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欠債是責任,欠錢則未必
2015/02/09 10:26:43瀏覽1713|回應7|推薦5

很多人在討論欠債/欠錢時,常和「道德」混淆不清。台灣的票據法在除罪化之前,跳票也有刑事責任,後來隨著時代進步,才改為民事追究。換言之,如果不是詐欺,惡性倒閉,捲款潛逃等行為,通常只是民事的破產賠償而已。

「錢或貨幣」在本質上完全沒有價值,即使有黃金準備,黃金的實質價值也非常有限(工業與裝飾),只代表「欠債」(IOU),欠多了達到信用上限不能再「欠」罷了。「欠債」的對象,也僅限於當初提供貨物或服務的「社會」,並不是提供「鈔票」的銀行。所謂「銀行裏的鈔票」(money in the bank)其實毫無意義,鈔票可以多印,信用額度可以提高,但歸根究底,只有貨物或服務才真實,好比工作得到的「薪資」,是對個人所提供「服務」的一種IOU,不是印鈔票就能憑空變出所提供的「服務」,「服務」需要「人」來提供。

了解這一層,我們就明白,國債與利息的無稽,國家可以印鈔票,為什麼要發行公債向沒有印鈔權的商業銀行借錢然後付公債的利息?用最簡單的例子說,商業銀行借錢給政府100億,只是商業銀行的資產負債表(balance sheet)上,資產(asset)部位多了政府公債100億,負債(liability)部位多了政府存款100億。然後當政府提款花錢時,商業銀行再用政府公債向中央銀行作抵押來借錢,拿到中央銀行印的鈔票後,交給政府發公務員薪水或其他公共支出。等到政府向人民徵稅後,再將公債等值的錢加上利息付給商業銀行,才又把公債收回。

美國聯準會過去的量化寬鬆(QE),簡單過程而言,等於是由聯準會收購政府公債,然後將每年財政部付的上千億美元利息再繳回財政部,降低政府赤字,公債到期則再由財政部發行的新公債交換繼續延展,這整個過程裏,稍用點腦筋去想:不是一齣荒謬的鬧劇?哪兒有國債或利息?

即使民間的房貸也類似,譬如說500萬房貸,首先商業銀行會調查貸款人的工作收入,過去的信用紀錄,房子的市價,貸款人的頭期款比例等等,一切符合房貸條件,商業銀行就會借錢」給貸款人,(注意:整個債務與責任該完全在貸款人身上嗎?),而商業銀行的資產負債表變化和貸款給政府公債類似,即商業銀行的資產部位多了500萬房屋貸款,負債部位多了貸款人存款500萬,當貸款人付錢給建商時,商業銀行可以將貸款人的「貸款」賣出(因為貸款包括了未來的利息,所以賣出價格多於500),保留自己的利潤,並支付建商的500萬。在美國最大的房貸買主是房利美(Fannie Mae)和房地美(Freddie Mae),2008金融風暴原因之一就是銀行太貪心,做起次級房貸的生意,對貸款人資格作假放水才捅出問題,我們若專注在貸款人欠錢的責任,而不要求銀行負起該負的責任,公平嗎?當政府出面救了銀行,全國小老百姓一起遭殃,能說的過去嗎?整個程序裏,能說欠銀行的錢嗎?銀行除了提供「服務」收到利息之外,錢從哪裡來?又,客戶會倒帳表示銀行沒做「服務」,不該自己吃掉壞帳?

所以欠債和欠錢,不是簡單一句「一個願打,一個願挨」,「借的錢花光了想賴賬」那麼簡單的事。
( 不分類不分類 )
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引用網址:https://classic-blog.udn.com/article/trackback.jsp?uid=matt22&aid=20816133

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2016/12/02 14:57
量化寬鬆的風險 不是國債 是貨幣貶值 美國和日本量化寬鬆撒鈔票 大家依然搶著要。烏干達印多了 錢就不值錢了。台灣要試試嗎?(chin900501@yahoo.com.tw)


2016/12/02 14:51
亂掰 狗屁不通 呿(chin900501@yahoo.com.tw)


2015/02/12 08:33
我的疑惑是聯準會可以給美國財政部(美國政府)無限的額度!所以美國政府要打仗也不用怕沒軍費、也可以大量投資太空計劃,也可以買光中東的石油、也可以成立主權基金,大買各國的權値股或龍頭股!只要符合美國利益的,他都可以用美元、美債買下來!聯準會資產負債表到一百兆美元也沒關係!反正三大貨幣日元、歐元都不足為敵!
美國只要奪取自身的利益,別國的經濟風暴跟我無關!
請問就沒人可牽制美國嗎?之前看了電影鐘點戰,真的覺得心有戚戚焉!(soros917@gmail.com)
matt22(matt22) 於 2015-02-12 11:34 回覆:
您電影看多了,美元本身並沒有價值,美元價值來自美國的生產力和資源。今天美國產出已降到世界四分之一以下,中國大陸才是未來的第一經濟大國。經濟學家Joseph Stiglitz有篇文章介紹The Chinese Century,雖然有爭議,但是大勢所趨。


2015/02/11 17:53
怎麼想都有點怪怪的!照您的說法!美國財政部可以無限發行公債!因為都可以被聯準會以QE方式吃下!那如果美國政府拿發行公債的錢到全世界收購獨佔的公共事業,各國都變成美國的奴隸?只因美國有無限印鈔權?
(soros917@gmail.com)
matt22(matt22) 於 2015-02-12 05:22 回覆:

我的說法是:「錢或貨幣」在本質上完全沒有價值,「貨物或服務」要靠產出,不是印鈔票就能憑空變出來。聯準會收購政府公債再將利息繳回的事,同樣在歐盟央行ECB上映,只是公式略為不同。這兩天希臘就在要求ECB將希臘公債的利息,大約19億歐元退還給希臘。您應該相信自己的直覺與Common Sense,這不是怪怪的,這是現代貨幣的荒謬。但是我們看到有多少批判?幾乎是零!

依您的「假定」,世界上其他國家願意接受美國印的「鈔票」,而且會同意將獨佔的公共事業賣給美國,這種事可能嗎?或許有,希臘前任政府為了虛假的「債」(該說是欠的錢,亦即歐元),就在賣獨佔的公共事業。所以新任政府上台,立刻制止這種愚蠢的行為,但是網上反對的「正義」聲浪還很大聲呢!

許多自以為「道德高尚」的人與其後代,正在被新自由主義(neoliberalism)的金錢把戲洗腦和欠錢「不道德」的假高尚觀念,推向奴隸的深淵而不自知。華爾街時報(WSJ)的社論,就曾大言不慚的說:「中國人愛工作,美國人愛消費,所以雙方各取所需」。但是也有人認為,中國人抱了大筆美國公債「躺著吃利息」,能怎麼說呢?願打願挨?

時和
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至於欠錢倒債的更生 希臘能接受嗎?
2015/02/10 12:02
在台灣或是香港 也都有倒債或是卡債的協商,

規定是 倒債者不得過奢侈生活。

生活標準須經認定
■聲請「清算」之後,債務人所謂最低生活標準的認定,由法官與債權人協議後裁定。目前有共識的部分,像是不得購買烈酒、購買500元以上的消費品需經過同意、不能進出電影院、夜店與高級餐廳、不得搭飛機、高鐵與計程車,一般人認為不必有的消費行為,都會被禁止。

聲請清算後不得從事之工作
不得買賣投資證券、期貨不得為農、漁會員工,不得為農、漁會會員不得為金融機構催收人員、車輛協尋人員不得為人身保險業財富管理人、與證券有直接關係之業務人員、不得擔任保險經紀人、保險代理人不得充任幼稚園董事、負責人,托兒機構負責人、兒福機構工作人員
matt22(matt22) 於 2015-02-11 09:05 回覆:
「更生」是給債務人東山再起的機會,否則是「懲罰」。尤其像「卡債」就是「無中生有」的債,是銀行該吃下去的壞帳,請您仔細看內文。

時和
等級:8
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量化寬鬆講開了就是由政府負擔倒債的風險,
2015/02/10 11:44
同樣的美國經過三波的量化寬鬆,美國聯準會(央行)也至少買了2兆美元的公債。

問題就出在這些公債清償得了嗎?

這些多出來的錢炒高了熱門的不動產地段,當然也讓股市泡沫化。

.

量化寬鬆講開了就是由政府負擔倒債的風險,

代價就是房市和股市的化泡沫。
matt22(matt22) 於 2015-02-11 09:03 回覆:
讀了我幾年的貼文,您還會有「公債清償得了嗎」這種問題?建議您重讀我在一年前的貼文「解決金融危機新議」。

時和
等級:8
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2015/02/10 11:16

由該國央行買該國國債 確實是量化寬鬆的詭譎之處,

日本公債70%是由日本央行BOJ買的,日本國債高達GDP的227%,

從貨幣量的觀點來說,就是增加了GDP 227% 的貨幣供給量,

同樣的,美國聯準會在三波量化寬鬆下,估計至少買了2