的

這跟什麼紅統 政治無關 

人都做不好 談什麼政治 ?   哈

小肉球(meatball2) 於 2014-10-05 04:49 回覆:

依小肉球看, 您對香港人有很深的偏見, 罵他們不是人, 罵他們白眼狼.

真奇怪, 哪來這種惡毒的念頭.

小肉球對香港人沒有特別的接觸與感覺, 認為您抓緊您認定的香港低稅率不放, 還有您認定香港得了很多回歸的好處.

您如此憎厭香港人, 乾脆主張讓香港獨立吧.大笑

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