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推廣第二外語(英文)的我見
2009/12/11 02:17:16瀏覽1679|回應9|推薦18

學習第二外語,無庸置疑,就像了解世界地理,歷史,是做為一個現代國民最基本的要求。比較有爭議的,是什麼時候開始學(幼稚園,國小,國中?),以及對多數人(70-80%)要學到什麼程度才算達到水準?二次大戰後以美國為首的西方陣營國家,多以英文做為標準的第二外語,東歐共產國家則以俄文為代表,我們的教育部自然選擇英文做為國民學習的第二外語(以下用英文代替第二外語)。

學習英文是越早越好,但是在有限的教育資源之下,母語的中文優先,英文理所當然被排擠。我個人認為,對教育政策而言,英文應該在中文基礎建立之後才開始,所以至少應在國小五年級之後才能實施(不限制個別家庭提早學,但不能使用國家資源)。由於學習英文,只是讓大多數國民擴大視野,具備基本溝通能力,所以三至五年的課程,強調基本看說聽寫能力即可。超過必修課程之後,國民教育中的英文,應改為選修,不強迫學習。又除非特別專業或大學科系需要,英文也不應設定為高中,大學及政府機構考試用人的計分標準(可設一最低門檻,但不予計分)。提倡母語的中華文化,但不排斥英文,是一個現代政府應該做的事,混淆了政策目標,只能培養出四不像的次殖民地的下一代(因為殖民地還有宗主國的文化,所以我稱之為次殖民地)。

專業能力和英文不該混淆,由於許多知識係國外輸入大學的教科書用原文書應視為不得已的做法,若教育部推廣獎勵翻譯科技新知(不限英文),則不僅提高高等教育受教者吸收知識的效率,更讓民間業界欲再進修者,自修者都有一個便利能吸收知識的途徑,而不會受到語文能力的限制。目前的網路世界,由於以英文起始,英文資訊較普及也佔優勢,但是往長遠計,對絕大多數中文使用者,我們還是應該以推廣中文資訊為目標,而不是將有限的資源,投注在豐富英文網路上。

很多台灣朋友,尤其受過英美教育,對英文無障礙的學者,不會同意我的說法,覺得英文可以學到運用自如的階段。但對大多數台灣土生土長的人,那些都是不切實際的想法,不是現實。三十多年前,我在新竹唸大學時,雖然是原文書,就已經有同學拿著很差的中文翻譯本在唸,到陽明山訪友時,更不必提中英對照的書架,用人口樣本來看,那時的大學生比現在的研究生水準還高。入社會工作時,我相信我陽明山朋友的專業能力,比起在美國及德國,我合作過的工程師絲毫不遜色,對大多數在台灣工作的人,能直接用英文有那麼重要嗎?想要到英美留學的學生,自然該加強英文,想要去德法唸書,就去學德法文,去日俄留學,則學日俄文,就像有心進入美商公司做事,加強英文,都是個人抉擇,不該是政府政策。我有一位美國同事最津津樂道的事,就是八零年代末期,他在史坦利(Stanley Works)工作時,有個電路板circuit board 設計出問題,幾個工程師一直無法檢測出毛病所在,剛好有位副總出差到新竹科學園,就順便帶過來,結果這邊合作夥伴公司,找了一位瘦小叫曉玲(shao-ling?)的女孩,沒花三十分鐘就把問題解決了,曉玲不太會說英文,但獲得整個美國Team的尊敬,誰敢輕視她的專業呢?

再以個人在美國二十餘年經驗來看,生活與工作是在全英文的環境,聽演講或自己在參加公司國際會議講話,看電視電影,工作上從被面談,到面談別人(英語母語的白人工程師/大學生),都無障礙,我相信在今天的台灣,也能算是較好的百分之十說英文的人口,但真正若只靠用英文來競爭,卻不是那麼回事。在公司裡,會議桌上發資料時,明顯的,我沒有同事搜尋翻閱快,在家裡,兒女長大後,常會糾正我的文法和發音。這些經歷,讓我懷疑,在一個不是英文環境的台灣,硬是要推廣全民學英語,尤其是,百分之八十,生長居住在此,不需用英語就有生產力的一般民眾,多半是畫虎不成反類犬吧?留在台灣的大學生(研究生)需要為原文書掙扎嗎?英文成為吸收高級知識的罩門,是因為非英語母語的絕大多數學生,看英文原文書的理解力和速度,永遠追不上英美大學生,所以想要每一位學生都努力學好英文才能競爭,就像要求平均身高160公分的籃球隊,想要勝過195公分的隊伍,是吃力不討好,事倍功半,長期而言,也是不可能及的夢想。

在台灣提倡英文,以我的淺見,國中程度的基本英文字彙及文法,只要很紮實,反覆的學,沒有一點折扣就夠了。少數追求世界領先學術研究和工商業國際商業相關的從業人員,會自行學習,不勞政府費心。政府所能做的,也該做的,首先可以將各種既有知識(含大學,研究所的教科書)全部中文化,移開吸收知識(專業)的英文障礙,提昇70-80%人口的水準,其它個別對英文有更高的需求者,就留給個人去解決吧。

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引用網址:https://classic-blog.udn.com/article/trackback.jsp?uid=matt22&aid=3577413

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時和
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謝謝 X-Ray 的解說
2009/12/15 08:16

>> X-Ray 說:一併回答時和的疑問;我女兒在高中時有修過物理,是GT班,而不是AP課程;她的性向那時還不很清楚,所以包羅萬象的修AP課;現在她才大二,主修是生物工程,將來或有可能轉醫預科;而物理是這兩學門的必修科;根據統計,美國的學士後醫學系所招的學生,大部分反而不是純生物系畢業的,各種科系畢業的都有,尤其對具有人文素養的學生反而更有興趣……

謝謝 X-Ray 的解說, X-Ray 提及:美國的升大學制度是很彈性,很自由的;各個學生除了應修高中基本課程外,其他可按自己的性向和興趣選擇適合他自己的課程學習;

正是 時和 所認知的美式自由學風。

台灣在二月份考的升大學學測是一次考完五科加國文及英文的作文。不分文理法商工農醫,考相同的題目。但是自然科包括:物理、化學、地球科學、和生物;社會科包括:歷史、地理、公民(包括:社會、法律、政治、和經濟)。怎麼可能要求同學同時懂那麼多的課程?

結果台灣的高中生,每天晚上即使讀到12點,也不見得能跟上進度,眼睛也近視了、身體也搞壞了。更可惜的是,花了那麼多的時間及精神,非主科的學習時間排擠到了主科的學習時間,主科的基礎反而沒打好。主科沒學好,反而浪費了整個大學的時間。

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>> X-Ray 說:一併回答時和的疑問;我女兒在高中時有修過物理,是GT班,而不是AP課程;她的性向那時還不很清楚,所以包羅萬象的修AP課;現在她才大二,主修是生物工程,將來或有可能轉醫預科;而物理是這兩學門的必修科;根據統計,美國的學士後醫學系所招的學生,大部分反而不是純生物系畢業的,各種科系畢業的都有,尤其對具有人文素養的學生反而更有興趣……

在台灣,Bio- 被翻譯成生命科學,讓人感覺比生物工程人性化一些,當然,兩者是相同的東西。

時和 借機引用 X-Ray 女兒的課程,只是想說明:用不著將所有的通識課程通通擠在高中時教。台灣教改的盲點是:通識課程喧賓奪主,排擠到了主科的學習,主科不好,反而讓整個大學的學習都失敗了。

相信X-Ray 女兒也有學樂器,除了X-Ray 女兒所修的課程之外,如果美國的高中課程還要強迫必修:地球科學、地理、社會、法律、政治,X-Ray 女兒受得了嗎?

再次謝謝 Matt22 and X-Ray 的美國資訊。台灣教改完全是由留美學人所主導,但是改到現在是程度愈來愈差。這些搞教改的留美學人真的是錯了。相信 Matt22 and X-Ray 即使在美國也看到大陸留學生的崛起,而台灣還在關起門來向下沉淪?完全看不到全球化的競爭,令人擔心。


matt22(matt22) 於 2009-12-15 23:38 回覆:
希望X-Ray網友的說明,能讓時和兄滿意。修習十八般武藝不是怪胎,而是台灣教育的課程安排及考試制度,限制了能力強又有強烈求知慾的孩子。網上不方便指名道姓,我認識台灣出來朋友的孩子中,就有這種天才,除了功課超好,連音樂比賽都是州裡的前二名。美國每年高中生人數超出台灣十倍,頂尖大學的學生又來自世界各地,所以我們不必妄自菲薄,但也避免以管瞶天。開個玩笑,台灣諾貝爾獎得主是稀世寶貝,美國名校教授裡的諾貝爾獎得主,只是贏得了一個保留停車位而已!

X-ray
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一點淺見,歡迎指正...
2009/12/15 07:08
我對台灣教育的現況不是很瞭解,不知學測是否擠在有限時間內把所有應考的項目一次完成,而且每一個學生都需要參加每科的考試;如果是那樣,確實太痛苦.所以針對時和對台灣目前教育的異議,我試著提出自己淺薄的看法,試圖找出差異,看能否有所幫助;如有謬誤之處,還請不另賜教;

時和所提在台灣的高中課程什麼都要教,都要考,而且採一視同仁方式;這和美國似乎是全然不同的教育理念,基本看來還是屬填鴨式的教育法;在美國則是採因材施教,隨個人志向和能力而教,你有能力就盡量提供你所需要的學習,沒有能力的把基本的學好也行,而不是採齊頭並進式的教學.

在美國申請大學時,所有所要求的考試成績和各種申請所需項目的內容都是分散在高中四年逐步去完成的;而相對重要的 SAT 測驗,可以考好几次,可選你最好的一次去申請大學;SAT是數學,閱讀和寫作的測驗,是測驗出學生將來入讀大學的能力和潛力如何?有點類似參加聯考,但考試項目卻只關基本科; 至於那些特別科目的學習和要求就因應學生個人的性向,資質,能力,於在校時而選修不同類別和不同等級的課程;被申請的大學當然很注重你在高中時是修了屬於那種等級的課程?是普通課程?還是GT課程?這兩種課程在GPA(學生在校平均成績)計算的標準是不一樣的;如果修到最後進階到AP課程,當然是修的愈多愈好,因為GPA的滿分原來是4分(在校高中四年學科若全部拿A ,GPA則是4滿分),於是有可能因為修習的AP課程多,故GPA超過4滿分,而被所申請的大學所賞識;而AP課程是需要經過全國性會考鑑定才承認的(評分標準見Matt22前面文章所做過的說明);而這會考只是在每年學期末的五月份,給當屆凡修過不同AP課程的學生參加, 考試分散在二到三個星期完成;所以下一學年,再修不同的AP課,可以再參加當屆的鑑定考試,成績就會保留起來,作為未來申請學校的依據;因此所有的考試都是分散開來的,絕不是各科擠一堆,一戰決生死;

看來,美國的升大學制度是很彈性,很自由的;各個學生除了應修高中基本課程外,其他可按自己的性向和興趣選擇適合他自己的課程學習;一個高中生可能在一學期修幾門普通課又同時修幾門GT課;而不愛升學的學生,只要把各州政府規定的高中基本課程修完就完事了,他們上課的內容和要求都不高,但最後還是得通過各州政府規定的基本高中學歷測驗才可畢業,但也僅僅是簡單的數學,閱讀和寫作即可;而認真的學生則可不斷的往上爬,Honor班的學生也可以經由努力而提昇到GT班;因此不同程度的學生最後也都是憑著在學成績GPA和SAT成績來申請大學;當然, 個人課外活動的經歷和申請不同大學時所寫的論文也都是很重要的……

一併回答時和的疑問;我女兒在高中時有修過物理,是GT班,而不是AP課程;她的性向那時還不很清楚,所以包羅萬象的修AP課;現在她才大二,主修是生物工程,將來或有可能轉醫預科;而物理是這兩學門的必修科;根據統計,美國的學士後醫學系所招的學生,大部分反而不是純生物系畢業的,各種科系畢業的都有,尤其對具有人文素養的學生反而更有興趣……
matt22(matt22) 於 2009-12-15 23:36 回覆:
感謝您詳盡的說明,10AP加上GT物理,課程深度及難度都超過台灣高中,除了不必擠在一堆考試,修起課來絕不輕鬆。但比起原地踏步,只為考試高分的學習方式好太多了。

中等生
等級:7
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台灣仍有統一的標準
2009/12/14 10:36

我同意--提升每個人專業的能力, 而且這個專業能力最好能建立在自己熱愛的事情上面, 才是一個比較理想的狀態

台灣教育, 仍舊還是以一個統一標準與模式來對待學生, 這是我難以接受的現象

matt22(matt22) 於 2009-12-15 23:36 回覆:
完全同意。但在大環境之下,若不願隨波逐流,只有靠做父母自己想辦法,才能為孩子規劃未來。

時和
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美國教育的優點就是在讓你自己加強自己有興趣的學門,不相干的科目,絕對不會有人強迫你去讀
2009/12/14 01:46

>> Matt22 說:因為我們高中根本沒開進階的物理課。所以X-Ray網友女兒沒修物理,也可能是相同原因,而且學士後醫學系入學考試要考物理,有意的學生,在大學一定會修物理,物理能說不是主科嗎?

希望聽到的解釋是:因為物理並非生命科學系的主科,所以用不著提前在高中時加強。或是Advanced物理所需要的背景知識較多,不適合在高中時學。

跟 Matt22 抬槓這些,只是希望 Matt22 能了解台灣教改的錯誤:

國內國中及高中最大的問題是教得太雜了,樣樣都教、樣樣學不好。大學的學測每科都要考更是可怕,「」是基礎沒話說,但是自然科包括:物理、化學、地球科學、和生物;社會科包括:歷史、地理、公民(包括:社會、法律、政治、和經濟)。學測不分流,所有的考生 (不分文、理、法、商、工、農、醫) 都要考這麼多科,眼睛不近視、身體不搞壞才怪。

真的用不著把每科通識課程都擠到高中時來教,現在台灣的高中生,每天晚上即使讀到12點,也不見得能跟上進度,眼睛也近視了、身體也搞壞了。

更可惜的是,花了那麼多的時間及精神,非主科的學習時間排擠到了主科的學習時間,主科的基礎反而沒打好。主科沒學好,反而浪費了整個大學的時間。

愛因斯坦即使是生活在台灣的高中生,他受得了嗎?他的學習天分是否反而被消磨殆盡?

大學不是社會組的科系,有必要在高中時就教法律與政治嗎?

就像是美國的學士後醫學系,即使要考物理,但是需要擠到高中時就那麼的強調嗎?到大學時再修不就成了?

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時和 的直覺猜測X-Ray網友的女兒在大學是否是攻讀生命科學領域的科系?那是因為她女兒有一個專攻的學科群:4.心理學、5.化學、及 6.生物學。

美國教育的優點就是在讓你自己加強自己有興趣的學門,不相干的科目,絕對不會有人強迫你去讀。

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謝謝 Matt22 一直以來的互相切磋,美國的學風自由,造就了美國的人才輩出。但是 時和 也相信,絕對不會有任何一位美國高中生的怪胎,沒事幹去修所有的自然科包括:物理、化學、地球科學、和生物;和社會科包括:歷史、地理、公民(包括:社會、法律、政治、和經濟)。

還請 Matt22 繼續指教 時和 的文章:教改最大的錯誤就是延後分流,莫名其妙增加沒有急迫性的通識課程,卻排擠到了更重要的主科課程



時和
等級:8
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能否幫忙請教 X-Ray網友,他的女兒在大學是否是攻讀生命科學領域的科系?
2009/12/13 11:02

>> Matt22 說:因為我們高中根本沒開進階的物理課。所以X-Ray網友女兒沒修物理,也可能是相同原因,而且學士後醫學系入學考試要考物理,有意的學生,在大學一定會修物理,物理能說不是主科嗎?

能否幫忙請教 X-Ray網友,他的女兒在大學是否是攻讀生命科學領域的科系?

他的女兒當時的目標是不是學士後醫學系?

只是想知道 時和 的直覺到底對不對?

>> Matt22 說:時和兄和我的想法剛好相反,我們選工程師是溝通能力達到門檻就好,專業則是選最優秀的,一點也不折扣。就像我建議英文考試的分數,達到門檻就好,但是不計算在錄取總分,專業方面則增加考試深度與難度,總能分出高下。

當專業與溝通能力都達到門檻,當然是回過頭來要求最好的專業能力。

>> Matt22 原文說:同時間也有其他白人工程師申請同樣工作,要求待遇近似且英文好,但不能保證得到工作。

這句原始的話 讓人的感覺是這位白人工程師雖然溝通不成問題,但是專業能力不足。那當然是不被考慮的。讀原文的感覺是:香蕉和芭樂比,根本扯不上關係?


matt22(matt22) 於 2009-12-14 00:59 回覆:
希望X-Ray網友願意回答。我覺得教育的目標應該是培養一個健康,現代化社會的國民。技職教育可以偏重職業技能訓練,普通高中甚至大學裡初級的課程,則是越廣泛越好。當然,這是我個人在台灣和美國工作經驗所得,及對子女的期待,未必適合每個人,您作參考而已,不須同意。

時和
等級:8
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總覺得 Matt22 答非所問
2009/12/12 13:43

>> Matt22 說:同時間也有其他白人工程師申請同樣工作,要求待遇近似且英文好,但不能保證得到工作。

看申請者當然是先看 domain knowledge 的能力,達到能力的門檻,再看溝通的能力。

這些白人工程師假如他們的 domain knowledge 的能力,達到要求能力的門檻,您是要或是不要?

在有相同 domain knowledge 的能力情況下,您會優先選擇哪一位?

>> Matt22 說:我不知道X-Ray網友女兒的物理,但是我知道在美國,想要進醫學院,一定要修大學物理,醫學院入學考試MCAT也要考物理。

看到X-Ray網友女兒在加強 4.心理學、5.化學、及 6.生物學,應該可以猜出她想攻讀生命科學或是之後的學士後醫學系。

哪些是該系的主科,哪些是非主科,一目了然。

Matt22 的回覆總讓人感覺是答非所問?


matt22(matt22) 於 2009-12-12 23:54 回覆:

時和兄和我的想法剛好相反,我們選工程師是溝通能力達到門檻就好,專業則是選最優秀的,一點也不折扣。就像我建議英文考試的分數,達到門檻就好,但是不計算在錄取總分,專業方面則增加考試深度與難度,總能分出高下。

您用所謂有沒有修高中物理來決定將來主攻學門,可能是因為不了解美國教育。我老三主修機械工程,進大學前沒修過物理課,文科倒是修了一大籮筐,因為我們高中根本沒開進階的物理課。所以X-Ray網友女兒沒修物理,也可能是相同原因,而且學士後醫學系入學考試要考物理,有意的學生,在大學一定會修物理,物理能說不是主科嗎?台灣的醫學院可能不重視物理,所以您才有這種誤解吧。

很高興您能提問,因為我是最近幾個月,才重新拾起二十多年沒使用的中文,難免詞不達意,文法也不通順,我會慢慢改進。

安歐門
等級:8
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贊同
2009/12/11 09:14
畢竟需要精通雙語的人並不多,還得看語文學習能力夠不夠。
我也認為,精通本國官方語文最重要,如果中文不強,加上英文半吊子,還不如精通中文,略通英語會話即可。
我的大學時代,完全被所謂原文書破壞無遺,東海大學強調盡可能用原文書,不管學生英文程度跟得上跟不上,唱高調到極點。那真的是一群自以為是的留洋教授搞出來的不倫不類,事實上,只對想留學的學生有意義(就像教授自己?),其他學生呢?飽受其害。我還記得,好幾位教授,拿著留美讀研究所的英文書來教我們,例如工程力學、統計學、、、,離譜不離譜?



沙塵人間.難滌心垢.虛擬世界.反見真情.

matt22(matt22) 於 2009-12-12 06:38 回覆:

我在美國唸研究所時本想選一門課,作業研究(Operations Research),查了教授的書單之後,才知道和我大學選修的是同一本書,較高版本而已。

我一直認為,極少數做尖端研究精英及特別需要懂英文的從業人員,他們自己會學,不用操心。對大多數(70-80%)在台灣工作的上班族,知道基礎英文,略通英語會話即可,據說前行政院游院長,曾要求所有公文須有一份英文副本,不也是笑話一樁?


時和
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目前全球化的競爭,想要獲得高薪的工作,自愛一點
2009/12/11 09:13

目前台灣學子的英文和數學都差中國大陸名校學生一大截,更無法與印度理工學院的學生相比。在美國,名校的獎學金都被中國大陸及印度學子拿走,40歲以下的大學教職已經很少為台灣出來的留學生。

有很多台灣女留學生選擇嫁給大陸的留學生,因為他們能拿到獎學金,畢業後能找到高薪的好工作。

所以香港學者才會譏笑台灣目前的教改是花拳繡腿,沒有競爭力。 評論:港學者看台灣/學生基本功不好 只能教花拳繡腿

Matt22 最好眼睛擦亮一點,目前全球化的競爭,想要獲得高薪的工作,自愛一點。不要到面試時,才了解自己的弱點,到那時為時已晚。


matt22(matt22) 於 2009-12-12 06:32 回覆:
由諸多時和兄文章,我能了解您恨鐵不成鋼的心情。美國名校獎學金多半是所謂需求(Need)為基礎,和成績無絕對關係(大家都是高材生),反而一般州立大學或非頂尖名氣但也極優秀私立學校會搶學生(推薦閱讀:飯桶大學)。台灣生活水準提高之後,名校若不給獎學金,台灣學生還是有可能來,大陸和印度則一定不會來,如同早期的台灣留學生,所以獎學金就都給他們了。至於(40歲以下的大學教職已經很少..)也受台灣經濟發展影響,九零年代,台灣工作機會多待遇好,誰願意到美國來做苦哈哈的窮學生呢?(推薦閱讀:哈德遜河畔那段披星戴月的日子)全球化的競爭,對最優秀的20%學生,當然不能滿意於國中英文程度,他們會在需要時,自己去學,至於面試時,除非是做英文公關或外貿類特別要求外文,理工科仍以專業考量第一,我Team裡找人時,先後聘(offer)過兩位大陸清華大學畢業生,但只有一位接受,另一位我電話追到他家,他已接受另一家公司了。同時間也有其他白人工程師申請同樣工作,要求待遇近似且英文好,但不能保證得到工作。

taipei
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意見很符合實際
2009/12/11 08:57
matt 你的意見很符合實際,要推廣英文教育, 不能走火入魔了, 前一陣子,臺灣教育部, 還禁止幼稚園就開始教英文,雖然小小孩對語言吸收力很強,但我覺得每一種語言,都代表了那個國家和民族特有的文化背景,如果對中文和中國文化歷史沒有深刻的了解,就算能說國語(中文),也只能算個門外漢, 而很多英文不是母語的, 來到美國所以沒辦法趕上從小在此受教育的美國人, 主要還是對美國歷史文化和習俗的了解, 不夠深刻,語言會話和發音, 可以練習改進,但對歷史文化的認知和了解, 真的要下工夫。

所以如果以臺灣有限的教育資源,應該善加利用,而且太早同時學兩種語言,很可能中文的根基不好, 英文也沒學好,不敢開口,還不如把中文先學得不錯了, 再來接觸外語,效果會更好的。至於大學專業課本,我覺得應該是由好的教授,參考外語教本,然後跟據本國的國情,科學發展和產業狀況, 以用中文或外語,自己編教材來教,教材經過教授過濾過了, 教起自然是得心應手,學生也會比較容易了解,就像matt 說的,學生不要浪費太多時間,為了解課文的英文語法和原意, 而相對的減少了去研究專業內容的時間呀。。。
matt22(matt22) 於 2009-12-12 06:27 回覆:
謝謝taipei兄回應,您指出(歷史文化的認知和了解)才是精通語文之所在,只有真正外文流利的人,才能體會。也感謝您對專業課本的建議,解了我以(教育部)來籠統回答的難題。